[ Sauti Kamili Ya Mazungumzo Yafuatayo Inapatikana 
RW: Ninawazia kwamba watu unaowazungumzia, ninamaanisha vielelezo, walimu wakuu, roshi na kadhalika ambao wanaweza kusikiliza watu na hawatanaswa na hisia na kadhalika, kwamba wako—ni wazi kwamba hawako katika hali ya kutojali. Siyo kama mimi sitoi damn.
JN: Sivyo kabisa.
RW: Hiyo sivyo ilivyo. Ikiwa kuna chochote hawa ni watu wanaofahamu sana katika viwango vyote kama watu kamili. Lakini ninakisia kwamba kuna aina fulani ya utulivu ambayo watu wengine hufikia ambapo aina hii ya umakini unaozungumza ni bure vya kutosha. Sio kunaswa katika safu hii ya kihemko, ambayo sote huwa tunanaswa i-isipokuwa wakati mwingine hatufanyi hivyo. Ikiwa mtu anaweza kushikilia aina fulani ya uwepo wa ndani kwa hali hiyo bila kushikwa nayo na kuwa na aina fulani ya huruma, hii ni kiwango tofauti—na ambaye hangehisi kitu kuhusu hilo. Kama nilivyosema, ninakisia. Mtu hataki kupoteza aina fulani ya…
JN: Ubinadamu.
RW: Ndiyo.
JN: Nadhani itakuwa ni makosa kufikiri kwamba walimu hawa wakuu hawana hisia sawa. Ni kwamba labda hawajafagiliwa nao sana kama sisi. Lakini ninawezaje kuwa na huruma kwa mwingine isipokuwa nipate jambo lile lile ndani yangu? Hiyo inanikumbusha hadithi kuhusu Musa. Kuna mfalme anayeishi mbali sana na mahali alipo Musa. Yeye husikia hadithi hizi za mtu huyu mkuu wa kiroho na kumtuma mchoraji picha wake maili elfu ama chochote kile, maili mia moja, kuchora picha ya mtu huyu mashuhuri, picha. Msanii anaenda pale na kurudi na picha na mfalme anaitazama na kusema, "Hii haiwezi kuwa picha ya mtu niliyemsikia! Mtu huyu amejaa uovu machoni pake, na amejaa dhambi." Na ana hasira sana na mchoraji picha. Na anaenda kumtembelea Musa mwenyewe. Anazungumza na Musa kuhusu mchoro huu ambao ulikuwa wa kutisha sana na Musa anamwambia, "Hii ni picha halisi yangu. Nina yote ndani yangu. Lakini ninajitahidi kujitenga na hiyo ndani yangu. Ni picha halisi sana."
RW: Hiyo ni hadithi ya kuvutia sana. Nilisimuliwa hadithi na mtu ambaye alikuja kuchora nyumba yangu. Jina lake ni Hari. Yeye mwenyewe ni mtu wa ajabu. Mwalimu wake alikuwa gwiji wa Kihindu. Guru wake alikuwa akitoa hotuba na watu wengi pale na Hari, aliona wanaume wawili wakiingia mlangoni. Alihisi mara moja kwamba watu hawa walikuwa na shida. Kwa hiyo akaenda kwa gwiji huyo na kuwaonyesha na kunong’ona, “Wanaweza kusababisha matatizo fulani.” Mwalimu aliwaona na kumwambia Hari kitu kama, "Mtajifunza lini?" Hari aliniambia guru wake alikwenda kwa watu hawa wawili na kuzungumza nao, na hata kupiga vichwa vyao. Waligeuka tu kuwa wana-kondoo hawa. Hari alisema hakuamini.
JN: Ni hadithi nzuri.
RW: Kitu kilionyeshwa.
JN: Lakini lazima uwe mwangalifu wakati mwingine. Nakumbuka, labda nilisimulia hadithi hii hapo awali, lakini nakumbuka nikisimama katika kitongoji ambacho nilijua vizuri na mbwa alianza kubweka kwa ukali kutoka ng'ambo ya barabara na kuanza kunikimbia. Nilikuwa nimesikia mahali fulani au niliamini mahali fulani kwamba ikiwa ningeenda tu kimya na kuwepo, mbwa hawezi kusumbua chochote. Na mbwa akaja na kuniuma!
RW: Ah, mungu wangu.
JN: Sio kwa umakini, lakini ilinifanya kugundua kuwa lazima ufanye ubaguzi. Lakini hata hivyo, ili kuweza kuhusisha matatizo ya kibinafsi ya kihisia-moyo ya mwanadamu na fundisho kuu ambalo labda wanahusika nalo, kufanya uhusiano ili mtu aweze kugeukia sehemu hiyo ya nafsi katika nyakati za ugumu wa kihisia-hiyo lazima iwe aina nyingine ya tiba ipitayo maumbile, kwa namna fulani. Sio kwamba mtaalamu wa kisaikolojia, mtaalamu wa magonjwa ya akili anahitaji kumsaidia mtu kujiona. Lakini mtaalamu wa kiroho pengine anaweza kumsaidia mtu kumfahamu mwonaji, kile kinachoona, na kuimarisha mawasiliano yao na kile ambacho kinakuwa nguvu nyingine kabisa katika maisha ya ndani ya mtu.
RW: Nina hakika kuwa kuna mambo ya kushangaza ambayo yanaweza kutokea, haswa ikiwa mtu anayeshuhudia, aliyepo kwa mwingine, anaweza kuleta ubora fulani wa uwepo na umakini, pia. Sote tunajua hadithi hii kutoka kwa daktari wa akili ambaye alikuwa na mwanamume mwenye ugonjwa wa skizofrenic anayeishi katika chumba chake cha chini cha ardhi. Siku moja yule mtu mwenye ugonjwa wa kichocho kwa kiasi kikubwa alitoka sehemu ya kina kirefu na kuja juu na alikuwa anatishia sana pale nyumbani kwake. Daktari wa magonjwa ya akili hakujua la kufanya. Kwa hiyo alisimama tu pale na kumtazama mtu huyu kwa namna ambayo alikuwa akimuona tu. Kitu kilitokea pale. Unajua hadithi hii.
JN: Ndiyo, ninaamini.
RW: Kitu kilibadilishwa kwa mtu huyu mwenye matatizo kutokana na kuonekana kwa njia hii yenye lengo. Kwa kweli, kulikuwa na uponyaji wa kina ambao ulifanyika nje ya kipindi hiki. Nina hakika kuna hadithi kama hizo, ambazo zinaonyesha, kama ninavyosema tena, kwamba ni jambo la kushangaza sana.
JN: Wigo mzima wa tiba, kazi ya kiroho kutoka kusikiliza kama nguvu ya uponyaji kimatibabu, hadi kusikiliza kama nguvu ya kubadilisha kiroho. Ili kutoka kwa uponyaji wa ego ya kutosha ili iweze kuwasilisha ushawishi mwingine. Lazima kuwe na wigo wa uhusiano kati ya ubora huu wa umakini. Kwa maneno mengine, mara nyingi mtu anahitaji matibabu. Kuna watu wanaihitaji. Naihitaji. Tunaihitaji ili ipitie usiku na ili ubinafsi uweze kufanya kazi katika maisha ya kila siku ya mtu. Hatua inayofuata ni kumhudumia mwonaji, kwa sababu mwonaji, kile kinachoona kinaweza kuwa na kina na kina na kina hadi kinakuwa nguvu ya kubadilisha. Na mtu anatoka kuwa mtu wa kawaida - kama Freud alivyosema, "Tunachoweza kufanya ni kumfanya mtu awe na neurotic kawaida." Hiyo ni kwa sababu alikuwa mkweli sana kuhusu hilo. Inaweza kutupeleka kwenye swali la ni nini wakati mapokeo ya kiroho, mapokeo ya kweli ya kiroho, ya kweli, yanazungumza juu ya mabadiliko, au kuzaliwa upya. Inapaswa kufanya mengi na hii, sivyo? Inahusiana na ubora huu wa umakini kuwa wa kina zaidi, unaohusika zaidi katika maisha ya ndani ya mtu kuliko tabia ya nje ya mtu. Ninazungumza tu juu ya jambo hili zima la metanoia na mila ya Kikristo. Unajua, mabadiliko ya fahamu, ambayo ni mabadiliko.
RW: Naam, ninafuata mawazo haya unayoyaeleza. Na bado ninajihisi kuwa upande huu ...
JN: Upande huu wa mto. Mimi pia.
RW: Unajua? Kuna mwenzangu niliyemhoji, Jim Barton, msanii wa kuvutia. Alizungumza kuhusu mapepo yake. Hakika amepitia magumu fulani. Na wakati fulani katika mahojiano, kwa jinsi alivyokuwa akiongea, nilianza kufikiria kuwa alikuwa akisema kwamba alikuwa amepita zaidi ya pepo zake. Kwa hiyo nikasema, “Inaonekana kama baadhi ya pepo hawa wameshindwa.” Naye akasema, “La, hapana. Kwa hiyo nikamuuliza alifanya nini kuhusu hilo wakati alipokutana na mojawapo ya mapepo haya ya hasira au wivu au hisia zenye nguvu sana. Alisema, "Nilichojifunza kufanya ni kurudi tu kazini."
Yeye ni mchonga mbao. Ninamaanisha kuwa hii ni kwa kiwango cha chini, lakini hakika ninapata uzoefu wa kutengeneza sanaa kama mchakato wa matibabu au mazoezi. Ninaona kuwa badala ya kukasirika, ni muhimu sana kurudi kazini kwa njia fulani. Kwa hivyo nadhani tulichokuwa tunazungumza ni zaidi ya uwanja wa sanaa kwa kila seti.
Nakumbuka hotuba hii ya Laurens van der Post labda miaka 35 iliyopita, hotuba ya ajabu. Laurens van der Post alikuwa mwandishi na mzungumzaji mzuri. Alikuwa akizungumza kuhusu kuelekeza mchezo wa mwisho wa Shakespeare, The Tempest . Alisema kwamba kwa maoni yake, mada ya mchezo wa mwisho wa Shakespeare ni kwamba sanaa inaweza kukupeleka mbali tu. Na ili kwenda mbele zaidi inabidi ugeukie dini. Najua dini siku hizi ni neno ambalo mara tu watu wanapolisikia, ni kama “Ondoka kwangu!” Lakini dini ina, katika sura zake safi, mambo makubwa sana ya kutupa.
Van der Post alifikiri ilikuwa ya kuvutia kwamba huu ulikuwa mchezo wa mwisho wa Shakespeare. Hakufa tu baada ya kuiandika. Aliishi miaka michache baadaye. Na mara zote nimekuwa nikitafakari wazo hilo, kwamba sanaa inaweza kukupeleka mbali zaidi na ukitaka kwenda mbali zaidi, inabidi ugeukie, tuyaite tu, mazoezi ya kiroho. Hakika mambo ambayo tulikuwa tunayazungumza ni katika nyanja ya mazoezi ya kiroho. Sitaki kusisitiza juu ya kategoria hizi. Mambo ni maji na husogea na kuhama. Kwa wakati mmoja kitu kinawezekana na wakati mwingine kitu hicho hicho hakiwezekani.
JN: Naam, nadhani ni sawa kukaa, kurudi kwenye usawa wa bahari, kama ilivyokuwa—shuka kutoka mlimani na uone sisi ni nani hasa. Iwapo tungetumia tiba ya msanii ili turudi kazini tukiwa na matatizo, ni nini kinacholingana na hilo? sijui. Aina fulani ya usikilizaji, pengine hata kwangu mwenyewe inaweza kuwa hatua ya kimatibabu zaidi tunaweza kuchukua au kumsikiliza mwingine. Wakati fulani mambo yanapokuwa magumu, mimi hugeuka—nyakati fulani karibu nalazimika kujilazimisha—lakini nimegeuka ili nione ni msaada gani ninaweza kuwa kwa mtu mwingine.
RW: Hiyo inavutia.
JN: Hiyo inageuka, mara nyingi sana hiyo inageuza jambo zima.
RW: Nina hakika kwamba hiyo ni kanuni ya kweli kabisa. Inazungumzwa kila wakati na watu wenye hekima. Na kama ulivyosema pia, kuna kitu ambacho kinaweza kutoka kwa kujisikiliza. Nadhani kanuni ya msingi ya Ubuddha ni kwamba matatizo yetu yanatokana na ujinga kuhusu asili yetu halisi.
Nilikuwa na uzoefu wa kuvutia miaka michache iliyopita. Nilikuwa na kondomu nzuri kwenye pwani huko Oregon niliyopewa kwa wiki. Nilikuwa naenda kufanya uandishi fulani na nilikuwa nikitarajia hilo kama jaribio la kuona kama ningekuja na jambo lolote la maana. Nikiwa njiani kutoka nje ya mji, takriban maili 100 kuelekea pwani, nilipigiwa simu kuhusu tatizo la kutatanisha linalohusisha mali ya kukodisha ninayomiliki. Kwa hivyo nilifika kwenye kondomu hii na nikagundua kuwa mwenye nyumba alikuwa na kalenda hizi kutoka kwa Dalai Lama zilizoandikwa vipande vya hekima. Mmoja wao alisema kwamba ikiwa mtu amekukosea na akajiendesha kwa njia ambazo zinaonekana kuwa zisizoweza kutetewa, mchukulie mtu huyo kama mwalimu wako mkuu wa kiroho. Kwa kweli hii ndiyo hali niliyokuwa nayo, bila kuingia katika maelezo. Na kwa kweli nilijaribu kutia moyoni. Kwa hivyo basi swali ni je, ninaweza kujisikiliza kwa kina vya kutosha—kwa sababu nimenaswa na hisia hii kali—je, ni kweli kwamba hatimaye kuna jambo la ndani zaidi kuliko hisia hii? Namaanisha, kimsingi, Wabudha wanasema kwamba mateso yanatokana na ujinga unaohusika huko.
JN: Ndiyo, nadhani ipo. Hiyo ni tafsiri nzuri sana ya wazo la Kibuddha—kutokujua nafsi yako iliyo ndani yako katika hali hiyo.
RW: Ilinisaidia, ingawa haikuwa kama nilikuwa huru ghafla kutoka kwa yote hayo.
JN: Sivyo kabisa. Sivyo kabisa.
RW: Ilisaidia sana.
JN: Ni kweli inasaidia. Ni vyema kumalizia.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.