[ ಈ ಕೆಳಗಿನ ಸಂವಾದದ ಪೂರ್ಣ ಆಡಿಯೋ 
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ನೀವು ಹೇಳುತ್ತಿರುವ ಜನರು, ಅಂದರೆ ಮಾದರಿಗಳು, ಮಹಾನ್ ಶಿಕ್ಷಕರು, ರೋಷಿಗಳು ಮತ್ತು ಇತರರನ್ನು ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತೇನೆ, ಅವರು ಜನರನ್ನು ಕೇಳಬಲ್ಲರು ಮತ್ತು ಅವರು ಭಾವನೆಗಳಲ್ಲಿ ಸಿಲುಕಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ, ಅಂದರೆ ಅವರು - ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಕಾಳಜಿ ವಹಿಸದ ಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿಲ್ಲ. ನಾನು ಅದನ್ನು ಲೆಕ್ಕಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದಲ್ಲ.
ಜೆಎನ್: ಖಂಡಿತ ಇಲ್ಲ.
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅದು ಹಾಗಲ್ಲ. ಇವರು ಸಂಪೂರ್ಣ ಜನರಂತೆ ಬಹುತೇಕ ಎಲ್ಲಾ ಹಂತಗಳಲ್ಲಿಯೂ ಬಹಳ ತಿಳಿದಿರುವ ಜನರು. ಆದರೆ ನೀವು ಮಾತನಾಡುವ ಈ ರೀತಿಯ ಗಮನವು ಸಾಕಷ್ಟು ಮುಕ್ತವಾಗಿರುವಲ್ಲಿ ಕೆಲವು ಜನರು ತಲುಪುವ ಒಂದು ರೀತಿಯ ಸ್ಥಿರತೆ ಇದೆ ಎಂದು ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಈ ಭಾವನಾತ್ಮಕ ಪದರದಲ್ಲಿ ಸಿಕ್ಕಿಹಾಕಿಕೊಳ್ಳುವುದು ಅಲ್ಲ, ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಸಿಕ್ಕಿಹಾಕಿಕೊಳ್ಳುವ ಪ್ರವೃತ್ತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ - ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ನಾವು ಹಾಗೆ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ ಹೊರತುಪಡಿಸಿ. ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿ ಸಿಲುಕಿಕೊಳ್ಳದೆ ಒಂದು ರೀತಿಯ ಆಂತರಿಕ ಉಪಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ಹಿಡಿದಿಟ್ಟುಕೊಳ್ಳಲು ಮತ್ತು ಸ್ವಲ್ಪ ರೀತಿಯ ಸಹಾನುಭೂತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಲು ಸಾಧ್ಯವಾದರೆ, ಇದು ಬೇರೆ ಹಂತ - ಮತ್ತು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಯಾರು ಏನನ್ನೂ ಅನುಭವಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ನಾನು ಹೇಳಿದಂತೆ, ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಒಬ್ಬರು ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ರೀತಿಯ ... ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ.
ಜೆಎನ್: ಮಾನವೀಯತೆ.
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಹೌದು.
ಜೆಎನ್: ಈ ಮಹಾನ್ ಶಿಕ್ಷಕರು ಒಂದೇ ರೀತಿಯ ಭಾವನೆಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಭಾವಿಸುವುದು ತಪ್ಪು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅವರು ನಮ್ಮಂತೆಯೇ ಅವುಗಳಿಂದ ಕೊಚ್ಚಿಹೋಗಿಲ್ಲ ಎಂಬುದು ಮಾತ್ರ ನಿಜ. ಆದರೆ ನಾನು ನನ್ನಲ್ಲಿ ಅದೇ ಅನುಭವವನ್ನು ಅನುಭವಿಸದ ಹೊರತು ನಾನು ಇನ್ನೊಬ್ಬರ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಗೆ ಕರುಣೆ ತೋರಲು ಸಾಧ್ಯ? ಅದು ನನಗೆ ಮೋಶೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಆ ಕಥೆಯನ್ನು ನೆನಪಿಸುತ್ತದೆ. ಮೋಶೆ ಇರುವ ಸ್ಥಳದಿಂದ ಬಹಳ ದೂರದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಒಬ್ಬ ರಾಜನಿದ್ದಾನೆ. ಅವನು ಈ ಮಹಾನ್ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಈ ಕಥೆಗಳನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಾನೆ ಮತ್ತು ತನ್ನ ಭಾವಚಿತ್ರ ವರ್ಣಚಿತ್ರಕಾರನನ್ನು ಸಾವಿರ ಮೈಲುಗಳು ಅಥವಾ ಯಾವುದೇ, ನೂರು ಮೈಲುಗಳಷ್ಟು ದೂರದಲ್ಲಿ, ಈ ಮಹಾನ್ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಚಿತ್ರವನ್ನು, ಒಂದು ಭಾವಚಿತ್ರವನ್ನು ಚಿತ್ರಿಸಲು ಕಳುಹಿಸುತ್ತಾನೆ. ಕಲಾವಿದ ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋಗಿ ಚಿತ್ರದೊಂದಿಗೆ ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತಾನೆ ಮತ್ತು ರಾಜನು ಅದನ್ನು ನೋಡುತ್ತಾನೆ ಮತ್ತು ಹೇಳುತ್ತಾನೆ, "ಇದು ನಾನು ಕೇಳಿದ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಚಿತ್ರವಾಗಿರಬಾರದು! ಈ ಮನುಷ್ಯನ ದೃಷ್ಟಿಯಲ್ಲಿ ದುರ್ಗುಣ ತುಂಬಿದೆ ಮತ್ತು ಪಾಪ ತುಂಬಿದೆ." ಮತ್ತು ಅವನು ಭಾವಚಿತ್ರ ವರ್ಣಚಿತ್ರಕಾರನ ಮೇಲೆ ತುಂಬಾ ಕೋಪಗೊಂಡಿದ್ದಾನೆ. ಮತ್ತು ಅವನು ಮೋಶೆಯನ್ನು ಸ್ವತಃ ಭೇಟಿ ಮಾಡಲು ಹೋಗುತ್ತಾನೆ. ಅವನು ಮೋಸೆಸ್ ಜೊತೆ ಆ ಭೀಕರ ವರ್ಣಚಿತ್ರದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಾನೆ ಮತ್ತು ಮೋಸೆಸ್ ಅವನಿಗೆ ಹೇಳುತ್ತಾನೆ, "ಇದು ನನ್ನ ನಿಖರವಾದ ಚಿತ್ರ. ನನ್ನೊಳಗೆ ಅದೆಲ್ಲವೂ ಇದೆ. ಆದರೆ ನನ್ನಲ್ಲಿ ಅದರಿಂದ ನನ್ನನ್ನು ಬೇರ್ಪಡಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು ನಾನು ಹೆಣಗಾಡುತ್ತೇನೆ. ಇದು ತುಂಬಾ ನಿಖರವಾದ ಭಾವಚಿತ್ರ."
RW: ಅದು ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ಕಥೆ. ನನ್ನ ಮನೆಗೆ ಬಣ್ಣ ಬಳಿಯಲು ಬಂದ ಯಾರೋ ಒಬ್ಬರು ನನಗೆ ಒಂದು ಕಥೆ ಹೇಳಿದರು. ಅವರ ಹೆಸರು ಹರಿ. ಅವರು ಸ್ವತಃ ಒಬ್ಬ ಅದ್ಭುತ ವ್ಯಕ್ತಿ. ಅವರ ಗುರುಗಳು ಹಿಂದೂ ಗುರುಗಳಾಗಿದ್ದರು. ಅವರ ಗುರುಗಳು ಭಾಷಣ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಅನೇಕ ಜನರಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಹರಿ ಇಬ್ಬರು ಪುರುಷರು ಬಾಗಿಲಿನೊಳಗೆ ಬರುವುದನ್ನು ಗಮನಿಸಿದರು. ಈ ಪುರುಷರು ತೊಂದರೆಗೀಡಾಗಿದ್ದಾರೆಂದು ಅವನಿಗೆ ತಕ್ಷಣ ಅರಿವಾಯಿತು. ಆದ್ದರಿಂದ ಅವನು ಗುರುಗಳ ಬಳಿಗೆ ಹೋಗಿ ಅವರನ್ನು ತೋರಿಸಿ "ಅವರು ಏನಾದರೂ ತೊಂದರೆ ಉಂಟುಮಾಡಬಹುದು" ಎಂದು ಪಿಸುಗುಟ್ಟಿದನು. ಗುರುಗಳು ಅವರನ್ನು ನೋಡಿ ಹರಿಗೆ "ನೀವು ಯಾವಾಗ ಕಲಿಯುತ್ತೀರಿ?" ಎಂದು ಕೇಳಿದನು. ಹರಿ ನನಗೆ ಹೇಳಿದನು, ತನ್ನ ಗುರುಗಳು ಈ ಇಬ್ಬರು ಪುರುಷರ ಬಳಿಗೆ ಹೋಗಿ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಿದರು ಮತ್ತು ಅವರ ತಲೆಗಳನ್ನು ಹೊಡೆದರು. ಅವರು ಈ ಕುರಿಮರಿಗಳಾಗಿ ಬದಲಾದರು. ಹರಿ ನಂಬಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದನು.
ಜೆಎನ್: ಅದು ಒಳ್ಳೆಯ ಕಥೆ.
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಏನೋ ಪ್ರದರ್ಶಿಸಲಾಯಿತು.
ಜೆಎನ್: ಆದರೆ ನೀವು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಜಾಗರೂಕರಾಗಿರಬೇಕು. ನನಗೆ ನೆನಪಿದೆ, ನಾನು ಈ ಕಥೆಯನ್ನು ಮೊದಲೇ ಹೇಳಿರಬಹುದು, ಆದರೆ ನನಗೆ ಚೆನ್ನಾಗಿ ತಿಳಿದಿರುವ ನೆರೆಹೊರೆಯಲ್ಲಿ ನಿಂತಿದ್ದನ್ನು ನಾನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ಬೀದಿಯ ಆಚೆಯಿಂದ ಒಂದು ನಾಯಿ ಉಗ್ರವಾಗಿ ಬೊಗಳಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿತು ಮತ್ತು ನನ್ನ ಮೇಲೆ ಓಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿತು. ನಾನು ಸುಮ್ಮನಿದ್ದು ಹಾಜರಿದ್ದರೆ ನಾಯಿ ಏನೂ ತೊಂದರೆ ಕೊಡುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಎಲ್ಲೋ ಕೇಳಿದ್ದೆ ಅಥವಾ ಎಲ್ಲೋ ನಂಬಿದ್ದೆ. ಮತ್ತು ನಾಯಿ ಬಂದು ನನ್ನನ್ನು ಕಚ್ಚಿತು!
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅಯ್ಯೋ ದೇವರೇ.
ಜೆಎನ್: ಗಂಭೀರವಾಗಿ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ನೀವು ತಾರತಮ್ಯ ಮಾಡಬೇಕಾಗಿದೆ ಎಂದು ಅದು ನನಗೆ ಅರಿತುಕೊಂಡಿತು. ಆದರೆ ಅದೇನೇ ಇದ್ದರೂ, ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಭಾವನಾತ್ಮಕ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಅವರು ಒಳಗೊಂಡಿರುವ ಮಹಾನ್ ಬೋಧನೆಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಲು, ಭಾವನಾತ್ಮಕ ತೊಂದರೆಯ ಕ್ಷಣಗಳಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಸ್ವಯಂನ ಆ ಭಾಗದ ಕಡೆಗೆ ತಿರುಗುವಂತೆ ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ಸ್ಥಾಪಿಸಲು - ಅದು ಒಂದು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಮತ್ತೊಂದು ರೀತಿಯ ಅತೀಂದ್ರಿಯ ಚಿಕಿತ್ಸೆಯಾಗಿರಬೇಕು. ಮನೋಚಿಕಿತ್ಸಕ, ಮನೋವೈದ್ಯರು ವ್ಯಕ್ತಿಗೆ ತಮ್ಮನ್ನು ತಾವು ನೋಡಲು ಸಹಾಯ ಮಾಡಬೇಕಾಗಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಚಿಕಿತ್ಸಕನು ವ್ಯಕ್ತಿಯು ನೋಡುವವನ ಬಗ್ಗೆ, ನೋಡುತ್ತಿರುವವನ ಬಗ್ಗೆ ಅರಿವು ಮೂಡಿಸಲು ಮತ್ತು ಅವನ ಆಂತರಿಕ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಮತ್ತೊಂದು ಶಕ್ತಿಯಾಗುವದರೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ಗಾಢವಾಗಿಸಲು ಸಹಾಯ ಮಾಡಬಹುದು.
RW: ಅದ್ಭುತವಾದ ವಿಷಯಗಳು ಸಂಭವಿಸಬಹುದು ಎಂದು ನನಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿದೆ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಸಾಕ್ಷಿಯಾಗುತ್ತಿರುವ ವ್ಯಕ್ತಿಯು, ಇನ್ನೊಬ್ಬರಿಗೆ ಹಾಜರಿರುವ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಸಹ ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಗುಣಮಟ್ಟದ ಉಪಸ್ಥಿತಿ ಮತ್ತು ಗಮನವನ್ನು ತರಬಹುದಾದರೆ. ಈ ಕಥೆಯನ್ನು ನಾವಿಬ್ಬರೂ ಮನೋವೈದ್ಯರಿಂದ ತಿಳಿದಿದ್ದೇವೆ, ಅವರ ನೆಲಮಾಳಿಗೆಯಲ್ಲಿ ಸ್ಕಿಜೋಫ್ರೇನಿಕ್ ವ್ಯಕ್ತಿಯೊಬ್ಬರು ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದರು. ಒಂದು ದಿನ ಆ ಸ್ಕಿಜೋಫ್ರೇನಿಕ್ ವ್ಯಕ್ತಿ ಬಹುತೇಕ ಆಳಕ್ಕೆ ಹೋಗಿ ಮೇಲಕ್ಕೆ ಬಂದು ತನ್ನ ಮನೆಯಲ್ಲಿ ತುಂಬಾ ಬೆದರಿಕೆ ಹಾಕುತ್ತಿದ್ದ. ಮನೋವೈದ್ಯರಿಗೆ ಏನು ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ ಅವನು ಅಲ್ಲಿ ನಿಂತು ಈ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ನೋಡುತ್ತಿರುವಂತೆ ನೋಡಿದನು. ಅಲ್ಲಿ ಏನೋ ಸಂಭವಿಸಿದೆ. ಈ ಕಥೆ ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ.
ಜೆಎನ್: ಹೌದು, ನನಗೆ ಗೊತ್ತು.
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಈ ತೊಂದರೆಗೀಡಾದ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ಈ ವಸ್ತುನಿಷ್ಠ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ನೋಡುವುದರಿಂದ ಅವನಲ್ಲಿ ಏನೋ ರೂಪಾಂತರಗೊಂಡಿತು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಈ ಸಂಚಿಕೆಯಿಂದ ಆಳವಾದ ಗುಣಪಡಿಸುವಿಕೆ ಸಂಭವಿಸಿದೆ. ನಾನು ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ ಹೇಳುವಂತೆ, ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಿಗೂಢ ವಿಷಯ ಎಂದು ವಿವರಿಸುವ ಅಂತಹ ಕಥೆಗಳಿವೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿದೆ.
ಜೆಎನ್: ಚಿಕಿತ್ಸೆಯ ಸಂಪೂರ್ಣ ವರ್ಣಪಟಲ, ಚಿಕಿತ್ಸಕವಾಗಿ ಗುಣಪಡಿಸುವ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿ ಕೇಳುವುದರಿಂದ ಹಿಡಿದು ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕವಾಗಿ ಪರಿವರ್ತಿಸುವ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿ ಕೇಳುವವರೆಗೆ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಕೆಲಸ. ಅಹಂಕಾರವನ್ನು ಸಾಕಷ್ಟು ಗುಣಪಡಿಸುವುದರಿಂದ ಅದು ಮತ್ತೊಂದು ಪ್ರಭಾವಕ್ಕೆ ಒಳಗಾಗಲು. ಈ ಗಮನದ ಗುಣಮಟ್ಟದ ನಡುವೆ ಸಂಬಂಧದ ವರ್ಣಪಟಲ ಇರಬೇಕು. ಬೇರೆ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಆಗಾಗ್ಗೆ ಚಿಕಿತ್ಸೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿರಬೇಕಾಗುತ್ತದೆ. ಅದರ ಅಗತ್ಯವಿರುವ ಜನರಿದ್ದಾರೆ. ನನಗೆ ಅದು ಬೇಕು. ರಾತ್ರಿಯನ್ನು ಕಳೆಯಲು ನಮಗೆ ಅದು ಬೇಕು ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ಅಹಂಕಾರವು ಒಬ್ಬರ ದೈನಂದಿನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಬಹುದು. ಮುಂದಿನ ಹಂತವೆಂದರೆ ದರ್ಶಕನನ್ನು ನೋಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು, ಏಕೆಂದರೆ ದರ್ಶಕ, ನೋಡುವದನ್ನು ಆಳಗೊಳಿಸಬಹುದು ಮತ್ತು ಆಳಗೊಳಿಸಬಹುದು ಮತ್ತು ಅದು ರೂಪಾಂತರಗೊಳ್ಳುವ ಶಕ್ತಿಯಾಗುವವರೆಗೆ. ಮತ್ತು ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಸಾಮಾನ್ಯ ಸ್ಥಿತಿಯಿಂದ ಹೊರಬರುತ್ತಾನೆ - ಫ್ರಾಯ್ಡ್ ಹೇಳಿದಂತೆ, "ನಾವು ಮಾಡಬಹುದಾದದ್ದು ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ನರರೋಗಿಯನ್ನಾಗಿ ಮಾಡುವುದು." ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಬಹಳ ವಾಸ್ತವಿಕವಾಗಿದ್ದರು. ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಸಂಪ್ರದಾಯಗಳು, ನಿಜವಾದ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಸಂಪ್ರದಾಯಗಳು, ನಿಜವಾದವುಗಳು, ರೂಪಾಂತರದ ಬಗ್ಗೆ ಅಥವಾ ಹೊಸ ಜನನದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವಾಗ ಅದು ಏನು ಎಂಬ ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ಅದು ನಮ್ಮನ್ನು ಕರೆದೊಯ್ಯುತ್ತದೆ. ಇದರೊಂದಿಗೆ ಇದು ಬಹಳಷ್ಟು ಸಂಬಂಧ ಹೊಂದಿದೆ, ಅಲ್ಲವೇ? ಇದು ಗಮನದ ಈ ಗುಣವು ಹೆಚ್ಚು ಆಳವಾಗಿರುವುದರೊಂದಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದೆ, ಒಬ್ಬರ ಬಾಹ್ಯ ನಡವಳಿಕೆಗಿಂತ ಆಂತರಿಕ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚು ತೊಡಗಿಸಿಕೊಂಡಿದೆ. ನಾನು ಮೆಟಾನೋಯಿಯ ಈ ಸಂಪೂರ್ಣ ವಿಷಯ ಮತ್ತು ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಸಂಪ್ರದಾಯದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಾ, ಪ್ರಜ್ಞೆಯ ಬದಲಾವಣೆ, ಅದು ರೂಪಾಂತರ.
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಸರಿ, ನೀವು ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸುತ್ತಿರುವ ಈ ವಿಚಾರಗಳಿಗೆ ನಾನು ಬದ್ಧನಾಗಿದ್ದೇನೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಇನ್ನೂ ಈ ಬದಿಯಲ್ಲಿಯೇ ಇದ್ದೇನೆ ಎಂದು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ...
ಜೆಎನ್: ನದಿಯ ಈ ಬದಿಯಲ್ಲಿ. ನಾನು ಕೂಡ.
RW: ಗೊತ್ತಾ? ನಾನು ಸಂದರ್ಶಿಸಿದ ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿ, ಜಿಮ್ ಬಾರ್ಟನ್, ಒಬ್ಬ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ಕಲಾವಿದ. ಅವನು ತನ್ನ ರಾಕ್ಷಸರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದಾನೆ. ಅವನು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಕೆಲವು ತೊಂದರೆಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸಿದ್ದಾನೆ. ಮತ್ತು ಸಂದರ್ಶನದ ಒಂದು ಹಂತದಲ್ಲಿ, ಅವನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದ ರೀತಿಯಿಂದ, ಅವನು ತನ್ನ ರಾಕ್ಷಸರನ್ನು ಮೀರಿ ಬಂದಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾನೆಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದೆ. ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು ಹೇಳಿದೆ, "ಈ ರಾಕ್ಷಸರಲ್ಲಿ ಕೆಲವರು ಸೋಲಿಸಲ್ಪಟ್ಟಂತೆ ತೋರುತ್ತದೆ." ಮತ್ತು ಅವನು, "ಓಹ್ ಇಲ್ಲ. ಇಲ್ಲ." ಎಂದನು. ಹಾಗಾಗಿ ಅವನು ಕೋಪ, ಅಸೂಯೆ ಅಥವಾ ನಂಬಲಾಗದಷ್ಟು ಶಕ್ತಿಶಾಲಿ ಭಾವನೆಯ ಈ ರಾಕ್ಷಸರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬನನ್ನು ಎದುರಿಸಿದಾಗ ಅವನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಏನು ಮಾಡಿದನೆಂದು ನಾನು ಕೇಳಿದೆ. ಅವನು ಹೇಳಿದನು, "ನಾನು ಮಾಡಲು ಕಲಿತದ್ದು ನಾನು ಕೆಲಸಕ್ಕೆ ಹಿಂತಿರುಗುವುದು."
ಅವನು ಒಬ್ಬ ಮರದ ಕೆತ್ತನೆಗಾರ. ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದೇನೆಂದರೆ ಇದು ಕೆಳಮಟ್ಟದ್ದಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ನಾನು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಕಲಾ ತಯಾರಿಕೆಯನ್ನು ಚಿಕಿತ್ಸಕ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆ ಅಥವಾ ಅಭ್ಯಾಸವಾಗಿ ಅನುಭವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅಸಮಾಧಾನಗೊಳ್ಳುವುದರ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸುವ ಬದಲು, ಹೇಗಾದರೂ ಕೆಲಸಕ್ಕೆ ಮರಳಲು ಇದು ತುಂಬಾ ಸಹಾಯಕವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಕಂಡುಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ಹಾಗಾಗಿ ನಾವು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದ ವಿಷಯವು ಕಲೆಯ ಕ್ಷೇತ್ರವನ್ನು ಮೀರಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಲಾರೆನ್ಸ್ ವ್ಯಾನ್ ಡೆರ್ ಪೋಸ್ಟ್ ಅವರ ಈ ಉಪನ್ಯಾಸ ಬಹುಶಃ 35 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ನನಗೆ ನೆನಪಿದೆ, ಅದು ಅದ್ಭುತವಾದ ಉಪನ್ಯಾಸ. ಲಾರೆನ್ಸ್ ವ್ಯಾನ್ ಡೆರ್ ಪೋಸ್ಟ್ ಒಬ್ಬ ಅದ್ಭುತ ಬರಹಗಾರ ಮತ್ತು ಭಾಷಣಕಾರರಾಗಿದ್ದರು. ಅವರು ಶೇಕ್ಸ್ಪಿಯರ್ನ ಕೊನೆಯ ನಾಟಕವಾದ ದಿ ಟೆಂಪೆಸ್ಟ್ ಅನ್ನು ನಿರ್ದೇಶಿಸಿದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದರು. ಶೇಕ್ಸ್ಪಿಯರ್ನ ಕೊನೆಯ ನಾಟಕದ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ಕಲೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ದೂರ ಮಾತ್ರ ಕರೆದೊಯ್ಯಬಹುದು ಎಂದು ಅವರು ಹೇಳಿದರು. ಮತ್ತು ಮುಂದೆ ಹೋಗಲು ನೀವು ಧರ್ಮದ ಕಡೆಗೆ ತಿರುಗಬೇಕು. ಇತ್ತೀಚಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ಧರ್ಮವು ಜನರು ಅದನ್ನು ಕೇಳಿದ ತಕ್ಷಣ "ನನ್ನಿಂದ ದೂರ ಹೋಗು!" ಎಂಬಂತೆ ಒಂದು ಪದವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ ಆದರೆ ಧರ್ಮವು ಅದರ ಶುದ್ಧ ರೂಪಗಳಲ್ಲಿ ನಮಗೆ ನೀಡಲು ಅದ್ಭುತವಾದ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ.
ಇದು ಶೇಕ್ಸ್ಪಿಯರ್ನ ಕೊನೆಯ ನಾಟಕ ಎಂಬುದು ವ್ಯಾನ್ ಡೆರ್ ಪೋಸ್ಟ್ಗೆ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವೆಂದು ಅನಿಸಿತು. ಅವರು ಅದನ್ನು ಬರೆದ ತಕ್ಷಣ ಸಾಯಲಿಲ್ಲ. ಅವರು ಕೆಲವು ವರ್ಷಗಳ ನಂತರ ಬದುಕಿದ್ದರು. ಮತ್ತು ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ಆ ಕಲ್ಪನೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸಿದ್ದೇನೆ, ಕಲೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಇಲ್ಲಿಯವರೆಗೆ ಕೊಂಡೊಯ್ಯಬಹುದು ಮತ್ತು ನೀವು ಮುಂದೆ ಹೋಗಲು ಬಯಸಿದರೆ, ನೀವು ಅದನ್ನು ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಅಭ್ಯಾಸದ ಕಡೆಗೆ ತಿರುಗಬೇಕು, ಅದನ್ನು ಕರೆಯೋಣ. ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ನಾವು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದ ವಿಷಯಗಳು ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಅಭ್ಯಾಸದ ಕ್ಷೇತ್ರಕ್ಕೆ ಸೇರಿವೆ. ನಾನು ಈ ವರ್ಗಗಳನ್ನು ಒತ್ತಾಯಿಸಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ. ವಿಷಯಗಳು ದ್ರವವಾಗಿರುತ್ತವೆ ಮತ್ತು ಅವು ಚಲಿಸುತ್ತವೆ ಮತ್ತು ಬದಲಾಗುತ್ತವೆ. ಒಂದು ಕ್ಷಣದಲ್ಲಿ ಏನಾದರೂ ಸಾಧ್ಯ ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಂದು ಕ್ಷಣದಲ್ಲಿ ಅದೇ ವಿಷಯ ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.
ಜೆಎನ್: ಸರಿ, ನಾನು ಹೇಳುವಂತೆ, ಸಮುದ್ರ ಮಟ್ಟಕ್ಕೆ ಹಿಂತಿರುಗಿ, ಪರ್ವತದಿಂದ ಇಳಿದು ನಾವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಯಾರೆಂದು ನೋಡುವುದು ತುಂಬಾ ಸರಿ ಎಂದು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾವು ತೊಂದರೆಗೊಳಗಾದಾಗ ಕೆಲಸಕ್ಕೆ ಮರಳಲು ಕಲಾವಿದನ ಚಿಕಿತ್ಸೆಯನ್ನು ಅನ್ವಯಿಸಿದರೆ, ಅದಕ್ಕೆ ಸಮಾನವಾದದ್ದು ಏನು? ನನಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ. ಒಂದು ರೀತಿಯ ಆಲಿಸುವಿಕೆ, ಬಹುಶಃ ನನ್ನನ್ನೇ ಕೇಳುವುದು ಅಥವಾ ಇನ್ನೊಬ್ಬರ ಮಾತನ್ನು ಕೇಳುವುದು ನಾವು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಬಹುದಾದ ಅತ್ಯಂತ ಚಿಕಿತ್ಸಕ ಹೆಜ್ಜೆಯಾಗಿರಬಹುದು. ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ವಿಷಯಗಳು ಕಷ್ಟಕರವಾದಾಗ, ನಾನು ತಿರುಗುತ್ತೇನೆ - ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ನಾನು ನನ್ನನ್ನು ಒತ್ತಾಯಿಸಬೇಕಾಗುತ್ತದೆ - ಆದರೆ ನಾನು ಇನ್ನೊಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಗೆ ಏನು ಸಹಾಯ ಮಾಡಬಹುದೆಂದು ನೋಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ.
ಜೆಎನ್: ಅದು ತಿರುಗುತ್ತದೆ, ಆಗಾಗ್ಗೆ ಅದು ಇಡೀ ವಿಷಯವನ್ನು ತಿರುಗಿಸುತ್ತದೆ.
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅಧಿಕೃತ ತತ್ವ ಎಂದು ನನಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿದೆ. ಬುದ್ಧಿವಂತ ಜನರು ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಯಾವಾಗಲೂ ಮಾತನಾಡುತ್ತಾರೆ. ಮತ್ತು ನೀವು ಹೇಳಿದಂತೆ, ಒಬ್ಬರ ಸ್ವಂತ ಮಾತುಗಳನ್ನು ಕೇಳುವುದರಿಂದ ಏನಾದರೂ ಬರಬಹುದು. ಬೌದ್ಧಧರ್ಮದ ಮೂಲ ತತ್ವವೆಂದರೆ ನಮ್ಮ ಸಮಸ್ಯೆಗಳು ನಮ್ಮ ನಿಜವಾದ ಸ್ವಭಾವದ ಬಗ್ಗೆ ಅಜ್ಞಾನದಿಂದ ಉಂಟಾಗುತ್ತವೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಕೆಲವು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ನನಗೆ ಒಂದು ಕುತೂಹಲಕಾರಿ ಅನುಭವವಾಯಿತು. ಒರೆಗಾನ್ನ ಕರಾವಳಿಯಲ್ಲಿ ಒಂದು ಸುಂದರವಾದ ಕಾಂಡೋಮಿನಿಯಂ ಅನ್ನು ಒಂದು ವಾರಕ್ಕೆ ಉಡುಗೊರೆಯಾಗಿ ನೀಡಲಾಗಿತ್ತು. ನಾನು ಸ್ವಲ್ಪ ಬರೆಯಲು ಹೊರಟಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಏನಾದರೂ ಉಪಯುಕ್ತವಾದದ್ದನ್ನು ಮಾಡುತ್ತೇನೆಯೇ ಎಂದು ನೋಡಲು ಒಂದು ಪ್ರಯೋಗವಾಗಿ ಅದನ್ನು ಎದುರು ನೋಡುತ್ತಿದ್ದೆ. ಪಟ್ಟಣದಿಂದ ಹೊರಗೆ ಹೋಗುವಾಗ, ಕರಾವಳಿಯಿಂದ ಸುಮಾರು 100 ಮೈಲುಗಳಷ್ಟು ದೂರದಲ್ಲಿ, ನಾನು ಹೊಂದಿರುವ ಬಾಡಿಗೆ ಆಸ್ತಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ತುಂಬಾ ತೊಂದರೆಗೊಳಿಸುವ ಸಮಸ್ಯೆಯ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಫೋನ್ ಕರೆ ಬಂತು. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾನು ಈ ಕಾಂಡೋಮಿನಿಯಂಗೆ ಹೋದಾಗ, ಮಾಲೀಕರು ದಲೈ ಲಾಮಾ ಅವರ ಈ ಕ್ಯಾಲೆಂಡರ್ಗಳನ್ನು ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆಯ ತುಣುಕುಗಳಿಂದ ಕೆತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ಕಂಡುಕೊಂಡರು. ಅವರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು ಹೇಳಿದರು, ಯಾರಾದರೂ ನಿಮಗೆ ತಪ್ಪು ಮಾಡಿದ್ದರೆ ಮತ್ತು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸಮರ್ಥನೀಯವಲ್ಲದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ವರ್ತಿಸಿದ್ದರೆ, ಆ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ನಿಮ್ಮ ಮಹಾನ್ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಗುರು ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸಿ. ವಿವರಗಳಿಗೆ ಹೋಗದೆ, ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಇದ್ದ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಇದು. ಮತ್ತು ನಾನು ಅದನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಹೃದಯಕ್ಕೆ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದೆ. ಹಾಗಾದರೆ ಪ್ರಶ್ನೆಯೆಂದರೆ, ನಾನು ಸಾಕಷ್ಟು ಆಳವಾಗಿ ನನ್ನ ಮಾತನ್ನು ಕೇಳಬಹುದೇ - ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಈ ತೀವ್ರವಾದ ಭಾವನೆಯಲ್ಲಿ ಸಿಲುಕಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ - ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಈ ಭಾವನೆಗಿಂತ ಆಳವಾದ ಏನಾದರೂ ಇದೆ ಎಂಬುದು ನಿಜವೇ? ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಮೂಲತಃ, ಬೌದ್ಧರು ಅಲ್ಲಿ ಒಳಗೊಂಡಿರುವ ಅಜ್ಞಾನದಿಂದಾಗಿ ನೋವು ಉಂಟಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.
ಜೆಎನ್: ಹೌದು, ಇದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅದು ಬೌದ್ಧ ಕಲ್ಪನೆಯ ಬಹಳ ಸುಂದರವಾದ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನ - ಆ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮೊಳಗಿನ ಆ ಸ್ವಯಂ ಬಗ್ಗೆ ಅಜ್ಞಾನಿಯಾಗಿರುವುದು.
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಅದು ಸಹಾಯಕವಾಗಿತ್ತು, ಆದರೂ ನಾನು ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ಅದೆಲ್ಲದರಿಂದ ಮುಕ್ತನಾದೆನಲ್ಲ.
ಜೆಎನ್: ಖಂಡಿತ ಇಲ್ಲ. ಖಂಡಿತ ಇಲ್ಲ.
ಆರ್ಡಬ್ಲ್ಯೂ: ಇದು ತುಂಬಾ ಸಹಾಯಕವಾಯಿತು.
ಜೆಎನ್: ಇದು ನಿಜಕ್ಕೂ ಸಹಾಯಕವಾಗಿದೆ. ಇದು ಕೊನೆಗೊಳಿಸಲು ಒಳ್ಳೆಯ ಟಿಪ್ಪಣಿ.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.