[ Hljóðið Af Eftirfarandi samræðum Er aðgengilegt 
RW: Ég ímynda mér að fólkið sem þú ert að tala um, ég meina fyrirmyndirnar, frábæru kennarana, roshis og svo framvegis sem geta hlustað á fólk og það er ekki að fara að festast í tilfinningunum og svo framvegis, sem það er - greinilega er þeim ekki í þeirri stöðu að vera ekki sama. Það er ekki eins og mér sé sama.
JN: Alls ekki.
RW: Það er ekki það sem það er. Ef eitthvað er þá er þetta fólk sem er mjög meðvitað á nokkurn veginn öllum stigum sem fullkomið fólk. En ég er að spá í að það sé ákveðinn stöðugleiki sem sumir ná þar sem svona athygli sem þú talar um er nógu frjáls. Það er ekki að festast í þessu tilfinningalagi, sem við höfum öll tilhneigingu til að festast í – nema stundum gerum við það ekki. Ef maður getur haldið í einhvers konar innri nærveru við ástandið án þess að vera lent í því og haft einhverja samúð, þá er þetta allt annað stig – og hver myndi ekki finna eitthvað fyrir því. Eins og ég sagði er ég að spá. Maður vill ekki missa ákveðna tegund af...
JN: Mannkynið.
RW: Já.
JN: Ég held að það væri rangt að halda að þessir frábæru kennarar hafi ekki sömu tilfinningar. Það er bara það að þeir eru líklega ekki hrifnir af þeim eins mikið og við. En hvernig get ég sýnt öðrum samúð nema ég upplifi það sama í sjálfum mér? Þetta minnir mig á söguna um Móse. Það er konungur sem býr langt í burtu frá þeim stað sem Móse er. Hann heyrir þessar sögur af þessum mikla andlega manni og sendir portrettmálara sinn þúsund kílómetra eða hvað sem er, hundrað kílómetra í burtu, til að mála mynd af þessum mikla manni, portrett. Listamaðurinn fer þangað og kemur aftur með myndina og konungur lítur á hana og segir: "Þetta getur ekki verið myndin af manninum sem ég heyrði um! Þessi maður er fullur löstur í augum hans og fullur af synd." Og hann er mjög reiður út í portrettmálarann. Og hann fer að heimsækja Móse sjálfan. Hann talar við Móse um þetta málverk sem var svo hræðilegt og Móse segir við hann: "Þetta er mjög nákvæm mynd af mér. Ég hef allt þetta innra með mér. En ég á erfitt með að skilja mig frá því í sjálfum mér. Þetta er mjög nákvæm portrett."
RW: Þetta er mjög áhugaverð saga. Mér var sögð saga af einhverjum sem kom til að mála húsið mitt. Hann heitir Hari. Hann er sjálfur merkilegur maður. Kennari hans var hindúagúrú. Sérfræðingur hans var að halda ræðu og með fullt af fólki þarna og Hari, tók eftir tveimur mönnum sem komu inn um dyrnar. Hann skynjaði strax að þessir menn voru í vandræðum. Svo fór hann til sérfræðingsins og benti þeim á og hvíslaði: „Þeir gætu valdið vandræðum. Sérfræðingur sá þá og sagði við Hari eitthvað eins og: "Hvenær ætlarðu að læra?" Hari sagði mér að sérfræðingur hans hefði farið til þessara tveggja manna og talað við þá og jafnvel strauk höfuðið. Þau breyttust bara í þessi lömb. Hari sagðist bara ekki trúa því.
JN: Þetta er góð saga.
RW: Eitthvað var sýnt fram á.
JN: En þú verður að fara varlega stundum. Ég man, ég hef kannski sagt þessa sögu áður, en ég man að ég stóð í hverfi sem ég þekkti mjög vel og hundur byrjaði að gelta grimmt hinum megin við götuna og byrjaði að hlaupa á mig. Ég hafði heyrt einhvers staðar eða trúað því einhvers staðar að ef ég bara þagði og væri viðstaddur myndi hundurinn ekki trufla neitt. Og hundurinn kom og beit mig!
RW: Ó, guð minn góður.
JN: Ekki alvarlega, en það fékk mig til að átta mig á því að þú verður að mismuna. En engu að síður, að geta tengt persónuleg tilfinningaleg vandamál manneskju við þá miklu kennslu sem hún ef til vill tekur þátt í, að skapa tenginguna þannig að einstaklingur geti snúið sér að þeim hluta sjálfsins á augnablikum tilfinningalegra erfiðleika – það hlýtur að vera annars konar yfirskilvitleg meðferð, á vissan hátt. Það er ekki það að sálfræðingurinn, geðlæknirinn þurfi að hjálpa viðkomandi að sjá sjálfan sig. En andlegi meðferðaraðilinn getur líklega hjálpað viðkomandi að verða meðvitaður um sjáandann, það sem er að sjá, og dýpka snertingu sína við það sem verður allt annað afl í innra lífi manns.
RW: Ég er viss um að það eru ótrúlegir hlutir sem geta gerst, sérstaklega ef sá sem er vitni, sem er viðstaddur hinn, getur líka fært ákveðinn eiginleika nærveru og athygli. Við þekkjum báðar þessa sögu frá geðlækni sem bjó í kjallaranum hjá geðklofa. Einn daginn fór geðklofi maðurinn nokkurn veginn út af djúpinu og kom upp og var mjög ógnandi þarna á heimili sínu. Geðlæknirinn vissi ekki hvað hann átti að gera. Svo hann stóð einfaldlega þarna og horfði á þennan mann á þann hátt að hann sá hann einfaldlega. Eitthvað gerðist þarna. Þú þekkir þessa sögu.
JN: Já, ég geri það.
RW: Eitthvað breyttist í þessum vandræðamanni frá því að hann sást á þennan hlutlæga hátt. Reyndar var djúp lækning sem átti sér stað út úr þessum þætti. Ég er viss um að það eru til svona sögur, sem sýna, eins og ég segi aftur, að þetta er í raun og veru dularfullur hlutur.
JN: Allt litróf meðferðar, andlegt starf frá hlustun sem lækningaafl lækningalega, til hlustunar sem umbreytandi afl andlega. Að fara frá því að lækna egóið nógu mikið til að það geti lútað öðrum áhrifum. Það verður að vera litróf sambands milli þessara eiginleika athygli. Með öðrum orðum, oft þarf maður að fara í meðferð. Það er fólk sem þarf á því að halda. Ég þarf þess. Við þurfum á því að halda til að komast í gegnum nóttina og svo geti egóið virkað í hversdagslífi manns. Næsta skref er að sinna sjáandanum, því sjáandinn, það sem sér er hægt að dýpka og dýpka og dýpka þar til það verður að umbreytandi afl. Og manneskjan fer úr því að vera venjuleg - eins og Freud sagði: "Það eina sem við getum gert er að gera manneskju venjulega taugaveiklaðan." Það er vegna þess að hann var mjög raunsær um það. Það myndi leiða okkur að spurningunni um hvað er það þegar andlegar hefðir, raunverulegar andlegar hefðir, raunverulegar, tala um umbreytingu eða um nýja fæðingu. Það hefur mikið með þetta að gera, er það ekki? Það hefur að gera með að þessi eiginleiki athygli sé dýpri, meira þátttakandi í innra lífi manns en ytra hegðun. Ég er bara að tala um allt þetta um metanoia og kristna hefð. Þú veist, breyting á meðvitund, sem er umbreyting.
RW: Jæja, ég fylgi þessum hugmyndum sem þú ert að tjá. Og ég finn mig ennþá hérna megin...
JN: Hér megin við ána. Ég líka.
RW: Veistu? Það er náungi sem ég tók viðtal við, Jim Barton, áhugaverður listamaður. Hann talaði um djöflana sína. Hann hefur vissulega gengið í gegnum erfiðleika. Og á einhverjum tímapunkti í viðtalinu, eftir því hvernig hann talaði, var ég farin að halda að hann væri að segja að hann væri kominn út fyrir djöflana sína. Svo ég sagði: "Það hljómar eins og sumir þessara djöfla hafi verið sigraðir." Og hann sagði: "Ó nei. Alls ekki." Svo ég spurði hann hvað hann gerði í málinu þegar hann keyrði á móti einum af þessum reiði- eða öfundsdjöflum eða einhverri ótrúlega kröftugri tilfinningu. Hann sagði: „Það sem ég hef lært að gera er að ég fer bara aftur að vinna.
Hann er tréskurðarmaður. Ég meina þetta er á lægra plani, en ég upplifi vissulega listgerð sem meðferðarferli eða iðkun. Mér finnst það frekar en að dvelja við að vera í uppnámi, það er mjög gagnlegt að komast aftur í vinnuna, einhvern veginn. Þannig að ég held að það sem við vorum að tala um sé dálítið út fyrir svið listarinnar í sjálfu sér.
Ég man eftir þessum fyrirlestri Laurens van der Post fyrir kannski 35 árum síðan, ótrúlegur fyrirlestur. Laurens van der Post var dásamlegur rithöfundur og ræðumaður. Hann var að tala um að hafa leikstýrt síðasta leikriti Shakespeares, The Tempest . Hann sagði að að hans mati væri þemað í síðasta leikriti Shakespeares að list gæti aðeins tekið mann svo langt. Og til að komast lengra þarf að snúa sér að trúarbrögðum. Ég veit að trúarbrögð nú á dögum eru orð sem um leið og fólk heyrir það er eins og "Farðu frá mér!" En trúin hefur, í sinni hreinu mynd, ótrúlega hluti að bjóða okkur.
Van der Post þótti athyglisvert að þetta væri síðasta leikrit Shakespeares. Hann dó ekki bara strax eftir að hann skrifaði hana. Hann lifði nokkrum árum síðar. Og ég hef alltaf velt þeirri hugmynd fyrir mér, að listin geti leitt mann svo langt og ef maður vill ná lengra, þá verður maður að snúa sér að, við skulum bara kalla það, andlega iðkun. Vissulega tilheyra hlutirnir sem við vorum að tala um á sviði andlegrar iðkunar. Ég vil ekki fullyrða um þessa flokka. Hlutirnir eru fljótandi og þeir hreyfast og breytast. Á einu augnabliki er eitthvað mögulegt og á öðru augnabliki er það sama ekki mögulegt.
JN: Jæja, ég held að það sé mjög rétt að vera, komast aftur upp á sjávarmál, eins og það var, — koma niður af fjallinu og sjá hver við erum í raun og veru. Ef við myndum beita meðferð listamannsins til að komast aftur í vinnuna þegar við erum í vandræðum, hvað myndi jafngilda því? Ég veit það ekki. Einhvers konar hlustun, kannski jafnvel á sjálfan mig, gæti verið lækningalegasta skrefið sem við gætum tekið eða hlustað á annað. Stundum þegar hlutirnir eru erfiðir sný ég mér – stundum þarf ég næstum að þvinga mig – en ég hef snúið mér til að reyna að sjá hvaða hjálp ég gæti verið annarri manneskju.
RW: Það er áhugavert.
JN: Það snýst, mjög oft sem snýr öllu málinu við.
RW: Ég er viss um að það er algerlega ósvikin meginregla. Það er alltaf talað um það af visku fólki. Og eins og þú sagðir líka, það er eitthvað sem gæti stafað af því að hlusta á sjálfan sig. Ég held að grundvallarregla búddisma sé að vandamál okkar stafi af fáfræði um okkar sanna eðli.
Ég varð fyrir áhugaverðri reynslu fyrir nokkrum árum. Ég fékk fallegt íbúðarhús á ströndinni í Oregon að gefa mér í viku. Ég ætlaði að skrifa smá og hlakkaði til þess sem tilraun til að sjá hvort ég kæmist með eitthvað sem væri þess virði. Á leiðinni út úr bænum, um 100 mílur upp með ströndinni, fékk ég símtal um mjög truflandi vandamál sem snerti leiguhúsnæði sem ég á. Svo ég fór upp að þessu sambýli og komst að því að eigandinn var með þessi dagatöl frá Dalai Lama áletruð með visku. Einn þeirra sagði að ef einhver hefur gert þig rangt og hagað sér á þann hátt sem virðist algjörlega óforsvaranleg, líttu á þá manneskju sem þinn frábæra andlega kennara. Þetta var í raun staðan sem ég var í, án þess að fara út í smáatriðin. Og ég reyndi virkilega að taka það til mín. Svo þá er spurningin, get ég hlustað nógu djúpt á sjálfan mig – vegna þess að ég er upptekinn af þessari ákafu tilfinningu – er það satt að á endanum sé eitthvað dýpra en þessi tilfinning? Ég meina, í grundvallaratriðum eru búddistar að segja að þjáningin sé vegna fáfræði sem þarna er um að ræða.
JN: Já, ég held að það sé til. Það er mjög falleg túlkun á búddista hugmyndinni - að vera fáfróð um sjálfið innra með þér í þeim aðstæðum.
RW: Það var gagnlegt, jafnvel þó að það væri ekki eins og ég væri skyndilega laus við allt þetta.
JN: Alls ekki. Alls ekki.
RW: Það var mjög gagnlegt.
JN: Það er reyndar gagnlegt. Það er góð nóta til að enda á.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.