[ Audio Lengkap Dari Dialog Berikut Tersedia 
RW: Saya membayangkan orang-orang yang Anda bicarakan, maksud saya para teladan, guru-guru besar, roshi, dan sebagainya yang dapat mendengarkan orang lain dan mereka tidak akan terperangkap dalam emosi dan sebagainya, bahwa mereka—jelas mereka tidak dalam posisi tidak peduli. Bukannya saya tidak peduli.
JN: Sama sekali tidak.
RW: Bukan seperti itu kenyataannya. Kalau boleh jujur, mereka adalah orang-orang yang sangat sadar di hampir semua level sebagai manusia seutuhnya. Namun, saya berspekulasi bahwa ada semacam stabilitas yang dicapai sebagian orang di mana perhatian semacam ini yang Anda bicarakan cukup bebas. Mereka tidak terjebak dalam lapisan emosional ini, yang cenderung kita semua alami—kecuali terkadang kita tidak mengalaminya. Jika seseorang dapat mempertahankan semacam kehadiran batin terhadap situasi tersebut tanpa terperangkap di dalamnya dan memiliki semacam belas kasih, ini adalah level yang berbeda—dan siapa yang tidak akan merasakan sesuatu tentang itu. Seperti yang saya katakan, saya berspekulasi. Seseorang tidak ingin kehilangan jenis…
JN: Kemanusiaan.
RW: Ya.
JN: Saya pikir salah jika kita berpikir bahwa guru-guru besar ini tidak memiliki emosi yang sama. Mereka mungkin tidak terlalu terpengaruh oleh emosi-emosi itu seperti kita. Namun, bagaimana saya bisa berbelas kasih kepada orang lain jika saya tidak mengalami hal yang sama dalam diri saya sendiri? Itu mengingatkan saya pada kisah tentang Musa. Ada seorang raja yang tinggal jauh dari tempat Musa berada. Ia mendengar kisah-kisah tentang manusia rohani yang hebat ini dan mengirim pelukis potretnya sejauh seribu mil atau berapa pun, seratus mil jauhnya, untuk melukis gambar manusia hebat ini, sebuah potret. Seniman itu pergi ke sana dan kembali dengan gambar itu dan raja melihatnya dan berkata, "Ini bukan gambar orang yang kudengar! Orang ini penuh dengan kejahatan di matanya, dan penuh dengan dosa." Dan ia sangat marah pada pelukis potret itu. Dan ia pergi mengunjungi Musa sendiri. Ia berbicara kepada Musa tentang lukisan yang sangat buruk itu dan Musa berkata kepadanya, “Ini adalah gambaran diriku yang sangat persis. Aku memiliki semua itu dalam diriku. Namun, aku berjuang untuk memisahkan diriku dari itu dalam diriku. Ini adalah potret yang sangat persis.”
RW: Itu cerita yang sangat menarik. Saya pernah mendengar cerita dari seseorang yang datang untuk mengecat rumah saya. Namanya Hari. Dia sendiri adalah pria yang luar biasa. Gurunya adalah seorang guru Hindu. Gurunya sedang memberikan ceramah dan dengan banyaknya orang di sana, dan Hari, melihat dua orang pria masuk ke pintu. Dia langsung merasakan bahwa orang-orang ini adalah masalah. Jadi, dia pergi ke gurunya dan menunjuk mereka dan berbisik, "Mereka bisa menimbulkan masalah." Guru itu melihat mereka dan berkata kepada Hari sesuatu seperti, "Kapan kamu akan belajar?" Hari memberi tahu saya bahwa gurunya mendatangi kedua pria itu dan berbicara kepada mereka, dan bahkan membelai kepala mereka. Mereka berubah menjadi domba-domba ini. Hari berkata bahwa dia tidak dapat mempercayainya.
JN: Itu cerita yang bagus.
RW: Sesuatu telah didemonstrasikan.
JN: Namun terkadang Anda harus berhati-hati. Saya ingat, saya mungkin pernah menceritakan kisah ini sebelumnya, tetapi saya ingat berdiri di lingkungan yang sangat saya kenal dan seekor anjing mulai menggonggong dengan ganas dari seberang jalan dan mulai berlari ke arah saya. Saya pernah mendengar di suatu tempat atau percaya di suatu tempat bahwa jika saya hanya diam dan hadir, anjing itu tidak akan mengganggu apa pun. Dan anjing itu datang dan menggigit saya!
RW: Ya ampun.
JN: Tidak serius, tetapi itu membuat saya sadar bahwa Anda harus memilah-milah. Namun demikian, untuk dapat menghubungkan masalah emosional pribadi manusia dengan ajaran agung yang mungkin mereka miliki, untuk membuat hubungan sehingga seseorang dapat beralih ke bagian diri itu di saat-saat kesulitan emosional—itu pasti merupakan jenis terapi transenden yang lain. Bukan berarti psikoterapis, psikiater perlu membantu orang tersebut melihat diri mereka sendiri. Namun, terapis spiritual mungkin dapat membantu orang tersebut menyadari sang pelihat, apa yang sedang melihat, dan memperdalam kontak mereka dengan apa yang menjadi kekuatan lain dalam kehidupan batin seseorang.
RW: Saya yakin ada hal-hal menakjubkan yang dapat terjadi, terutama jika orang yang menjadi saksi, yang hadir bagi yang lain, dapat menghadirkan kualitas kehadiran dan perhatian tertentu juga. Kita berdua tahu cerita ini dari seorang psikiater yang memiliki seorang pria skizofrenia yang tinggal di ruang bawah tanahnya. Suatu hari pria skizofrenia itu benar-benar bertindak berlebihan dan naik ke atas dan bersikap sangat mengancam di rumahnya. Psikiater itu tidak tahu harus berbuat apa. Jadi dia hanya berdiri di sana dan menatap pria itu dengan cara yang seolah-olah sedang melihatnya. Sesuatu terjadi di sana. Anda tahu cerita ini.
JN: Ya, saya melakukannya.
RW: Ada sesuatu yang berubah dalam diri pria yang bermasalah ini karena dilihat dengan cara yang objektif. Bahkan, ada penyembuhan mendalam yang terjadi dari episode ini. Saya yakin ada cerita seperti itu, yang menggambarkan, seperti yang saya katakan lagi, bahwa itu benar-benar hal yang misterius.
JN: Seluruh spektrum terapi, kerja spiritual dari mendengarkan sebagai kekuatan penyembuhan secara terapeutik, hingga mendengarkan sebagai kekuatan transformasi secara spiritual. Beralih dari penyembuhan ego yang cukup sehingga ego dapat tunduk pada pengaruh lain. Harus ada spektrum hubungan antara kualitas perhatian ini. Dengan kata lain, sering kali seseorang perlu menjalani terapi. Ada orang yang membutuhkannya. Saya membutuhkannya. Kita membutuhkannya untuk melewati malam dan agar ego dapat berfungsi dalam kehidupan sehari-hari seseorang. Langkah selanjutnya adalah memperhatikan sang peramal, karena sang peramal, apa yang melihat dapat diperdalam dan diperdalam dan diperdalam lagi hingga menjadi kekuatan transformasi. Dan orang tersebut berubah dari menjadi orang normal—seperti yang dikatakan Freud, "Yang dapat kita lakukan hanyalah membuat orang yang biasanya neurotik." Itu karena ia sangat realistis tentang hal itu. Itu akan membawa kita pada pertanyaan tentang apakah itu ketika tradisi spiritual, tradisi spiritual yang nyata, yang nyata, berbicara tentang transformasi, atau kelahiran baru. Itu ada hubungannya dengan ini, bukan? Ini ada hubungannya dengan kualitas perhatian yang lebih mendalam, lebih terlibat dalam kehidupan batin seseorang daripada perilaku lahiriahnya. Saya hanya berbicara tentang keseluruhan hal tentang metanoia dan tradisi Kristen. Anda tahu, perubahan kesadaran, yang merupakan transformasi.
RW: Ya, saya menganut ide-ide yang Anda ungkapkan. Dan saya masih merasa berada di pihak ini…
JN: Di sisi sungai ini. Aku juga.
RW: Tahukah Anda? Ada seorang teman yang saya wawancarai, Jim Barton, seorang seniman yang menarik. Ia berbicara tentang iblis-iblisnya. Ia tentu telah melalui beberapa kesulitan. Dan di beberapa titik dalam wawancara, dari cara ia berbicara, saya mulai berpikir ia mengatakan bahwa ia telah mengatasi iblis-iblisnya. Jadi saya berkata, "Kedengarannya beberapa iblis itu telah dikalahkan." Dan ia berkata, "Oh tidak. Sama sekali tidak." Jadi saya bertanya kepadanya apa yang ia lakukan ketika ia berhadapan dengan salah satu iblis kemarahan atau kecemburuan atau emosi yang sangat kuat. Ia berkata, "Yang saya pelajari adalah saya kembali bekerja."
Dia seorang pemahat kayu. Maksud saya ini di level yang lebih rendah, tetapi saya tentu saja menganggap pembuatan karya seni sebagai proses atau praktik terapi. Saya merasa bahwa daripada berkutat pada kesedihan, akan sangat membantu untuk kembali bekerja, entah bagaimana caranya. Jadi saya pikir apa yang kita bicarakan sedikit di luar ranah seni itu sendiri.
Saya ingat ceramah Laurens van der Post sekitar 35 tahun yang lalu, ceramah yang luar biasa. Laurens van der Post adalah seorang penulis dan pembicara yang hebat. Ia berbicara tentang menyutradarai drama terakhir Shakespeare, The Tempest . Ia mengatakan bahwa menurut pendapatnya, tema drama terakhir Shakespeare adalah bahwa seni hanya dapat membawa Anda sejauh itu. Dan untuk melangkah lebih jauh, Anda harus beralih ke agama. Saya tahu agama saat ini adalah sebuah kata yang begitu orang mendengarnya, mereka akan langsung berkata, "Menjauhlah dariku!" Namun, agama, dalam bentuknya yang murni, memiliki hal-hal yang luar biasa untuk ditawarkan kepada kita.
Van der Post menganggap menarik bahwa ini adalah drama terakhir Shakespeare. Ia tidak meninggal begitu saja setelah menulisnya. Ia hidup beberapa tahun setelahnya. Dan saya selalu merenungkan gagasan itu, bahwa seni dapat membawa Anda sejauh ini dan jika Anda ingin melangkah lebih jauh, Anda harus beralih ke, sebut saja, praktik spiritual. Tentu saja hal-hal yang kita bicarakan termasuk dalam ranah praktik spiritual. Saya tidak ingin memaksakan kategori-kategori ini. Segala sesuatu bersifat cair dan bergerak serta bergeser. Pada satu saat sesuatu mungkin terjadi dan pada saat lain hal yang sama tidak mungkin terjadi.
JN: Yah, menurutku sangat tepat untuk tetap tinggal, kembali ke permukaan laut, seperti sebelumnya—turun dari gunung dan melihat siapa diri kita sebenarnya. Jika kita menerapkan terapi seniman untuk kembali bekerja saat kita bermasalah, apa yang setara dengan itu? Aku tidak tahu. Mendengarkan, mungkin bahkan untuk diriku sendiri, mungkin merupakan langkah paling terapeutik yang dapat kita ambil atau mendengarkan orang lain. Terkadang saat keadaan sulit, aku berpaling—terkadang aku hampir harus memaksakan diri—tetapi aku berpaling untuk mencoba melihat bantuan apa yang dapat aku berikan kepada orang lain.
RW: Itu menarik.
JN: Itu mengubah, sangat sering itu mengubah seluruh hal.
RW: Saya yakin itu adalah prinsip yang benar-benar autentik. Prinsip itu selalu diucapkan oleh orang-orang yang bijaksana. Dan seperti yang Anda katakan, ada sesuatu yang mungkin muncul dari mendengarkan diri sendiri. Saya pikir prinsip dasar Buddhisme adalah bahwa masalah kita berasal dari ketidaktahuan tentang sifat sejati kita.
Saya mengalami pengalaman menarik beberapa tahun lalu. Saya mendapat hadiah kondominium cantik di pesisir Oregon selama seminggu. Saya akan menulis dan menantikannya sebagai eksperimen untuk melihat apakah saya akan menemukan sesuatu yang berharga. Dalam perjalanan keluar kota, sekitar 100 mil di atas pantai, saya mendapat panggilan telepon tentang masalah yang sangat mengganggu yang melibatkan properti sewaan milik saya. Jadi saya pergi ke kondominium itu dan mendapati bahwa pemiliknya memiliki kalender dari Dalai Lama yang ditulisi dengan kata-kata bijak. Salah satu dari mereka berkata bahwa jika seseorang telah berbuat salah kepada Anda dan berperilaku dengan cara yang tampaknya sama sekali tidak dapat dibela, anggaplah orang itu sebagai guru spiritual Anda yang agung. Itulah situasi yang sebenarnya saya alami, tanpa membahas detailnya. Dan saya benar-benar berusaha memahaminya. Jadi pertanyaannya adalah, dapatkah saya mendengarkan diri saya sendiri dengan cukup mendalam—karena saya terperangkap dalam emosi yang kuat ini—apakah benar bahwa pada akhirnya ada sesuatu yang lebih dalam daripada emosi ini? Maksud saya, pada dasarnya, umat Buddha mengatakan bahwa penderitaan itu disebabkan oleh ketidaktahuan yang terlibat di sana.
JN: Ya, saya rasa ada. Itu interpretasi yang sangat indah dari gagasan Buddha—tidak menyadari jati diri dalam diri Anda dalam situasi itu.
RW: Itu membantu, meski tidak seperti saya tiba-tiba terbebas dari semua itu.
JN: Sama sekali tidak. Sama sekali tidak.
RW: Itu sangat membantu.
JN: Itu sebenarnya membantu. Itu catatan yang bagus untuk mengakhiri.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.