[ Ang Buong Audio Ng Sumusunod Na Diyalogo Ay Makukuha 
RW: Iniisip ko na ang mga taong tinutukoy mo, ang ibig kong sabihin ay ang mga halimbawa, mahuhusay na guro, roshis at iba pa na maaaring makinig sa mga tao at hindi sila mahuhuli sa mga emosyon at iba pa, na sila—malinaw na wala sila sa posisyon ng walang pakialam. Hindi naman sa wala akong pakialam.
JN: Hindi naman.
RW: Hindi ganoon iyon. Kung anuman ang mga ito ay mga taong lubos na nakakaalam sa halos lahat ng antas bilang mga kumpletong tao. Ngunit iniisip ko na mayroong isang uri ng katatagan na naaabot ng ilang tao kung saan ang ganitong uri ng atensyon na sinasabi mo ay sapat na libre. Hindi ito nakulong sa emosyonal na layer na ito, na malamang na nakulong tayong lahat—maliban kung minsan ay hindi. Kung ang isang tao ay maaaring kumapit sa isang uri ng panloob na presensya sa sitwasyon nang hindi nahuhuli dito at magkaroon ng ilang uri ng pakikiramay, ito ay ibang antas-at sino ang hindi makadarama ng isang bagay tungkol doon. Gaya nga ng sinabi ko, nag-espekulasyon ako. Ang isang tao ay hindi nais na mawala ang isang tiyak na uri ng…
JN: Sangkatauhan.
RW: Oo.
JN: Sa tingin ko, mali na isipin na ang mga mahuhusay na gurong ito ay walang parehong emosyon. Kaya lang siguro hindi sila natangay sa kanila tulad natin. Ngunit paano ako magiging mahabagin sa iba maliban kung nararanasan ko ang parehong bagay sa aking sarili? Naalala ko ang kuwentong iyon tungkol kay Moses. May isang hari na nakatira malayo sa kinaroroonan ni Moses. Naririnig niya ang mga kuwentong ito ng dakilang espirituwal na tao at ipinadala ang kanyang pintor ng larawan isang libong milya o anuman, isang daang milya ang layo, upang ipinta ang isang larawan ng dakilang taong ito, isang larawan. Pumunta doon ang pintor at bumalik na may dalang larawan at tiningnan ito ng hari at sinabing, "Hindi maaaring ito ang larawan ng lalaking narinig ko! Ang taong ito ay puno ng bisyo sa kanyang mga mata, at puno ng kasalanan." At galit na galit siya sa portrait painter. At siya mismo ang bumisita kay Moises. Kinausap niya si Moses tungkol sa pagpipinta na ito na napakasama at sinabi ni Moses sa kanya, "Ito ay isang eksaktong larawan sa akin. Nasa akin ang lahat ng iyon. Ngunit nahihirapan akong ihiwalay ang aking sarili mula doon sa aking sarili. Ito ay isang napaka-eksaktong larawan."
RW: Iyan ay isang napaka-kagiliw-giliw na kuwento. Ikinuwento sa akin ng isang taong dumating para magpintura ng aking bahay. Ang pangalan niya ay Hari. Siya ay isang kahanga-hangang tao sa kanyang sarili. Ang kanyang guro ay isang Hindu guru. Ang kanyang guru ay nagbibigay ng isang talumpati at sa maraming tao doon at si Hari, napansin ang dalawang lalaki na pumasok sa pinto. Naramdaman niya kaagad na may problema ang mga lalaking ito. Kaya pinuntahan niya ang guru at itinuro ang mga ito at bumulong, "Maaari silang magdulot ng gulo." Nakita sila ng guru at sinabi kay Hari ang isang bagay tulad ng, "Kailan ka matututo?" Sinabi sa akin ni Hari na ang kanyang guru ay pumunta sa dalawang lalaking ito at kinausap sila, at hinaplos pa ang kanilang mga ulo. Sila ay naging mga tupang ito. Sabi ni Hari na hindi lang siya makapaniwala.
JN: Ang ganda ng kwento.
RW: May ipinakita.
JN: Pero minsan kailangan mong mag-ingat. Naaalala ko, maaaring naikwento ko na ito dati, ngunit natatandaan kong nakatayo ako sa isang kapitbahayan na kilalang-kilala ko at isang aso ang nagsimulang tumahol nang mabangis mula sa kabilang kalye at nagsimulang tumakbo sa akin. Narinig ko kung saan o naniwala sa isang lugar na kung tumahimik lang ako at naroroon, ang aso ay hindi mag-abala ng anuman. At lumapit ang aso at kinagat ako!
RW: Ay naku.
JN: Hindi seryoso, pero napagtanto ko na kailangan mong magdiskrimina. Ngunit gayunpaman, upang maiugnay ang mga personal na emosyonal na problema ng isang tao sa dakilang pagtuturo na marahil ay kinasasangkutan nila, upang gawin ang koneksyon upang ang isang tao ay maaring lumiko patungo sa bahaging iyon ng sarili sa mga sandali ng emosyonal na kahirapan—na dapat ay isa pang uri ng transendente na therapy, sa isang paraan. Hindi naman sa psychotherapist, kailangan ng psychiatrist na tulungan ang tao na makita ang sarili nila. Ngunit ang espirituwal na therapist ay malamang na makakatulong sa tao na magkaroon ng kamalayan sa tagakita, sa kung ano ang nakakakita, at palalimin ang kanilang pakikipag-ugnayan sa na nagiging ibang puwersa sa panloob na buhay ng isang tao.
RW: Sigurado ako na may mga kamangha-manghang bagay na maaaring mangyari, lalo na kung ang taong sumasaksi, na naroroon sa iba, ay maaaring magdala ng isang tiyak na kalidad ng presensya at atensyon, masyadong. Pareho nating alam ang kuwentong ito mula sa isang psychiatrist na may schizophrenic na lalaki na nakatira sa kanyang basement. Isang araw ang schizophrenic na lalaki ay halos umalis sa malalim na dulo at umakyat sa itaas at lubhang nagbabanta doon mismo sa kanyang tahanan. Hindi alam ng psychiatrist kung ano ang gagawin. Kaya't pasimple siyang tumayo at tumingin sa lalaking ito sa paraang simpleng nakikita siya. May nangyari doon. Alam mo ang kwentong ito.
JN: Oo, alam ko.
RW: May nabago sa kaguluhang lalaking ito mula sa pagkakita sa ganitong layunin. Sa katunayan, may malalim na paggaling na naganap sa episode na ito. Sigurado akong may mga kwentong ganyan, na naglalarawan, gaya ng sinasabi ko, na talagang misteryosong bagay.
JN: Ang buong spectrum ng therapy, espirituwal na gawain mula sa pakikinig bilang isang healing force na panterapeutika, hanggang sa pakikinig bilang isang transforming force sa espirituwal. Upang umalis sa pagpapagaling ng kaakuhan nang sapat upang maaari itong magpasakop sa isa pang impluwensya. Dapat mayroong isang spectrum ng relasyon sa pagitan ng kalidad ng atensyon na ito. Sa madaling salita, kadalasan ay kailangang magkaroon ng therapy. May mga taong nangangailangan nito. kailangan ko ito. Kailangan natin ito para makalipas ang gabi at para gumana ang ego sa pang-araw-araw na buhay ng isang tao. Ang susunod na hakbang ay ang pag-asikaso sa tagakita, dahil ang tagakita, ang nakakakita ay maaaring palalimin at palalimin at palalimin hanggang sa ito ay maging isang puwersang nagbabago. At ang tao ay napupunta mula sa pagiging isang normal-tulad ng sinabi ni Freud, "Ang magagawa lang natin ay gawing normal na neurotic ang isang tao." Iyon ay dahil napaka-realistic niya tungkol doon. Dadalhin tayo sa tanong kung ano ito kapag ang mga espirituwal na tradisyon, mga tunay na espirituwal na tradisyon, mga tunay, ay nagsasalita ng pagbabago, o ng isang bagong kapanganakan. Marami itong kailangang gawin dito, hindi ba? Ito ay may kinalaman sa kalidad ng atensyon na ito na mas malalim, mas kasangkot sa panloob na buhay ng isang tao kaysa sa panlabas na pag-uugali. Pinag-uusapan ko lang ang buong bagay na ito ng metanoia at ang tradisyong Kristiyano. Alam mo, ang pagbabago ng kamalayan, na pagbabago.
RW: Buweno, sumunod ako sa mga ideyang ito na iyong ipinapahayag. At nararamdaman ko pa rin ang aking sarili sa panig na ito ...
JN: Dito sa gilid ng ilog. Ako naman.
RW: Alam mo? May kasama akong nakapanayam, si Jim Barton, isang kawili-wiling artista. Nagsalita siya tungkol sa kanyang mga demonyo. Tiyak na dumaan siya sa ilang mga paghihirap. At sa isang punto sa panayam, mula sa paraan ng pagsasalita niya, nagsisimula akong isipin na sinasabi niya na nalampasan niya ang kanyang mga demonyo. Kaya't sinabi ko, "Mukhang ang ilan sa mga demonyong ito ay natalo na." At sinabi niya, "Naku. Hindi naman." Kaya tinanong ko siya kung ano ang ginawa niya tungkol dito nang tumakbo siya laban sa isa sa mga demonyong ito ng galit o paninibugho o ilang hindi kapani-paniwalang malakas na damdamin. Aniya, “Ang natutunan kong gawin ay babalik na lang ako sa trabaho.”
Siya ay isang wood carver. Ibig kong sabihin ito ay nasa mas mababang antas, ngunit tiyak na nakakaranas ako ng paggawa ng sining bilang isang therapeutic na proseso o pagsasanay. Napag-alaman ko na sa halip na mag-isip nang masama, napakalaking tulong na bumalik sa trabaho, kahit papaano. Kaya sa tingin ko ang pinag-uusapan natin ay medyo lampas sa larangan ng sining per se.
Naaalala ko ang panayam na ito ni Laurens van der Post marahil 35 taon na ang nakalilipas, isang hindi kapani-paniwalang panayam. Si Laurens van der Post ay isang mahusay na manunulat at tagapagsalita. Pinag-uusapan niya ang tungkol sa pagdidirekta ng huling dula ni Shakespeare, The Tempest . Sinabi niya na sa kanyang opinyon, ang tema ng huling dula ni Shakespeare ay ang sining ay maaaring dalhin ka hanggang ngayon. At para makapunta pa, kailangan mong bumaling sa relihiyon. Alam kong ang relihiyon ngayon ay isang salita na sa sandaling marinig ito ng mga tao, parang “Lumayo ka sa akin!” Ngunit ang relihiyon ay may, sa dalisay nitong anyo, ng napakalaking bagay na maiaalok sa atin.
Naisip ni Van der Post na kawili-wili na ito ang huling dula ni Shakespeare. Hindi lang siya namatay pagkatapos niyang isulat ito. Nabuhay siya ng ilang taon pagkatapos. And I've always pondered that idea, that art can take you so far and if you want to go further, you have to turn to, tawagin na lang natin, isang spiritual practice. Tiyak na ang mga bagay na pinag-uusapan natin ay kabilang sa larangan ng espirituwal na pagsasanay. Ayokong ipilit ang mga kategoryang ito. Ang mga bagay ay tuluy-tuloy at sila ay gumagalaw at lumilipat-lipat. Sa isang sandali ay posible ang isang bagay at sa isa pang sandali ang parehong bagay ay hindi posible.
JN: Well, I think it's very right to stay, get back to sea level, as it were—bumaba mula sa bundok at tingnan kung sino talaga tayo. Kung ilalapat natin ang therapy ng artista upang makabalik sa trabaho kapag tayo ay nahihirapan, ano ang katumbas nito? hindi ko alam. Ang ilang uri ng pakikinig, marahil kahit sa aking sarili ay maaaring ang pinaka-nakapagpapagaling na hakbang na maaari nating gawin o pakikinig sa iba. Minsan kapag mahirap ang mga bagay, bumabalik ako—minsan halos kailangan kong pilitin ang sarili ko—ngunit bumaling ako para makita kung ano ang maitutulong ko sa ibang tao.
RW: Iyan ay kawili-wili.
JN: Iyon ay lumiliko, madalas na lumiliko ang buong bagay sa paligid.
RW: Sigurado ako na iyon ay isang ganap na tunay na prinsipyo. Ito ay binabanggit sa lahat ng oras ng mga taong may karunungan. At gaya ng sinabi mo rin, may isang bagay na maaaring magmumula sa pakikinig sa sarili. Sa tingin ko ang pangunahing prinsipyo ng Budismo ay ang ating mga problema ay nagmumula sa kamangmangan tungkol sa ating tunay na kalikasan.
Nagkaroon ako ng isang kawili-wiling karanasan ilang taon na ang nakalilipas. Mayroon akong magandang condominium sa baybayin sa Oregon na regalo sa akin sa loob ng isang linggo. Gagawa ako ng ilang pagsusulat at inaasahan ko iyon bilang isang eksperimento upang makita kung makakaisip ako ng anumang bagay na kapaki-pakinabang. Sa paglabas ng bayan, humigit-kumulang 100 milya sa baybayin, nakatanggap ako ng tawag sa telepono tungkol sa isang nakababahalang problema na kinasasangkutan ng paupahang ari-arian na pagmamay-ari ko. Kaya't tumayo ako sa condominium na ito at nalaman na ang may-ari ay may mga kalendaryong ito mula sa Dalai Lama na may nakasulat na mga piraso ng karunungan. Sinabi ng isa sa kanila na kung may nakagawa sa iyo ng mali at kumilos sa paraang tila ganap na hindi maipagtatanggol, ituring ang taong iyon na iyong dakilang espirituwal na guro. Ito talaga ang sitwasyon na kinaroroonan ko, nang hindi nagsasaad ng mga detalye. At talagang sinubukan kong isapuso iyon. Kaya't ang tanong ay, maaari ba akong makinig sa aking sarili nang malalim—dahil nahuli ako sa matinding damdaming ito—totoo ba na sa huli ay may mas malalim pa sa emosyong ito? I mean, basically, sinasabi ng mga Buddhist na ang paghihirap ay dahil sa isang kamangmangan na kasangkot doon.
JN: Oo, sa tingin ko meron. Iyan ay napakagandang interpretasyon ng Budismong ideya—ang maging ignorante sa sarili na nasa loob mo sa sitwasyong iyon.
RW: It was helpful, kahit na hindi naman ako biglang nakalaya sa lahat ng iyon.
JN: Hindi naman. Hindi naman.
RW: Malaking tulong ito.
JN: Ito ay talagang nakakatulong. Ito ay isang magandang tala upang tapusin.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.