[ Seuraavan Dialogin Koko ääniraita on Saatavilla 
RW: Kuvittelen, että ihmiset, joista puhut, tarkoitan esimerkkejä, mahtavia opettajia, roshia ja niin edelleen, jotka voivat kuunnella ihmisiä eivätkä jää takertumaan tunteisiin ja niin edelleen, että he ovat – selvästikään he eivät ole siinä asemassa, että he eivät välitä. Ei ole niin, etten välitä.
JN: Ei ollenkaan.
RW: Sitä se ei ole. Jos jotain, nämä ovat ihmisiä, jotka ovat hyvin tietoisia melkein kaikilla tasoilla täydellisinä ihmisinä. Mutta spekuloin, että jotkut ihmiset saavuttavat jonkinlaista vakautta, jossa tällainen huomio, josta puhut, on tarpeeksi vapaata. Se ei jää loukkuun tähän tunnekerrokseen, johon meillä kaikilla on taipumus jäädä loukkuun – paitsi toisinaan emme. Jos ihminen pystyy pitämään kiinni jonkinlaisesta sisäisestä läsnäolosta tilanteeseen jäämättä siihen kiinni ja jollain tavalla myötätuntoa, tämä on eri taso – ja kukapa ei tunteisi siitä jotain. Kuten sanoin, spekuloin. Ihminen ei halua menettää tietynlaista…
JN: Ihmisyys.
RW: Kyllä.
JN: Minusta olisi väärin ajatella, että näillä mahtavilla opettajilla ei ole samoja tunteita. Se on vain se, että he eivät luultavasti pyyhkäise pois niin paljon kuin me. Mutta kuinka voin olla myötätuntoinen toista kohtaan, jos en koe samaa itsessäni? Siitä tulee mieleen se tarina Mooseksesta. Siellä on kuningas, joka asuu kaukana Mooseksen paikasta. Hän kuulee nämä tarinat tästä suuresta hengellisestä miehestä ja lähettää muotokuvamaalarinsa tuhannen mailin päähän tai mitä tahansa, sadan mailin päähän maalaamaan kuvan tästä suuresta miehestä, muotokuvan. Taiteilija menee sinne ja tulee takaisin kuvan kanssa, ja kuningas katsoo sitä ja sanoo: "Tämä ei voi olla sen miehen kuva, josta kuulin! Tämä mies on täynnä pahetta hänen silmissään ja täynnä syntiä." Ja hän on hyvin vihainen muotokuvamaalaajalle. Ja hän menee itse Mooseksen luokse. Hän puhuu Moosekselle tästä maalauksesta, joka oli niin kauhea, ja Mooses sanoo hänelle: "Tämä on hyvin tarkka kuva minusta. Minulla on kaikki tämä sisälläni. Mutta yritän erottaa itseni siitä itsessäni. Se on erittäin tarkka muotokuva."
RW: Se on erittäin mielenkiintoinen tarina. Joku, joka tuli maalaamaan taloni, kertoi minulle tarinan. Hänen nimensä on Hari. Hän on itsekin merkillinen mies. Hänen opettajansa oli hinduguru. Hänen gurunsa piti puheen ja paljon ihmisiä paikalla ja Hari huomasi kahden miehen tulevan ovesta sisään. Hän aisti heti, että näillä miehillä oli ongelmia. Joten hän meni gurun luo ja osoitti heidät ja kuiskasi: "Ne voivat aiheuttaa ongelmia." Guru näki heidät ja sanoi Harille jotain: "Milloin aiot oppia?" Hari kertoi minulle, että hänen gurunsa meni näiden kahden miehen luo ja puhui heille ja jopa silitti heidän päätään. Heistä tuli vain näitä karitsoita. Hari sanoi, ettei hän vain voinut uskoa sitä.
JN: Se on hyvä tarina.
RW: Jotain esitettiin.
JN: Mutta sinun täytyy olla varovainen joskus. Muistan, että olen ehkä kertonut tämän tarinan aiemmin, mutta muistan seisoneeni naapurustossa, jonka tunsin erittäin hyvin, ja koira alkoi haukkua raivokkaasti kadun toiselta puolelta ja juoksi minua kohti. Olin jossain kuullut tai uskonut jossain, että jos vain menisin hiljaa ja olisin paikalla, niin koira ei häiritsisi mitään. Ja koira tuli luokseni ja puri minua!
RW: Voi luoja.
JN: Ei vakavasti, mutta se sai minut ymmärtämään, että sinun täytyy syrjiä. Mutta siitä huolimatta, että ihmisen henkilökohtaiset emotionaaliset ongelmat voidaan liittää siihen suureen opetukseen, johon hän kenties on osallisena, luoda yhteys niin, että ihminen voi kääntyä emotionaalisten vaikeuksien hetkinä tuohon osaan itseään - sen täytyy olla tavallaan toisenlaista transsendenttia terapiaa. Kyse ei ole siitä, että psykoterapeutin, psykiatrin on autettava ihmistä näkemään itsensä. Mutta henkinen terapeutti voi luultavasti auttaa ihmistä tiedostamaan näkijän, sen, mikä näkee, ja syventää kontaktiaan siihen, josta tulee aivan toinen voima hänen sisäisessä elämässään.
RW: Olen varma, että hämmästyttäviä asioita voi tapahtua, varsinkin jos todistaja, joka on läsnä toiselle, voi tuoda myös tietyn laadukkaan läsnäolon ja huomion. Tiedämme molemmat tämän tarinan psykiatrilta, jonka kellarissa asui skitsofreeninen mies. Eräänä päivänä skitsofreeninen mies meni melkoisesti syvään päähän ja tuli yläkertaan ja oli hyvin uhkaava kotonaan. Psykiatri ei tiennyt mitä tehdä. Joten hän vain seisoi siellä ja katsoi tätä miestä tavalla, joka yksinkertaisesti näki hänet. Siellä tapahtui jotain. Tiedät tämän tarinan.
JN: Kyllä minä.
RW: Jotain muuttui tässä levottomassa miehessä, kun sitä ei nähty tällä objektiivisella tavalla. Itse asiassa, tässä jaksossa tapahtui syvällinen parantuminen. Olen varma, että on sellaisia tarinoita, jotka osoittavat, kuten sanon jälleen, että se on todella mystinen asia.
JN: Koko kirjo terapiaa, henkistä työtä kuuntelemisesta parantavana voimana terapeuttisesti, kuuntelemiseen henkisesti muuntavana voimana. Poistua egon parantamisesta tarpeeksi, jotta se voi alistua toiselle vaikutukselle. Tämän huomion laadun välillä täytyy olla suhde kirjo. Toisin sanoen usein tarvitaan terapiaa. On ihmisiä, jotka tarvitsevat sitä. Tarvitsen sitä. Tarvitsemme sitä selviytyäksemme yöstä ja jotta ego voi toimia jokapäiväisessä elämässä. Seuraava askel on huolehtia näkijästä, koska näkijää, näkevää voidaan syventää ja syventää ja syventää, kunnes siitä tulee muuntava voima. Ja henkilö muuttuu normaalista - kuten Freud sanoi: "Ainoa mitä voimme tehdä, on tehdä ihmisestä normaalisti neuroottinen." Tämä johtuu siitä, että hän oli hyvin realistinen sen suhteen. Se vie meidät kysymykseen, mitä on, kun henkiset perinteet, todelliset hengelliset perinteet, todelliset, puhuvat muodonmuutoksesta tai uudestisyntymisestä. Sillä on paljon tekemistä tämän kanssa, eikö niin? Se liittyy siihen, että tämä huomion laatu on syvällisempää, enemmän mukana sisäisessä elämässä kuin ulkoisessa käyttäytymisessä. Puhun vain tästä metanoiasta ja kristillisestä perinteestä. Tiedättekö, tietoisuuden muutos, joka on transformaatiota.
RW: No, noudatan näitä ajatuksia, joita ilmaiset. Ja edelleen tunnen olevani tällä puolella...
JN: Tällä puolella jokea. Minä myös.
RW: Tiedätkö? Haastattelin kaveria, Jim Bartonia, mielenkiintoinen taiteilija. Hän puhui demoneistaan. Hän on varmasti käynyt läpi vaikeuksia. Ja jossain vaiheessa haastattelua, hänen puhetyylistään, aloin ajatella, että hän sanoi, että hän oli päässyt demoninsa yli. Joten sanoin: "Kuulostaa siltä, että jotkut näistä demoneista on voitettu." Ja hän sanoi: "Voi ei. Ei ollenkaan." Niinpä kysyin häneltä, mitä hän teki asialle, kun hän kohtasi jotakin näistä raivoa tai mustasukkaisuutta tai jotain uskomattoman voimakasta tunnetta vastaan. Hän sanoi: "Se mitä olen oppinut tekemään, on palata töihin."
Hän on puunveistäjä. Tarkoitan tätä alemmalla tasolla, mutta koen varmasti taiteen tekemisen terapeuttisena prosessina tai käytäntönä. Minusta on erittäin hyödyllistä palata jotenkin töihin sen sijaan, että kestäisin järkytyksiä. Joten luulen, että se, mistä puhuimme, on hieman taiteen valtakunnan ulkopuolella sinänsä.
Muistan tämän Laurens van der Postin luennon ehkä 35 vuotta sitten, uskomattoman luento. Laurens van der Post oli upea kirjoittaja ja puhuja. Hän puhui ohjaamisestaan Shakespearen viimeisen näytelmän, Myrskyn . Hän sanoi, että hänen mielestään Shakespearen viimeisen näytelmän teema oli, että taide voi viedä sinut vain niin pitkälle. Ja päästäksesi pidemmälle, sinun on käännyttävä uskontoon. Tiedän, että uskonto on nykyään sana, joka heti kun ihmiset kuulevat sen, se on kuin "Mene pois luotani!" Mutta uskonnolla on puhtaissa muodoissaan valtavia asioita tarjottavanaan meille.
Van der Post piti mielenkiintoisena, että tämä oli Shakespearen viimeinen näytelmä. Hän ei vain kuollut heti sen kirjoittamisen jälkeen. Hän eli muutaman vuoden sen jälkeen. Ja olen aina pohtinut sitä ajatusta, että taide voi viedä sinut niin pitkälle, ja jos haluat mennä pidemmälle, sinun on käännyttävä, sanotaanpa vain, henkiseen harjoitukseen. Varmasti asiat, joista puhuimme, kuuluvat henkisen harjoituksen piiriin. En halua vaatia näitä luokkia. Asiat ovat juoksevia ja ne liikkuvat ja vaihtuvat. Yhdellä hetkellä jokin on mahdollista ja toisella hetkellä sama asia ei ole mahdollista.
JN: No, mielestäni on oikein oikein jäädä, palata merenpinnalle, ikään kuin tulla alas vuorelta ja katsoa, keitä me todella olemme. Jos soveltaisimme taiteilijan terapiaa palataksemme töihin, kun olemme vaikeuksissa, mikä olisi sen vastine? En tiedä. Jonkinlainen kuuntelu, ehkä jopa itseni, voisi olla terapeuttisin askel, jonka voimme ottaa, tai toisen kuunteleminen. Joskus kun asiat ovat vaikeita, käännyin – joskus joudun melkein pakottamaan itseni – mutta olen kääntynyt katsoakseni, mitä apua voisin olla toiselle.
RW: Se on mielenkiintoista.
JN: Se kääntyy, hyvin usein se kääntää koko asian.
RW: Olen varma, että se on ehdottoman autenttinen periaate. Siitä puhuvat aina viisaat ihmiset. Ja kuten sanoit myös, on jotain, mikä saattaa tulla itsensä kuuntelemisesta. Mielestäni buddhalaisuuden perusperiaate on, että ongelmamme johtuvat tietämättömyydestä todellisesta luonteestamme.
Minulla oli mielenkiintoinen kokemus pari vuotta sitten. Minulle annettiin viikoksi kaunis asunto rannikolla Oregonissa. Aioin kirjoittaa jonkin verran ja odotin sitä innolla kokeiluna nähdäkseni, keksisinkö jotain hyödyllistä. Matkalla pois kaupungista, noin 100 mailia ylöspäin rannikolla, sain puhelun erittäin huolestuttavasta ongelmasta, joka koski omistamaani vuokra-asuntoa. Joten nousin tähän asuntoon ja huomasin, että omistajalla oli nämä Dalai Laman kalenterit, joihin oli kaiverrettu viisauden palasia. Yksi heistä sanoi, että jos joku on tehnyt sinulle väärin ja käyttäytynyt tavalla, joka vaikuttaa täysin mahdottomalta, pidä häntä suurena henkisenä opettajanasi. Tämä oli itse asiassa tilanne, jossa olin menemättä yksityiskohtiin. Ja yritin todella ottaa sen sydämeeni. Sitten kysymys kuuluu, voinko kuunnella itseäni tarpeeksi syvästi - koska olen tämän voimakkaan tunteen vallassa - onko totta, että lopulta on jotain syvempää kuin tämä tunne? Tarkoitan periaatteessa, että buddhalaiset sanovat, että kärsimys johtuu tietämättömyydestä.
JN: Kyllä, mielestäni on. Se on hyvin kaunis tulkinta buddhalaisesta ideasta – olla tietämätön siitä itsestäsi siinä tilanteessa.
RW: Siitä oli apua, vaikka en ollutkaan yhtäkkiä vapaa kaikesta siitä.
JN: Ei ollenkaan. Ei ollenkaan.
RW: Siitä oli paljon apua.
JN: Se on todella hyödyllistä. Tähän on hyvä lopettaa.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.