[ નીચેના સંવાદનો સંપૂર્ણ ઑડિયો 
આરડબ્લ્યુ: હું કલ્પના કરું છું કે તમે જે લોકો વિશે વાત કરી રહ્યા છો, મારો મતલબ એ છે કે ઉદાહરણ આપનારાઓ, મહાન શિક્ષકો, રોશીઓ વગેરે જે લોકોની વાત સાંભળી શકે છે અને તેઓ લાગણીઓ વગેરેમાં ફસાઈ જશે નહીં, કે તેઓ છે - સ્પષ્ટપણે તેઓ ચિંતા ન કરવાની સ્થિતિમાં નથી. એવું નથી કે મને કોઈ પરવા નથી.
જેએન: બિલકુલ નહીં.
RW: એવું નથી. જો કંઈ હોય તો આ લોકો લગભગ બધા જ સ્તરે સંપૂર્ણ લોકો તરીકે ખૂબ જ જાગૃત હોય છે. પરંતુ હું અનુમાન કરી રહ્યો છું કે એક પ્રકારની સ્થિરતા હોય છે જે કેટલાક લોકો ત્યાં પહોંચે છે જ્યાં તમે જે પ્રકારનું ધ્યાન વિશે વાત કરો છો તે પૂરતું મુક્ત હોય છે. તે આ ભાવનાત્મક સ્તરમાં ફસાઈ જવાનું નથી, જેમાં આપણે બધા ફસાઈ જઈએ છીએ - સિવાય કે ક્યારેક આપણે નથી કરતા. જો કોઈ વ્યક્તિ પરિસ્થિતિમાં ફસાઈ ગયા વિના એક પ્રકારની આંતરિક હાજરીને પકડી શકે છે અને કોઈ પ્રકારની કરુણા રાખી શકે છે, તો આ એક અલગ સ્તર છે - અને કોને તે વિશે કંઈ લાગશે નહીં. જેમ મેં કહ્યું, હું અનુમાન કરી રહ્યો છું. કોઈ ચોક્કસ પ્રકારની... ગુમાવવા માંગતો નથી.
જેએન: માનવતા.
આરડબ્લ્યુ: હા.
JN: મને લાગે છે કે એ વિચારવું ખોટું હશે કે આ મહાન શિક્ષકોમાં સમાન લાગણીઓ નથી. ફક્ત એટલું જ કે તેઓ કદાચ આપણા જેટલા તેમના દ્વારા વહી ગયા નથી. પરંતુ જો હું મારામાં પણ એ જ વસ્તુનો અનુભવ ન કરું તો હું બીજા પ્રત્યે કેવી રીતે દયાળુ બની શકું? તે મને મુસા વિશેની તે વાર્તા યાદ અપાવે છે. એક રાજા છે જે મુસા જ્યાં છે તેનાથી ખૂબ દૂર રહે છે. તે આ મહાન આધ્યાત્મિક માણસની આ વાર્તાઓ સાંભળે છે અને તેના પોટ્રેટ ચિત્રકારને હજાર માઇલ અથવા ગમે તે, સો માઇલ દૂર આ મહાન માણસનું ચિત્ર, એક પોટ્રેટ દોરવા મોકલે છે. કલાકાર ત્યાં જાય છે અને ચિત્ર લઈને પાછો આવે છે અને રાજા તેને જુએ છે અને કહે છે, "આ તે માણસનું ચિત્ર ન હોઈ શકે જેના વિશે મેં સાંભળ્યું હતું! આ માણસની આંખોમાં દુર્ગુણ છે, અને પાપથી ભરેલો છે." અને તે પોટ્રેટ ચિત્રકાર પર ખૂબ ગુસ્સે છે. અને તે પોતે મુસાને મળવા જાય છે. તે મૂસા સાથે આ ચિત્ર વિશે વાત કરે છે જે ખૂબ જ ભયાનક હતું અને મૂસા તેને કહે છે, "આ મારું એકદમ સચોટ ચિત્ર છે. મારી અંદર તે બધું છે. પણ હું મારી જાતને તેનાથી અલગ કરવા માટે સંઘર્ષ કરું છું. આ ખૂબ જ સચોટ ચિત્ર છે."
RW: આ ખૂબ જ રસપ્રદ વાર્તા છે. મને એક વ્યક્તિએ વાર્તા કહી હતી જે મારા ઘરને રંગવા આવ્યો હતો. તેનું નામ હરિ છે. તે પોતે એક અદ્ભુત માણસ છે. તેના શિક્ષક એક હિન્દુ ગુરુ હતા. તેના ગુરુ પ્રવચન આપી રહ્યા હતા અને ત્યાં ઘણા બધા લોકો હતા અને હરિએ જોયું કે બે માણસો દરવાજામાં આવતા હતા. તેને તરત જ ખ્યાલ આવ્યો કે આ માણસો મુશ્કેલીમાં છે. તેથી તે ગુરુ પાસે ગયો અને તેમને બતાવીને કહ્યું, "તેઓ કંઈક મુશ્કેલી ઊભી કરી શકે છે." ગુરુએ તેમને જોયા અને હરિને કંઈક એવું કહ્યું, "તમે ક્યારે શીખવાના છો?" હરિએ મને કહ્યું કે તેના ગુરુ આ બે માણસો પાસે ગયા અને તેમની સાથે વાત કરી, અને તેમના માથા પર હાથ પણ માર્યો. તેઓ ફક્ત આ ઘેટાંમાં ફેરવાઈ ગયા. હરિએ કહ્યું કે તે ફક્ત તેના પર વિશ્વાસ કરી શકતો નથી.
જેએન: તે એક સારી વાર્તા છે.
આરડબ્લ્યુ: કંઈક સાબિત થયું.
JN: પણ ક્યારેક તમારે સાવધાન રહેવું પડે છે. મને યાદ છે, મેં કદાચ આ વાર્તા પહેલા કહી હશે, પણ મને યાદ છે કે હું એક એવા પડોશમાં ઊભો હતો જેને હું ખૂબ સારી રીતે જાણતો હતો અને રસ્તાની પેલે પારથી એક કૂતરો જોરથી ભસવા લાગ્યો અને મારા પર દોડવા લાગ્યો. મેં ક્યાંક સાંભળ્યું હતું અથવા ક્યાંક માન્યું હતું કે જો હું ચૂપ રહીશ અને હાજર રહીશ, તો કૂતરો કંઈપણ હેરાન કરશે નહીં. અને કૂતરો આવીને મને કરડ્યો!
આરડબ્લ્યુ: ઓહ, મારા ભગવાન.
JN: ગંભીરતાથી નહીં, પણ તેનાથી મને ખ્યાલ આવ્યો કે તમારે ભેદભાવ રાખવો પડશે. પરંતુ તેમ છતાં, માનવીની વ્યક્તિગત ભાવનાત્મક સમસ્યાઓને તે મહાન શિક્ષણ સાથે સાંકળવા માટે સક્ષમ બનવું જેમાં કદાચ તેઓ સામેલ છે, જોડાણ બનાવવું જેથી વ્યક્તિ ભાવનાત્મક મુશ્કેલીની ક્ષણોમાં સ્વના તે ભાગ તરફ ફરી શકે - તે એક રીતે બીજા પ્રકારની ઉત્કૃષ્ટ ઉપચાર હોવી જોઈએ. એવું નથી કે મનોચિકિત્સક, મનોચિકિત્સકને વ્યક્તિને પોતાને જોવામાં મદદ કરવાની જરૂર છે. પરંતુ આધ્યાત્મિક ચિકિત્સક કદાચ વ્યક્તિને દ્રષ્ટા, જે જોઈ રહ્યું છે તેનાથી વાકેફ થવામાં અને તેના આંતરિક જીવનમાં એક અલગ શક્તિ બની જાય છે તેની સાથે તેમના સંપર્કને વધુ ગાઢ બનાવવામાં મદદ કરી શકે છે.
આરડબ્લ્યુ: મને ખાતરી છે કે અદ્ભુત વસ્તુઓ બની શકે છે, ખાસ કરીને જો સાક્ષી આપનાર વ્યક્તિ, જે બીજાની સામે હાજર હોય, તે પણ હાજરી અને ધ્યાનનો ચોક્કસ ગુણ લાવી શકે. આપણે બંને આ વાર્તા એક મનોચિકિત્સક પાસેથી જાણીએ છીએ, જેના ભોંયરામાં એક સ્કિઝોફ્રેનિક માણસ રહેતો હતો. એક દિવસ તે સ્કિઝોફ્રેનિક માણસ લગભગ ઊંડા છેડાથી નીચે ગયો અને ઉપરના માળે આવ્યો અને તેના ઘરમાં ખૂબ જ ભયાનક હતો. મનોચિકિત્સકને ખબર નહોતી કે શું કરવું. તેથી તે ફક્ત ત્યાં જ ઊભો રહ્યો અને આ માણસ તરફ એવી રીતે જોતો રહ્યો કે જાણે તે ફક્ત તેને જ જોઈ રહ્યો હોય. ત્યાં કંઈક થયું. તમે આ વાર્તા જાણો છો.
જેએન: હા, મને ગમે છે.
આરડબ્લ્યુ: આ મુશ્કેલીગ્રસ્ત માણસને આ રીતે ઉદ્દેશ્યથી જોવામાં આવતા તેનામાં કંઈક પરિવર્તન આવ્યું. હકીકતમાં, આ એપિસોડમાંથી એક ગહન ઉપચાર થયો. મને ખાતરી છે કે આવી વાર્તાઓ હશે, જે દર્શાવે છે કે, જેમ હું ફરીથી કહું છું, કે તે ખરેખર એક રહસ્યમય વસ્તુ છે.
JN: ઉપચારનો આખો સ્પેક્ટ્રમ, આધ્યાત્મિક કાર્ય, શ્રવણથી લઈને ઉપચારાત્મક રીતે ઉપચાર શક્તિ તરીકે, શ્રવણથી લઈને આધ્યાત્મિક રીતે પરિવર્તનશીલ શક્તિ તરીકે. અહંકારને સાજા કરવાથી લઈને બીજા પ્રભાવને આધીન થઈ શકે તેટલા આગળ વધવું. ધ્યાનની આ ગુણવત્તા વચ્ચે સંબંધનો એક સ્પેક્ટ્રમ હોવો જોઈએ. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, ઘણીવાર વ્યક્તિને ઉપચારની જરૂર હોય છે. એવા લોકો છે જેમને તેની જરૂર હોય છે. મને તેની જરૂર છે. આપણને રાત પસાર કરવા માટે તેની જરૂર છે અને જેથી અહંકાર વ્યક્તિના રોજિંદા જીવનમાં કાર્ય કરી શકે. આગળનું પગલું એ છે કે દ્રષ્ટાનું ધ્યાન રાખવું, કારણ કે દ્રષ્ટા, જે જુએ છે તે વધુ ઊંડું અને ઊંડું થઈ શકે છે જ્યાં સુધી તે પરિવર્તનશીલ શક્તિ ન બને. અને વ્યક્તિ સામાન્ય બનવાથી દૂર જાય છે - જેમ ફ્રોઈડે કહ્યું હતું, "આપણે ફક્ત વ્યક્તિને સામાન્ય રીતે ન્યુરોટિક બનાવી શકીએ છીએ." કારણ કે તે તેના વિશે ખૂબ જ વાસ્તવિક હતા. તે આપણને એ પ્રશ્ન પર લઈ જશે કે જ્યારે આધ્યાત્મિક પરંપરાઓ, વાસ્તવિક આધ્યાત્મિક પરંપરાઓ, વાસ્તવિક પરંપરાઓ, પરિવર્તનની વાત કરે છે, અથવા નવા જન્મની વાત કરે છે ત્યારે તે શું છે. તેનો આ સાથે ઘણો સંબંધ છે, ખરું ને? તે ધ્યાનની આ ગુણવત્તા સાથે સંબંધિત છે જે વ્યક્તિના બાહ્ય વર્તન કરતાં તેના આંતરિક જીવનમાં વધુ ઊંડાણપૂર્વક સંકળાયેલી છે. હું ફક્ત મેટાનોઇયા અને ખ્રિસ્તી પરંપરાની આ આખી બાબત વિશે વાત કરી રહ્યો છું. તમે જાણો છો, ચેતનામાં પરિવર્તન, જે પરિવર્તન છે.
આરડબ્લ્યુ: સારું, હું તમારા વ્યક્ત કરેલા વિચારોને વળગી રહું છું. અને હું હજુ પણ મારી જાતને આ બાજુ અનુભવું છું...
જેએન: નદીના આ કિનારે. હું પણ.
RW: ખબર છે? મેં એક સાથી જીમ બાર્ટનનો ઇન્ટરવ્યૂ લીધો હતો, જે એક રસપ્રદ કલાકાર હતો. તેણે પોતાના રાક્ષસો વિશે વાત કરી. તે ચોક્કસ કેટલીક મુશ્કેલીઓમાંથી પસાર થયો છે. અને ઇન્ટરવ્યૂમાં કોઈક સમયે, તે જે રીતે બોલતો હતો તેનાથી મને લાગવા લાગ્યું કે તે કહી રહ્યો હતો કે તે તેના રાક્ષસોથી આગળ નીકળી ગયો છે. તો મેં કહ્યું, "એવું લાગે છે કે આમાંના કેટલાક રાક્ષસોનો નાશ થઈ ગયો છે." અને તેણે કહ્યું, "ઓહ ના. બિલકુલ નહીં." તેથી મેં તેને પૂછ્યું કે જ્યારે તે ગુસ્સા, ઈર્ષ્યા અથવા કોઈ અતિ શક્તિશાળી લાગણીના આ રાક્ષસોમાંથી એક સામે દોડ્યો ત્યારે તેણે શું કર્યું. તેણે કહ્યું, "મેં જે કરવાનું શીખ્યા છીએ તે એ છે કે હું ફક્ત કામ પર પાછો જાઉં છું."
તે લાકડાનો કોતરણીકાર છે. મારો મતલબ છે કે આ નીચલા સ્તરનું છે, પરંતુ હું ચોક્કસપણે કલા નિર્માણને એક ઉપચારાત્મક પ્રક્રિયા અથવા પ્રથા તરીકે અનુભવું છું. મને લાગે છે કે અસ્વસ્થ થઈને કામ પર પાછા ફરવું ખૂબ જ મદદરૂપ છે, કોઈક રીતે. તેથી મને લાગે છે કે આપણે જેની વાત કરી રહ્યા હતા તે કલાના ક્ષેત્રની બહાર છે.
મને લોરેન્સ વાન ડેર પોસ્ટનું આ વ્યાખ્યાન યાદ છે, કદાચ ૩૫ વર્ષ પહેલાંનું, એક અદ્ભુત વ્યાખ્યાન. લોરેન્સ વાન ડેર પોસ્ટ એક અદ્ભુત લેખક અને વક્તા હતા. તેઓ શેક્સપિયરના છેલ્લા નાટક, ધ ટેમ્પેસ્ટનું દિગ્દર્શન કરવા વિશે વાત કરી રહ્યા હતા. તેમણે કહ્યું કે તેમના મતે, શેક્સપિયરના છેલ્લા નાટકનો વિષય એ હતો કે કલા તમને ફક્ત આટલા દૂર લઈ જઈ શકે છે. અને આગળ વધવા માટે તમારે ધર્મ તરફ વળવું પડશે. હું જાણું છું કે આજકાલ ધર્મ એક એવો શબ્દ છે જે લોકો સાંભળતાની સાથે જ "મારી પાસેથી દૂર જાઓ!" જેવો લાગે છે, પરંતુ ધર્મ, તેના શુદ્ધ સ્વરૂપમાં, આપણને આપવા માટે જબરદસ્ત વસ્તુઓ ધરાવે છે.
વાન ડેર પોસ્ટને એ વાત રસપ્રદ લાગી કે આ શેક્સપિયરનું છેલ્લું નાટક હતું. તે લખ્યા પછી તરત જ મૃત્યુ પામ્યા નહોતા. તે થોડા વર્ષો પછી જીવ્યા. અને મેં હંમેશા આ વિચાર પર વિચાર કર્યો છે કે, કલા તમને આટલી દૂર લઈ જઈ શકે છે અને જો તમે આગળ વધવા માંગતા હો, તો તમારે તેને આધ્યાત્મિક અભ્યાસ કહીએ, તરફ વળવું પડશે. ચોક્કસપણે આપણે જે બાબતો વિશે વાત કરી રહ્યા હતા તે આધ્યાત્મિક અભ્યાસના ક્ષેત્રમાં છે. હું આ શ્રેણીઓ પર આગ્રહ રાખવા માંગતો નથી. વસ્તુઓ પ્રવાહી છે અને તે ફરે છે અને બદલાય છે. એક ક્ષણે કંઈક શક્ય છે અને બીજી ક્ષણે તે જ વસ્તુ શક્ય નથી.
JN: સારું, મને લાગે છે કે અહીં રહેવું, સમુદ્ર સપાટી પર પાછા ફરવું ખૂબ જ યોગ્ય છે, જાણે કે - પર્વત પરથી નીચે આવીને જુઓ કે આપણે ખરેખર કોણ છીએ. જો આપણે મુશ્કેલીમાં હોઈએ ત્યારે કામ પર પાછા ફરવા માટે કલાકારની ઉપચાર પદ્ધતિનો ઉપયોગ કરીએ, તો તેની સમકક્ષ શું હશે? મને ખબર નથી. કોઈ પ્રકારનું સાંભળવું, કદાચ મારી જાતને પણ, આપણે લઈ શકીએ તે સૌથી ઉપચારાત્મક પગલું હોઈ શકે છે અથવા બીજાને સાંભળી શકીએ છીએ. ક્યારેક જ્યારે વસ્તુઓ મુશ્કેલ હોય છે, ત્યારે હું ફેરવું છું - ક્યારેક મને લગભગ મારી જાતને દબાણ કરવું પડે છે - પરંતુ મેં બીજા વ્યક્તિ માટે કઈ મદદ કરી શકું તે જોવા માટે ફરીને પ્રયાસ કર્યો છે.
આરડબ્લ્યુ: તે રસપ્રદ છે.
જેએન: એ વળાંક, ઘણી વાર આખી વાતને ફેરવી નાખે છે.
આરડબ્લ્યુ: મને ખાતરી છે કે તે એકદમ અધિકૃત સિદ્ધાંત છે. જ્ઞાની લોકો દ્વારા હંમેશા તેના વિશે કહેવામાં આવે છે. અને જેમ તમે પણ કહ્યું તેમ, કંઈક એવું છે જે પોતાને સાંભળવાથી આવી શકે છે. મને લાગે છે કે બૌદ્ધ ધર્મનો એક મૂળભૂત સિદ્ધાંત એ છે કે આપણી સમસ્યાઓ આપણા સાચા સ્વભાવ વિશેના અજ્ઞાનમાંથી ઉદ્ભવે છે.
બે વર્ષ પહેલાં મને એક રસપ્રદ અનુભવ થયો. ઓરેગોનમાં દરિયા કિનારે મને એક અઠવાડિયા માટે એક સુંદર કોન્ડોમિનિયમ ભેટમાં મળ્યું હતું. હું થોડું લખવા જઈ રહ્યો હતો અને એક પ્રયોગ તરીકે તે જોવા માટે ઉત્સુક હતો કે શું હું કંઈ યોગ્ય વિચાર લાવી શકું છું. શહેરની બહાર નીકળતી વખતે, દરિયા કિનારે લગભગ 100 માઈલ દૂર, મને મારી માલિકીની ભાડાની મિલકત સાથે સંકળાયેલી એક ખૂબ જ ચિંતાજનક સમસ્યા વિશે ફોન આવ્યો. તેથી હું આ કોન્ડોમિનિયમ પર ગયો અને જોયું કે માલિક પાસે દલાઈ લામાના આ કેલેન્ડર હતા જેમાં શાણપણના ટુકડાઓ કોતરેલા હતા. તેમાંથી એકે કહ્યું કે જો કોઈએ તમારી સાથે ખોટું કર્યું છે અને એવી રીતે વર્તન કર્યું છે જે સંપૂર્ણપણે અયોગ્ય લાગે છે, તો તે વ્યક્તિને તમારા મહાન આધ્યાત્મિક શિક્ષક માનો. વિગતોમાં ગયા વિના, હું ખરેખર આ પરિસ્થિતિમાં હતો. અને મેં ખરેખર તેને હૃદયમાં લેવાનો પ્રયાસ કર્યો. તો પછી પ્રશ્ન એ છે કે, શું હું મારી જાતને પૂરતી ઊંડાણપૂર્વક સાંભળી શકું છું - કારણ કે હું આ તીવ્ર લાગણીમાં ફસાઈ ગયો છું - શું એ સાચું છે કે આખરે આ લાગણી કરતાં કંઈક ઊંડું છે? મારો મતલબ, મૂળભૂત રીતે, બૌદ્ધો કહે છે કે દુઃખ તેમાં સામેલ અજ્ઞાનને કારણે છે.
જેએન: હા, મને લાગે છે કે તે છે. બૌદ્ધ વિચારનું આ ખૂબ જ સુંદર અર્થઘટન છે - તે પરિસ્થિતિમાં તમારી અંદર રહેલા સ્વ વિશે અજાણ રહેવું.
આરડબ્લ્યુ: તે મદદરૂપ હતું, ભલે એવું ન હતું કે હું અચાનક આ બધાથી મુક્ત થઈ ગયો.
જેએન: બિલકુલ નહીં. બિલકુલ નહીં.
આરડબ્લ્યુ: તે ખૂબ મદદરૂપ હતું.
જેએન: તે ખરેખર મદદરૂપ છે. આ એક સારી નોંધ છે જે અહીં સમાપ્ત થાય છે.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.