[ Audio Penuh Dialog Berikut Tersedia 
RW: Saya bayangkan bahawa orang yang anda maksudkan, yang saya maksudkan ialah teladan, guru yang hebat, roshi dan sebagainya yang boleh mendengar orang dan mereka tidak akan terperangkap dalam emosi dan sebagainya, bahawa mereka begitu-jelas mereka tidak berada dalam kedudukan tidak mengambil berat. Bukan saya tak ambil kisah.
JN: Tidak sama sekali.
RW: Bukan begitu. Jika ada, ini adalah orang yang sangat sedar pada hampir semua peringkat sebagai orang yang lengkap. Tetapi saya membuat spekulasi bahawa terdapat semacam kestabilan yang dicapai oleh sesetengah orang di mana perhatian seperti ini yang anda perkatakan adalah cukup percuma. Ia tidak akan terperangkap dalam lapisan emosi ini, yang kita semua cenderung untuk terperangkap i-kecuali kadang-kadang kita tidak. Jika seseorang boleh berpegang pada jenis kehadiran dalaman kepada situasi itu tanpa terperangkap di dalamnya dan mempunyai semacam belas kasihan, ini adalah tahap yang berbeza-dan siapa yang tidak akan merasakan sesuatu tentang itu. Seperti yang saya katakan, saya membuat spekulasi. Seseorang tidak mahu kehilangan sesuatu jenis…
JN: Kemanusiaan.
RW: Ya.
JN: Saya fikir adalah salah untuk berfikir bahawa guru hebat ini tidak mempunyai emosi yang sama. Cuma mereka mungkin tidak dihanyutkan oleh mereka seperti kita. Tetapi bagaimana saya boleh berbelas kasihan terhadap orang lain melainkan saya mengalami perkara yang sama dalam diri saya? Itu mengingatkan saya tentang kisah Musa itu. Ada seorang raja yang tinggal jauh dari tempat Musa berada. Dia mendengar kisah-kisah lelaki rohani yang hebat ini dan menghantar pelukis potretnya seribu batu atau apa sahaja, seratus batu jauhnya, untuk melukis gambar lelaki hebat ini, potret. Artis pergi ke sana dan kembali dengan gambar itu dan raja melihatnya dan berkata, "Ini tidak boleh gambar lelaki yang saya dengar! Lelaki ini penuh dengan maksiat di matanya, dan penuh dengan dosa." Dan dia sangat marah pada pelukis potret itu. Dan dia pergi melawat Musa sendiri. Dia bercakap dengan Musa tentang lukisan ini yang sangat mengerikan dan Musa berkata kepadanya, "Ini adalah gambaran yang sangat tepat tentang saya. Saya mempunyai semua itu dalam diri saya. Tetapi saya berjuang untuk memisahkan diri saya daripada itu dalam diri saya. Ia adalah potret yang sangat tepat."
RW: Itu cerita yang sangat menarik. Saya diberitahu oleh seseorang yang datang mengecat rumah saya. Namanya Hari. Dia sendiri seorang yang luar biasa. Gurunya adalah seorang guru Hindu. Gurunya sedang memberi ceramah dan dengan ramai orang di sana dan Hari, perasan dua lelaki masuk ke pintu. Dia segera merasakan bahawa lelaki-lelaki ini mempunyai masalah. Jadi dia pergi kepada guru dan menunjukkan mereka dan berbisik, "Mereka boleh menimbulkan masalah." Guru itu melihat mereka dan berkata kepada Hari sesuatu seperti, “Bilakah kamu akan belajar?” Hari memberitahu saya gurunya pergi kepada dua lelaki ini dan bercakap dengan mereka, malah mengusap kepala mereka. Mereka baru sahaja bertukar menjadi kambing ini. Hari kata dia macam tak percaya.
JN: Ini cerita yang bagus.
RW: Sesuatu telah ditunjukkan.
JN: Tetapi anda perlu berhati-hati kadang-kadang. Saya masih ingat, saya mungkin pernah menceritakan kisah ini sebelum ini, tetapi saya masih ingat berdiri di kawasan kejiranan yang sangat saya kenali dan seekor anjing mula menyalak dengan ganas dari seberang jalan dan mula berlari ke arah saya. Saya pernah mendengar di suatu tempat atau percaya di suatu tempat bahawa jika saya hanya diam dan hadir, anjing itu tidak akan mengganggu apa-apa. Dan anjing itu datang dan menggigit saya!
RW: Ya ampun.
JN: Tidak serius, tetapi ia membuatkan saya sedar anda perlu mendiskriminasi. Namun begitu, untuk dapat mengaitkan masalah emosi peribadi seseorang manusia dengan ajaran hebat yang mungkin mereka terlibat, untuk membuat perkaitan supaya seseorang boleh beralih ke bahagian diri itu pada saat-saat kesukaran emosi-itu pasti satu lagi jenis terapi transenden, dalam satu cara. Bukan psikoterapi, pakar psikiatri perlu membantu orang itu melihat diri mereka sendiri. Tetapi ahli terapi rohani mungkin boleh membantu orang itu sedar tentang pelihat, apa yang melihat, dan mendalami hubungan mereka dengan apa yang menjadi kuasa lain dalam kehidupan dalaman seseorang.
RW: Saya pasti ada perkara yang menakjubkan yang boleh berlaku, terutamanya jika orang yang menyaksikan, yang hadir kepada yang lain, boleh membawa kualiti kehadiran dan perhatian tertentu juga. Kami berdua tahu kisah ini daripada pakar psikiatri yang mempunyai seorang lelaki skizofrenia yang tinggal di ruang bawah tanahnya. Pada suatu hari lelaki skizofrenia itu pergi jauh dan naik ke tingkat atas dan sangat mengancam di rumahnya. Pakar psikiatri tidak tahu apa yang perlu dilakukan. Jadi dia hanya berdiri di sana dan memandang lelaki ini dengan cara yang hanya melihatnya. Sesuatu berlaku di sana. Anda tahu cerita ini.
JN: Ya, saya lakukan.
RW: Sesuatu telah berubah dalam lelaki bermasalah ini daripada dilihat dengan cara objektif ini. Malah, terdapat penyembuhan mendalam yang berlaku daripada episod ini. Saya pasti ada cerita seperti itu, yang menggambarkan, seperti yang saya katakan lagi, bahawa ia benar-benar satu perkara yang misteri.
JN: Keseluruhan spektrum terapi, kerja rohani daripada mendengar sebagai kuasa penyembuhan secara terapeutik, kepada mendengar sebagai kuasa mengubah secara rohani. Untuk pergi dari menyembuhkan ego cukup supaya ia boleh tunduk kepada pengaruh lain. Mesti ada spektrum hubungan antara kualiti perhatian ini. Dalam erti kata lain, selalunya seseorang itu perlu menjalani terapi. Ada orang yang memerlukannya. saya perlukannya. Kita memerlukannya untuk mengharungi malam dan supaya ego dapat berfungsi dalam kehidupan seharian seseorang. Langkah seterusnya adalah untuk menjaga pelihat, kerana pelihat, yang melihat boleh mendalami dan mendalami dan mendalami sehingga ia menjadi kuasa yang mengubah. Dan orang itu berubah dari menjadi normal-seperti yang dikatakan Freud, "Apa yang boleh kita lakukan ialah menjadikan seseorang biasanya neurotik." Itu kerana dia sangat realistik tentang itu. Ia akan membawa kita kepada persoalan apakah itu apabila tradisi kerohanian, tradisi kerohanian sebenar, yang sebenar, bercakap tentang transformasi, atau kelahiran baru. Ia mempunyai banyak kaitan dengan ini, bukan? Ia berkaitan dengan kualiti perhatian yang lebih mendalam, lebih terlibat dalam kehidupan dalaman seseorang daripada tingkah laku luaran seseorang. Saya hanya bercakap tentang keseluruhan metanoia ini dan tradisi Kristian. Anda tahu, perubahan kesedaran, iaitu transformasi.
RW: Baiklah, saya berpegang kepada idea-idea yang anda nyatakan ini. Dan saya masih merasakan diri saya di sisi ini…
JN: Di sebelah sungai ini. Saya juga.
RW: Awak tahu? Ada seorang rakan yang saya temu bual, Jim Barton, seorang artis yang menarik. Dia bercakap tentang syaitannya. Dia pastinya telah melalui beberapa kesukaran. Dan pada satu ketika dalam temu bual, dari cara dia bercakap, saya mula berfikir dia mengatakan bahawa dia telah melampaui syaitannya. Jadi saya berkata, "Kedengarannya seperti beberapa syaitan ini telah dikalahkan." Dan dia berkata, "Oh tidak. Tidak sama sekali." Jadi saya bertanya kepadanya apa yang dia lakukan mengenainya apabila dia bertembung dengan salah satu syaitan yang marah atau cemburu atau emosi yang sangat kuat. Dia berkata, "Apa yang saya pelajari untuk lakukan ialah saya kembali bekerja."
Dia seorang pengukir kayu. Maksud saya ini adalah pada tahap yang lebih rendah, tetapi saya pasti mengalami pembuatan seni sebagai proses atau amalan terapeutik. Saya mendapati bahawa daripada memikirkan tentang rasa kecewa, ia sangat membantu untuk kembali bekerja, entah bagaimana. Jadi saya fikir apa yang kita bincangkan adalah sedikit di luar bidang seni semata-mata.
Saya masih ingat kuliah ini oleh Laurens van der Post mungkin 35 tahun yang lalu, kuliah yang luar biasa. Laurens van der Post ialah seorang penulis dan penceramah yang hebat. Dia bercakap tentang telah mengarahkan drama terakhir Shakespeare, The Tempest . Beliau berkata pada pendapatnya, tema drama terakhir Shakespeare ialah seni hanya boleh membawa anda sejauh ini. Dan untuk pergi lebih jauh anda perlu beralih kepada agama. Saya tahu agama pada masa kini adalah perkataan yang sebaik sahaja orang mendengarnya, ia seperti "Enyah daripada saya!" Tetapi agama mempunyai, dalam bentuk murninya, perkara yang luar biasa untuk ditawarkan kepada kita.
Van der Post berpendapat ia menarik bahawa ini adalah lakonan terakhir Shakespeare. Dia bukan sahaja mati sejurus selepas dia menulisnya. Dia hidup beberapa tahun selepas itu. Dan saya sentiasa memikirkan idea itu, seni itu boleh membawa anda sejauh ini dan jika anda ingin pergi lebih jauh, anda perlu beralih kepada, sebut sahaja, amalan rohani. Sudah tentu perkara-perkara yang kita bicarakan ini tergolong dalam alam amalan rohani. Saya tidak mahu bertegas dengan kategori ini. Benda-benda cair dan mereka bergerak dan beralih. Pada satu ketika sesuatu mungkin dan pada masa yang lain perkara yang sama tidak mungkin.
JN: Baiklah, saya fikir adalah betul untuk kekal, kembali ke paras laut, seolah-olah—turun dari gunung dan lihat siapa kita sebenarnya. Jika kita menggunakan terapi artis untuk kembali bekerja ketika kita dalam kesusahan, apakah yang setara dengannya? saya tak tahu. Beberapa jenis mendengar, mungkin juga kepada diri saya sendiri mungkin merupakan langkah paling terapeutik yang boleh kita ambil atau mendengar yang lain. Kadang-kadang apabila keadaan sukar, saya berpaling-kadang-kadang saya hampir terpaksa memaksa diri sendiri-tetapi saya telah berpaling untuk cuba melihat bantuan yang boleh saya berikan kepada orang lain.
RW: Itu menarik.
JN: Itu bertukar, selalunya yang mengubah semuanya.
RW: Saya yakin bahawa itu adalah prinsip yang benar-benar sahih. Ia diperkatakan sepanjang masa oleh orang yang bijak. Dan seperti yang anda katakan juga, ada sesuatu yang mungkin datang daripada mendengar diri sendiri. Saya fikir prinsip asas agama Buddha ialah masalah kita berpunca daripada kejahilan tentang sifat sebenar kita.
Saya mempunyai pengalaman menarik beberapa tahun yang lalu. Saya mempunyai sebuah kondominium yang indah di pantai di Oregon yang dihadiahkan kepada saya selama seminggu. Saya akan membuat beberapa penulisan dan menantikannya sebagai percubaan untuk melihat sama ada saya akan menghasilkan sesuatu yang berbaloi. Semasa dalam perjalanan keluar dari bandar, kira-kira 100 batu di atas pantai, saya mendapat panggilan telefon tentang masalah yang sangat mengganggu melibatkan hartanah sewa yang saya miliki. Jadi saya bangun ke kondominium ini dan mendapati bahawa pemiliknya mempunyai kalendar dari Dalai Lama ini yang tertulis dengan kebijaksanaan. Salah seorang daripada mereka berkata bahawa jika seseorang telah melakukan kesalahan kepada anda dan berkelakuan dengan cara yang kelihatan tidak dapat dipertahankan, anggap orang itu sebagai guru rohani anda yang hebat. Ini sebenarnya situasi yang saya alami, tanpa pergi ke butiran. Dan saya benar-benar cuba untuk mengambilnya dalam hati. Jadi persoalannya ialah, bolehkah saya mendengar diri saya dengan cukup mendalam—kerana saya terperangkap dalam emosi yang sengit ini—adakah benar bahawa akhirnya ada sesuatu yang lebih mendalam daripada emosi ini? Maksud saya, pada asasnya, penganut Buddha mengatakan bahawa penderitaan adalah disebabkan oleh kejahilan yang terlibat di sana.
JN: Ya, saya rasa ada. Itulah tafsiran yang sangat indah tentang idea Buddha—menjadi jahil tentang diri di dalam diri anda dalam situasi itu.
RW: Ia membantu, walaupun saya tidak tiba-tiba bebas daripada semua itu.
JN: Tidak sama sekali. Tidak sama sekali.
RW: Ia sangat membantu.
JN: Ia sebenarnya membantu. Ia adalah nota yang baik untuk diakhiri.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.