[ Järgmise Dialoogi täielik Heli on Saadaval 
RW: Ma kujutan ette, et inimesed, kellest sa räägid, pean silmas eeskujusid, suurepäraseid õpetajaid, roshisid ja nii edasi, kes suudavad inimesi kuulata ja nad ei jää emotsioonidesse ja nii edasi, nagu nad on – ilmselgelt ei ole nad olukorras, kus nad ei hooli. See ei ole nii, et ma ei hooli.
JN: Üldse mitte.
RW: See pole see, mis see on. Kui midagi, need on inimesed, kes on peaaegu kõigil tasanditel täiesti teadlikud. Kuid ma spekuleerin, et seal on teatud stabiilsus, milleni mõned inimesed jõuavad, kus selline tähelepanu, millest te räägite, on piisavalt vaba. See ei jää lõksu sellesse emotsionaalsesse kihti, millesse me kõik kipume jääma – välja arvatud mõnikord, kui me seda ei tee. Kui inimene suudab hoida omamoodi sisemist kohalolekut olukorra suhtes, ilma et ta sellesse jääks, ja tunda kaastunnet, on see hoopis teine tase – ja kes ei tunneks selles midagi. Nagu ma ütlesin, ma spekuleerin. Inimene ei taha kaotada teatud tüüpi…
JN: Inimlikkus.
RW: Jah.
JN: Ma arvan, et oleks vale arvata, et neil suurepärastel õpetajatel pole samasuguseid emotsioone. Ainult et nad ei ole neist ilmselt nii palju minema pühitud kui meid. Aga kuidas ma saan olla kaastundlik teise vastu, kui ma ise sama asja ei koge? See meenutab mulle seda lugu Moosesest. Seal elab kuningas Moosese kohast kaugel. Ta kuuleb neid lugusid sellest suurest vaimsest mehest ja saadab oma portreemaalija tuhande miili või mis iganes, saja miili kaugusele, et maalida sellest suurest mehest pilt, portree. Kunstnik läheb sinna ja tuleb pildiga tagasi ning kuningas vaatab seda ja ütleb: "See ei saa olla selle mehe pilt, kellest ma kuulsin! Selle mehe silmis on pahe ja ta on täis pattu." Ja ta on portreemaalija peale väga vihane. Ja ta läheb ise Moosesele külla. Ta räägib Moosesega sellest maalist, mis oli nii kohutav, ja Mooses ütleb talle: "See on minust väga täpne pilt. Kõik see on minu sees. Aga mul on raske end sellest endas eraldada. See on väga täpne portree."
RW: See on väga huvitav lugu. Mulle rääkis loo keegi, kes tuli mu maja värvima. Tema nimi on Hari. Ta on ise tähelepanuväärne mees. Tema õpetaja oli hindu guru. Tema guru pidas kõnet ja kuna seal oli palju inimesi ja Hari, märkasid uksest sisse astumas kaks meest. Ta tajus kohe, et need mehed on hädas. Nii läks ta guru juurde ja juhtis neile tähelepanu ning sosistas: "Need võivad probleeme tekitada." Guru nägi neid ja ütles Harile midagi sellist: "Millal sa õppima hakkad?" Hari rääkis mulle, et tema guru läks nende kahe mehe juurde ja rääkis nendega ning isegi silitas nende päid. Nad muutusid just nendeks talledeks. Hari ütles, et ta lihtsalt ei suutnud seda uskuda.
JN: See on hea lugu.
RW: Midagi näidati.
JN: Aga vahel tuleb ettevaatlik olla. Mäletan, ma olen võib-olla seda lugu varem rääkinud, aga mäletan, et seisin naabruses, mida tundsin väga hästi ja koer hakkas üle tee raevukalt haukuma ja hakkas minu poole jooksma. Olin kuskilt kuulnud või kuskil uskunud, et kui lihtsalt vaikseks lähen ja kohal olen, siis koer ei sega midagi. Ja koer tuli juurde ja hammustas mind!
RW: Oh issand.
JN: Mitte tõsiselt, aga see pani mind mõistma, et peate diskrimineerima. Kuid siiski, et olla võimeline seostama inimese isiklikke emotsionaalseid probleeme selle suure õpetusega, millega ta võib-olla on seotud, luua side nii, et inimene saab emotsionaalsete raskuste hetkedel pöörduda selle minaosa poole – see peab olema teatud mõttes teist tüüpi transtsendentne teraapia. Asi pole selles, et psühhoterapeut, psühhiaater peab aitama inimesel ennast näha. Kuid vaimne terapeut võib ilmselt aidata inimesel teadvustada nägijat, seda, mis näeb, ja süvendada kontakti sellega, mis muutub hoopis teiseks jõuks tema siseelus.
RW: Olen kindel, et võib juhtuda hämmastavaid asju, eriti kui tunnistaja, kes on teisele kohal, suudab tuua kaasa ka teatud kvaliteedi ja tähelepanu. Me mõlemad teame seda lugu ühelt psühhiaatrilt, kelle keldris elas skisofreeniline mees. Ühel päeval läks skisofreeniline mees päris sügavale otsast välja ja tuli trepist üles ning oli sealsamas oma kodus väga ähvardav. Psühhiaater ei teadnud, mida teha. Nii et ta lihtsalt seisis seal ja vaatas seda meest viisil, mis lihtsalt nägi teda. Midagi juhtus seal. Teate seda lugu.
JN: Jah, ma tean.
RW: Midagi muutus selles mures mehes, et seda objektiivselt näha. Tegelikult toimus sellest episoodist põhjalik tervenemine. Olen kindel, et on selliseid lugusid, mis näitavad, nagu ma jälle ütlen, et see on tõesti müstiline asi.
JN: Kogu teraapia spekter, vaimne töö kuulamisest kui tervendavast jõust terapeutiliselt kuni kuulamiseni kui vaimselt transformeeriva jõuni. Ego tervendamisest eemalduda, et see saaks alluda teisele mõjule. Selle tähelepanukvaliteedi vahel peab olema seoste spekter. Teisisõnu, sageli on vaja teraapiat. On inimesi, kes seda vajavad. Mul on seda vaja. Me vajame seda öö läbi elamiseks ja et ego saaks igapäevaelus toimida. Järgmine samm on nägijaga tegelemine, sest nägijat, seda, mis näeb, saab süvendada ja süvendada ja süvendada, kuni sellest saab transformeeriv jõud. Ja inimene muutub normaalseks – nagu Freud ütles: "Kõik, mida me teha saame, on muuta inimene normaalselt neurootiliseks." Seda seetõttu, et ta oli selles väga realistlik. See viiks meid küsimuseni, mis on see, kui vaimsed traditsioonid, tõelised vaimsed traditsioonid, tõelised, räägivad transformatsioonist või uuest sünnist. See on sellega palju seotud, kas pole? See on seotud sellega, et tähelepanu kvaliteet on sügavam, rohkem kaasatud inimese siseellu kui väline käitumine. Ma lihtsalt räägin kogu sellest metanoiast ja kristlikust traditsioonist. Tead, teadvuse muutus, mis on transformatsioon.
RW: Noh, ma jään nende ideede juurde, mida te väljendate. Ja ma tunnen end endiselt sellel pool…
JN: Siinpool jõge. Mina ka.
RW: tead? Seal on üks kaaslane, keda ma intervjueerisin, Jim Barton, huvitav kunstnik. Ta rääkis oma deemonitest. Kindlasti on ta läbi elanud mõningaid raskusi. Ja mingil hetkel intervjuus hakkasin tema kõneviisi põhjal arvama, et ta ütles, et on oma deemonitest üle saanud. Nii et ma ütlesin: "Kõlab nagu mõned neist deemonitest on võidetud." Ja ta ütles: "Oh ei. Üldse mitte." Nii et ma küsisin temalt, mida ta selle vastu tegi, kui ta sattus ühele neist raevu või armukadeduse deemonitest või mõne uskumatult võimsa emotsiooni vastu. Ta ütles: "Ma olen õppinud tegema, on see, et lähen tagasi tööle."
Ta on puidunikerdaja. Ma mõtlen, et see on madalamal tasemel, kuid kindlasti kogen kunstitegemist terapeutilise protsessi või praktikana. Ma leian, et selle asemel, et jääda närviliseks, on väga kasulik kuidagi tööle naasta. Nii et ma arvan, et see, millest me rääkisime, on natuke väljaspool kunsti kui se valdkonda.
Mäletan seda Laurens van der Posti loengut võib-olla 35 aastat tagasi, uskumatu loeng. Laurens van der Post oli suurepärane kirjanik ja kõneleja. Ta rääkis sellest, et on lavastanud Shakespeare'i viimase näidendi "Torm" . Ta ütles, et tema arvates oli Shakespeare'i viimase näidendi teemaks see, et kunst suudab sind viia ainult nii kaugele. Ja selleks, et minna kaugemale, tuleb pöörduda religiooni poole. Ma tean, et religioon on tänapäeval sõna, mida niipea, kui inimesed seda kuulevad, kõlab see nagu "Kaoge minust eemale!" Kuid religioonil on oma puhastel vormidel meile pakkuda tohutuid asju.
Van der Posti arvates oli huvitav, et see oli Shakespeare'i viimane näidend. Ta ei surnud kohe pärast selle kirjutamist. Ta elas paar aastat hiljem. Ja ma olen alati mõlgutanud seda mõtet, et kunst võib sind nii kaugele viia ja kui tahad kaugemale jõuda, pead pöörduma, nimetagem seda lihtsalt vaimse praktika poole. Kindlasti kuuluvad asjad, millest me rääkisime, vaimse praktika valdkonda. Ma ei taha neid kategooriaid nõuda. Asjad on sujuvad ja nad liiguvad ja nihkuvad. Ühel hetkel on midagi võimalik ja teisel hetkel pole see sama asi võimalik.
JN: Noh, ma arvan, et on väga õige jääda, tõusta justkui tagasi merepinnale – tulge mäelt alla ja vaadake, kes me tegelikult oleme. Kui me rakendaksime kunstniku teraapiat, et naasta tööle, kui oleme mures, siis mis oleks selle ekvivalent? ma ei tea. Mingisugune kuulamine, võib-olla isegi iseenda kuulamine, võib olla kõige terapeutilisem samm, mida võiksime teha, või teise kuulamine. Mõnikord, kui asjad on rasked, pöördun – mõnikord pean end peaaegu sundima –, kuid olen pöördunud, et näha, milline abi saaksin teisele inimesele olla.
RW: See on huvitav.
JN: See pöördub, väga sageli muudab kogu asja ümber.
RW: Olen kindel, et see on täiesti autentne põhimõte. Sellest räägivad kogu aeg targad inimesed. Ja nagu te ka ütlesite, on midagi, mis võib tuleneda enda kuulamisest. Ma arvan, et budismi põhiprintsiip on see, et meie probleemid tulenevad teadmatusest oma tõelise olemuse suhtes.
Mul oli paar aastat tagasi huvitav kogemus. Mulle kingiti nädalaks ilus korter Oregoni rannikul. Kavatsesin natuke kirjutada ja ootasin seda kui katset, et näha, kas leian midagi väärt. Linnast välja minnes, umbes 100 miili rannikust ülespoole, helistati mulle väga murettekitava probleemi kohta, mis puudutab mulle kuuluvat üüripinda. Nii ma jõudsin selle korteri juurde ja avastasin, et omanikul olid need dalai-laama kalendrid, millele oli kirjutatud tarkuseterasid. Üks neist ütles, et kui keegi on sulle valesti teinud ja käitunud viisil, mis tundub täiesti kaitsmatu, siis pidage seda inimest oma suureks vaimseks õpetajaks. See oli tegelikult olukord, milles ma olin, detailidesse laskumata. Ja ma tõesti püüdsin seda südamesse võtta. Seega on küsimus selles, kas ma suudan ennast piisavalt sügavalt kuulata – kuna olen haaratud sellest intensiivsest emotsioonist –, kas on tõsi, et lõpuks on midagi sügavamat kui see emotsioon? Põhimõtteliselt ütlevad budistid, et kannatused on tingitud teadmatusest.
JN: Jah, ma arvan, et on. See on budistliku idee väga ilus tõlgendus – olla teadmatuses selles olukorras enda sees olevast minast.
RW: See oli abiks, kuigi ei olnud nii, nagu oleksin sellest kõigest järsku vaba.
JN: Üldse mitte. Üldse mitte.
RW: Sellest oli palju abi.
JN: See on tegelikult kasulik. See on hea märkus lõpetamiseks.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.