[ নিচের সংলাপের সম্পূর্ণ অডিও 
আরডব্লিউ: আমি কল্পনা করি যে আপনি যাদের কথা বলছেন, আমি বলতে চাইছি সেইসব আদর্শবান, মহান শিক্ষক, রোশি এবং আরও অনেকে যারা মানুষের কথা শুনতে পারেন এবং তারা আবেগ ইত্যাদির ফাঁদে আটকা পড়বেন না, যে তারা আছেন - স্পষ্টতই তারা পরোয়া না করার অবস্থানে নেই। এটা এমন নয় যে আমি পরোয়া করি না।
জেএন: একদমই না।
আরডব্লিউ: আসলে ব্যাপারটা এমন নয়। যদি কিছু হয়, তাহলে এরা মোটামুটি সব স্তরেই সম্পূর্ণ মানুষ হিসেবে সচেতন। কিন্তু আমি অনুমান করছি যে, কিছু মানুষ যেখানে এই ধরণের মনোযোগের কথা বলছেন, সেখানে এক ধরণের স্থিতিশীলতা থাকে। এটা এই আবেগের স্তরে আটকা পড়ার মতো নয়, যা আমরা সকলেই আটকে পড়ি - মাঝে মাঝে আমরা তা করি না। যদি কেউ পরিস্থিতির মধ্যে আটকা না পড়ে এক ধরণের অভ্যন্তরীণ উপস্থিতি ধরে রাখতে পারে এবং এক ধরণের সহানুভূতি অনুভব করতে পারে, তাহলে এটি একটি ভিন্ন স্তর - এবং কে এই বিষয়ে কিছু অনুভব করবে না। যেমনটি আমি বলেছি, আমি অনুমান করছি। কেউ একটি নির্দিষ্ট ধরণের হারাতে চায় না...
জেএন: মানবতা।
আরডব্লিউ: হ্যাঁ।
জেএন: আমার মনে হয় এটা ভাবা ভুল হবে যে এই মহান শিক্ষকদের একই রকম আবেগ নেই। শুধু এই কারণে যে তারা সম্ভবত আমাদের মতো এতটা তাদের দ্বারা প্রভাবিত হয় না। কিন্তু আমি যদি নিজের মধ্যে একই জিনিস অনুভব না করি, তাহলে আমি কীভাবে অন্যের প্রতি সহানুভূতিশীল হতে পারি? এটা আমাকে মোশির গল্পের কথা মনে করিয়ে দেয়। একজন রাজা আছেন যিনি মোশির অবস্থান থেকে অনেক দূরে থাকেন। তিনি এই মহান আধ্যাত্মিক ব্যক্তির এই গল্পগুলি শুনেন এবং তার প্রতিকৃতি চিত্রশিল্পীকে হাজার মাইল বা যাই হোক না কেন, একশ মাইল দূরে পাঠান এই মহান ব্যক্তির একটি ছবি, একটি প্রতিকৃতি আঁকতে। শিল্পী সেখানে যান এবং ছবিটি নিয়ে ফিরে আসেন এবং রাজা এটি দেখে বলেন, "এটি সেই ব্যক্তির ছবি হতে পারে না যার সম্পর্কে আমি শুনেছি! এই লোকটির চোখে পাপ এবং পাপ পূর্ণ।" এবং তিনি প্রতিকৃতি চিত্রশিল্পীর উপর খুব রেগে যান। এবং তিনি নিজেই মোশির সাথে দেখা করতে যান। সে মোশির সাথে এই চিত্রকর্মটি সম্পর্কে কথা বলে যা খুবই ভয়াবহ ছিল এবং মোশি তাকে বলে, "এটি আমার একটি খুব হুবহু ছবি। আমার ভেতরে সেই সবকিছু আছে। কিন্তু আমি নিজেকে নিজের ভেতরের চিত্র থেকে আলাদা করতে সংগ্রাম করি। এটি একটি খুব হুবহু প্রতিকৃতি।"
আরডব্লিউ: এটা খুবই মজার একটা গল্প। আমার ঘর রঙ করতে আসা একজন আমাকে একটা গল্প বলেছিলেন। তার নাম হরি। সে নিজেও অসাধারণ একজন মানুষ। তার শিক্ষক ছিলেন একজন হিন্দু গুরু। তার গুরু বক্তৃতা দিচ্ছিলেন এবং সেখানে অনেক লোক ছিল। হরি, দরজায় দুজন লোক আসতে দেখল। সে তৎক্ষণাৎ বুঝতে পারল যে এই লোকগুলো ঝামেলা করছে। তাই সে গুরুর কাছে গিয়ে তাদের দেখিয়ে ফিসফিসিয়ে বলল, "এরা কিছু ঝামেলা করতে পারে।" গুরু তাদের দেখে হরিকে বললেন, "তুমি কখন শিখবে?" হরি আমাকে বললেন, তার গুরু এই দুই লোকের কাছে গিয়ে তাদের সাথে কথা বললেন, এমনকি তাদের মাথায় হাত বুলিয়ে দিলেন। তারা কেবল এই ভেড়ার বাচ্চাতে পরিণত হল। হরি বলল যে সে এটা বিশ্বাস করতে পারছে না।
জেএন: এটা একটা ভালো গল্প।
আরডব্লিউ: কিছু একটা প্রমাণিত হয়েছিল।
জেএন: কিন্তু মাঝে মাঝে সাবধান থাকতে হয়। আমার মনে আছে, আমি হয়তো এই গল্পটা আগেও বলেছি, কিন্তু আমার মনে আছে আমি এমন একটা পাড়ায় দাঁড়িয়ে ছিলাম যেটাকে আমি খুব ভালো করেই চিনি এবং রাস্তার ওপার থেকে একটা কুকুর প্রচণ্ডভাবে ঘেউ ঘেউ করতে শুরু করে এবং আমার দিকে দৌড়াতে শুরু করে। আমি কোথাও শুনেছিলাম অথবা কোথাও বিশ্বাস করেছিলাম যে আমি যদি চুপ করে থাকি এবং সেখানে থাকি, তাহলে কুকুরটি কিছুই করবে না। আর কুকুরটি এসে আমাকে কামড় দিল!
আরডব্লিউ: ওহ, আমার ঈশ্বর।
জেএন: গুরুত্ব সহকারে না, কিন্তু এটা আমাকে বুঝতে সাহায্য করেছে যে আপনাকে বৈষম্য করতে হবে। তবুও, একজন মানুষের ব্যক্তিগত আবেগগত সমস্যাগুলিকে সেই মহান শিক্ষার সাথে সম্পর্কিত করতে সক্ষম হওয়া যার সাথে তারা জড়িত, এমন সংযোগ তৈরি করা যাতে একজন ব্যক্তি মানসিক অসুবিধার মুহুর্তে আত্মার সেই অংশের দিকে ফিরে যেতে পারে - এটি অবশ্যই এক ধরণের অতীন্দ্রিয় থেরাপি। এটি এমন নয় যে সাইকোথেরাপিস্ট, মনোরোগ বিশেষজ্ঞকে ব্যক্তিকে নিজেকে দেখতে সাহায্য করতে হবে। কিন্তু আধ্যাত্মিক থেরাপিস্ট সম্ভবত ব্যক্তিকে দ্রষ্টা, যা দেখছে তা সম্পর্কে সচেতন হতে এবং যা একজনের অভ্যন্তরীণ জীবনে একেবারে অন্য শক্তি হয়ে ওঠে তার সাথে তাদের যোগাযোগকে আরও গভীর করতে সাহায্য করতে পারে।
আরডব্লিউ: আমি নিশ্চিত যে আশ্চর্যজনক কিছু ঘটতে পারে, বিশেষ করে যদি সাক্ষী থাকা ব্যক্তি, যিনি অন্যের সাথে উপস্থিত থাকেন, তিনিও যদি উপস্থিতি এবং মনোযোগের একটি নির্দিষ্ট গুণ আনতে পারেন। আমরা দুজনেই এই গল্পটি একজন মনোরোগ বিশেষজ্ঞের কাছ থেকে জানি যার বেসমেন্টে একজন সিজোফ্রেনিয়া রোগী থাকতেন। একদিন সিজোফ্রেনিয়া রোগীটি প্রায় গভীর প্রান্ত থেকে বেরিয়ে উপরের তলায় এসে তার বাড়িতে খুব ভয়ঙ্কর আচরণ করছিল। মনোরোগ বিশেষজ্ঞ কী করবেন বুঝতে পারছিলেন না। তাই তিনি কেবল সেখানে দাঁড়িয়ে এই লোকটির দিকে এমনভাবে তাকালেন যেন তিনি কেবল তাকেই দেখছিলেন। সেখানে কিছু একটা ঘটেছিল। আপনি এই গল্পটি জানেন।
জেএন: হ্যাঁ, আমি করি।
আরডব্লিউ: এই সমস্যাগ্রস্ত মানুষটিকে এই বস্তুনিষ্ঠভাবে দেখা হওয়ার ফলে তার মধ্যে কিছু একটা রূপান্তরিত হয়েছিল। আসলে, এই পর্ব থেকে এক গভীর আরোগ্য লাভ হয়েছিল। আমি নিশ্চিত যে এরকম কিছু গল্প আছে, যা আবারও বলছি যে এটি সত্যিই একটি রহস্যময় জিনিস।
জেএন: থেরাপির পুরো বর্ণালী, আধ্যাত্মিক কাজ, চিকিৎসাগতভাবে নিরাময় শক্তি হিসেবে শোনা থেকে শুরু করে আধ্যাত্মিকভাবে রূপান্তরকারী শক্তি হিসেবে শোনা পর্যন্ত। অহংকারকে এতটা নিরাময় করা থেকে শুরু করে যাতে এটি অন্য প্রভাবের কাছে নতি স্বীকার করতে পারে। এই মনোযোগের গুণমানের মধ্যে সম্পর্ক থাকতে হবে। অন্য কথায়, প্রায়শই থেরাপির প্রয়োজন হয়। এমন কিছু লোক আছে যাদের এটির প্রয়োজন। আমার এটির প্রয়োজন। রাত কাটানোর জন্য আমাদের এটির প্রয়োজন এবং যাতে অহংকার একজনের দৈনন্দিন জীবনে কাজ করতে পারে। পরবর্তী পদক্ষেপ হল দ্রষ্টার প্রতি মনোযোগ দেওয়া, কারণ দ্রষ্টা, যা দেখে তা আরও গভীর এবং গভীর হতে পারে যতক্ষণ না এটি একটি রূপান্তরকারী শক্তিতে পরিণত হয়। এবং ব্যক্তি স্বাভাবিক থেকে চলে যায় - যেমন ফ্রয়েড বলেছিলেন, "আমরা যা করতে পারি তা হল একজন ব্যক্তিকে স্বাভাবিকভাবে স্নায়বিক করে তোলা।" কারণ তিনি এ বিষয়ে খুব বাস্তববাদী ছিলেন। এটি আমাদের এই প্রশ্নের দিকে নিয়ে যাবে যে যখন আধ্যাত্মিক ঐতিহ্য, প্রকৃত আধ্যাত্মিক ঐতিহ্য, বাস্তব ঐতিহ্য, রূপান্তরের কথা বলে, অথবা একটি নতুন জন্মের কথা বলে তখন এটি কী। এর সাথে এর অনেক কিছু জড়িত, তাই না? এর সাথে সম্পর্কিত মনোযোগের এই গুণটি আরও গভীরভাবে জড়িত, বাইরের আচরণের চেয়ে অভ্যন্তরীণ জীবনে আরও বেশি জড়িত। আমি কেবল মেটানোইয়া এবং খ্রিস্টীয় ঐতিহ্যের এই পুরো বিষয়টি নিয়ে কথা বলছি। আপনি জানেন, চেতনার পরিবর্তন, যা রূপান্তর।
আরডব্লিউ: আচ্ছা, তুমি যে ধারণাগুলো প্রকাশ করছো, আমি সেগুলো মেনে চলি। আর আমি এখনও নিজেকে এই পাশেই অনুভব করি...
জেএন: নদীর এই পারে। আমিও।
আরডব্লিউ: জানো? আমি একজন সাক্ষাৎকার নিয়েছি, জিম বার্টন, একজন আকর্ষণীয় শিল্পী। তিনি তার ভূতদের সম্পর্কে কথা বলেছেন। তিনি অবশ্যই কিছু সমস্যার মধ্য দিয়ে গেছেন। এবং সাক্ষাৎকারের এক পর্যায়ে, তিনি যেভাবে কথা বলছিলেন, তা দেখে আমার মনে হচ্ছিল তিনি বলছেন যে তিনি তার ভূতদের অতিক্রম করে এসেছেন। তাই আমি বললাম, "মনে হচ্ছে এই ভূতদের মধ্যে কিছু পরাজিত হয়েছে।" এবং সে বলল, "ওহ না। মোটেও না।" তাই আমি তাকে জিজ্ঞাসা করলাম যখন সে রাগ, ঈর্ষা বা অবিশ্বাস্যভাবে শক্তিশালী আবেগের এই ভূতদের মধ্যে একটির মুখোমুখি হয়েছিল তখন সে কী করেছিল। সে বলল, "আমি যা করতে শিখেছি তা হল আমি কেবল কাজে ফিরে যাই।"
সে একজন কাঠ খোদাইকারী। আমি বলতে চাইছি এটি একটি নিম্ন স্তরের, তবে আমি অবশ্যই শিল্প তৈরিকে একটি থেরাপিউটিক প্রক্রিয়া বা অনুশীলন হিসাবে অনুভব করি। আমি মনে করি যে মন খারাপ করে বসে থাকার চেয়ে, কোনওভাবে কাজে ফিরে যাওয়া খুব সহায়ক। তাই আমি মনে করি আমরা যা নিয়ে কথা বলছিলাম তা শিল্পের ক্ষেত্রের বাইরে।
লরেন্স ভ্যান ডার পোস্টের এই বক্তৃতাটি আমার মনে আছে, সম্ভবত ৩৫ বছর আগের, একটি অসাধারণ বক্তৃতা। লরেন্স ভ্যান ডার পোস্ট ছিলেন একজন চমৎকার লেখক এবং বক্তা। তিনি শেক্সপিয়ারের শেষ নাটক, দ্য টেম্পেস্ট পরিচালনার কথা বলছিলেন। তিনি বলেছিলেন যে তার মতে, শেক্সপিয়ারের শেষ নাটকের মূল বিষয় ছিল যে শিল্প আপনাকে কেবল এতদূর নিয়ে যেতে পারে। এবং আরও এগিয়ে যেতে হলে আপনাকে ধর্মের দিকে ঝুঁকতে হবে। আমি জানি ধর্ম আজকাল এমন একটি শব্দ যা শোনার সাথে সাথেই "আমার কাছ থেকে দূরে সরে যাও!" এর মতো মনে হয়। কিন্তু ধর্ম তার বিশুদ্ধ রূপে আমাদের দেওয়ার জন্য অসাধারণ কিছু দেয়।
ভ্যান ডার পোস্টের কাছে এটা বেশ মজার মনে হয়েছে যে এটি শেক্সপিয়ারের শেষ নাটক। তিনি এটি লেখার পরপরই মারা যাননি। তিনি কয়েক বছর পরেও বেঁচে ছিলেন। এবং আমি সবসময় এই ধারণাটি নিয়ে ভাবি যে, শিল্প আপনাকে এতদূর নিয়ে যেতে পারে এবং আপনি যদি আরও এগিয়ে যেতে চান, তাহলে আপনাকে আধ্যাত্মিক অনুশীলনের দিকে ফিরে যেতে হবে, আসুন এটিকে বলি, একটি আধ্যাত্মিক অনুশীলন। অবশ্যই আমরা যে বিষয়গুলির কথা বলছিলাম তা আধ্যাত্মিক অনুশীলনের ক্ষেত্রের অন্তর্গত। আমি এই বিভাগগুলিতে জোর দিতে চাই না। জিনিসগুলি তরল এবং তারা গতিশীল এবং স্থানান্তরিত হয়। এক মুহুর্তে কিছু সম্ভব এবং অন্য মুহুর্তে একই জিনিস সম্ভব নয়।
জেএন: আচ্ছা, আমার মনে হয় এখানে থাকা, সমুদ্রপৃষ্ঠে ফিরে যাওয়া খুবই সঠিক, যেন এটা ঠিক - পাহাড় থেকে নেমে এসে আমরা আসলে কে তা দেখা। আমরা যদি সমস্যায় পড়লে শিল্পীর থেরাপি প্রয়োগ করে কাজে ফিরে যাই, তাহলে এর সমতুল্য কী হবে? আমি জানি না। এক ধরণের কথা শোনা, এমনকি নিজের কথা শোনাও, হয়তো সবচেয়ে থেরাপিউটিক পদক্ষেপ যা আমরা নিতে পারি অথবা অন্যের কথা শোনা। কখনও কখনও যখন পরিস্থিতি কঠিন হয়, তখন আমি ঘুরে দাঁড়াই - কখনও কখনও আমাকে প্রায় নিজেকে জোর করতে হয় - কিন্তু আমি অন্য ব্যক্তির জন্য কী সাহায্য করতে পারি তা দেখার চেষ্টা করার জন্য ঘুরে দাঁড়িয়েছি।
আরডব্লিউ: এটা মজার।
জেএন: ওটা মোড় নেয়, প্রায়শই পুরো ব্যাপারটা উল্টে দেয়।
আরডব্লিউ: আমি নিশ্চিত যে এটি একটি সম্পূর্ণ খাঁটি নীতি। জ্ঞানী ব্যক্তিরা সর্বদা এটির কথা বলে থাকেন। এবং আপনি যেমনটি বলেছেন, নিজের কথা শোনার মাধ্যমে এমন কিছু আসতে পারে। আমি মনে করি বৌদ্ধধর্মের একটি মৌলিক নীতি হল যে আমাদের সমস্যাগুলি আমাদের প্রকৃত প্রকৃতি সম্পর্কে অজ্ঞতা থেকে উদ্ভূত হয়।
কয়েক বছর আগে আমার একটা মজার অভিজ্ঞতা হয়েছিল। ওরেগনের উপকূলে এক সপ্তাহের জন্য আমাকে একটি সুন্দর কনডোমিনিয়াম উপহার দেওয়া হয়েছিল। আমি কিছু লেখার জন্য যাচ্ছিলাম এবং এটি পরীক্ষা করার জন্য অপেক্ষা করছিলাম যাতে আমি দেখতে পারি যে আমি কিছু মূল্যবান জিনিস নিয়ে আসতে পারি কিনা। শহর থেকে বেরিয়ে আসার পথে, উপকূল থেকে প্রায় ১০০ মাইল দূরে, আমার মালিকানাধীন একটি ভাড়া সম্পত্তির সাথে সম্পর্কিত একটি খুব বিরক্তিকর সমস্যা সম্পর্কে একটি ফোন কল আসে। তাই আমি এই কনডোমিনিয়ামে উঠে দেখতে পেলাম যে মালিকের কাছে দালাই লামার এই ক্যালেন্ডারগুলি জ্ঞানের টুকরো দিয়ে খোদাই করা আছে। তাদের মধ্যে একজন বলেছিলেন যে যদি কেউ আপনার সাথে অন্যায় করে থাকে এবং এমন আচরণ করে যা সম্পূর্ণরূপে অপ্রতিরোধ্য বলে মনে হয়, তবে সেই ব্যক্তিকে আপনার মহান আধ্যাত্মিক শিক্ষক হিসাবে বিবেচনা করুন। আমি আসলে এই পরিস্থিতিতেই ছিলাম, বিস্তারিত বিবরণে না গিয়ে। এবং আমি সত্যিই এটি হৃদয়ে নেওয়ার চেষ্টা করেছি। তাহলে প্রশ্ন হল, আমি কি যথেষ্ট গভীরভাবে নিজের কথা শুনতে পারি - কারণ আমি এই তীব্র আবেগে আটকা পড়েছি - এটা কি সত্য যে শেষ পর্যন্ত এই আবেগের চেয়েও গভীর কিছু আছে? আমি বলতে চাইছি, মূলত, বৌদ্ধরা বলছেন যে দুঃখকষ্ট সেখানে জড়িত একটি অজ্ঞতার কারণে।
জেএন: হ্যাঁ, আমার মনে হয় আছে। বৌদ্ধ ধারণার এটা খুবই সুন্দর ব্যাখ্যা - সেই পরিস্থিতিতে নিজের ভেতরের সত্ত্বা সম্পর্কে অজ্ঞ থাকা।
আরডব্লিউ: এটা সহায়ক ছিল, যদিও এটা এমন ছিল না যে আমি হঠাৎ করেই এই সব থেকে মুক্ত হয়ে গেছি।
জেএন: একদমই না। একদমই না।
আরডব্লিউ: এটা খুবই সহায়ক ছিল।
জেএন: এটা আসলেই সহায়ক। শেষ করার জন্য এটি একটি ভালো নোট।
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.