[ Ondoko Elkarrizketaren Audio Osoa Eskuragarri Dago 
RW: Imajinatzen dut hitz egiten ari zaren jendeari buruz esan nahi dut ereduak, irakasle bikainak, roshis eta abar, jendeari entzun diezaioketenak eta ez direla emozioek eta abar harrapatuko, horiek direla, argi eta garbi ez daudela ez zaintzeko moduan. Ez da ezertxo ere ematen ez diodala.
JN: Batere ez.
RW: Hori ez da hori. Bada, hauek maila guztietan oso jakitun diren pertsonak dira pertsona osoak. Baina espekulatzen ari naiz badela egonkortasun moduko bat pertsona batzuk iristen diren tokian hitz egiten duzun arreta mota hori aski librea den. Ez da geruza emozional honetan harrapatuta geratzea, guztiok harrapatu ohi duguna, batzuetan ez ezik. Norbaitek egoerari barneko presentzia moduko bati eusten badio harrapatu gabe eta nolabaiteko errukia izan, hau beste maila bat da, eta nork ez luke horren inguruan zerbait sentituko. Esan bezala, espekulatzen ari naiz. Norberak ez du mota jakin bat galdu nahi...
JN: Gizatasuna.
RW: Bai.
JN: Uste dut gaizki egongo litzatekeela pentsatzea irakasle handi hauek ez dituztela emozio berdinak izaten. Besterik da, ziurrenik, ez direla haiek gu bezainbeste urruntzen. Baina nola izan naiteke errukitsua beste batekin, nire baitan gauza bera bizi ezean? Horrek Moisesi buruzko istorio hura gogorarazten dit. Bada errege bat Moises dagoen tokitik urrun bizi dena. Gizon espiritual handi honen istorio hauek entzuten ditu eta bere erretratugilea bidaltzen du mila kilometrora edo dena delakoa, ehun kilometrora, gizon handi honen koadro bat margotzera, erretratua. Artista hara joan eta itzultzen da argazkiarekin eta erregeak begiratu eta esan dio: "Hau ezin da izan entzun dudan gizonaren argazkia! Gizon hau bizioz beteta dago bere begietan, eta bekatuz beteta dago". Eta oso haserre dago erretratugilearekin. Eta Moises bera bisitatzera joaten da. Hain ikaragarria zen koadro honi buruz hitz egiten dio Moisesi eta Moisesek esaten dio: "Hau nire argazki oso zehatza da. Hori guztia daukat nire baitan. Baina neure buruarengandik bereizteko borroka egiten dut. Oso erretratu zehatza da".
RW: Oso istorio interesgarria da. Istorio bat kontatu zidan nire etxea margotzera etorri zen batek. Hari du izena. Gizon nabarmena da bera. Bere irakaslea guru hindua zen. Bere gurua hitzaldi bat ematen ari zen eta han eta Hari jende asko zegoela, bi gizon atean sartzen zirela ikusi zuen. Berehala sumatu zuen gizon haiek arazoak zirela. Beraz, guruarengana joan zen eta adierazi zien eta xuxurlatu zuen: "Arazo batzuk sor ditzakete". Guruak ikusi zituen eta Hariri honelako zerbait esan zion: "Noiz ikasiko duzu?" Harik esan zidan bere gurua bi gizon hauengana joan zela eta haiekin hitz egin zuela, eta buruak laztandu ere egin ziela. Arkume hauek bihurtu berri ziren. Harik esan zuen ezin zuela sinetsi.
JN: Istorio ona da.
RW: Zerbait frogatu zen.
JN: Baina kontuz ibili behar da batzuetan. Gogoan dut, agian istorio hau lehenago kontatu nuela, baina gogoan dut oso ondo ezagutzen nuen auzo batean zutik nengoela eta txakur bat kaletik zeharo zaunka hasi eta korrika hasi zitzaidan. Nonbait entzuna nuen edo nonbait uste nuen isildu eta presente egon banintz, txakurrak ez zuela ezer trabatuko. Eta txakurra etorri zen eta hozka egin zidan!
RW: Ai, ene.
JN: Ez serio, baina diskriminatu egin behar duzula konturatu nintzen. Baina, hala ere, gizakiaren arazo emozional pertsonalak beharbada parte hartzen duen irakaspen handiarekin erlazionatu ahal izatea, pertsona batek zailtasun emozionalaren uneetan norberaren atal horretara jo dezan —horrek beste terapia transzendente bat izan behar du, nolabait—. Ez da psikoterapeutak, psikiatrak pertsonari bere burua ikusten lagundu behar diola. Baina terapeuta espiritualak lagun diezaioke pertsonari ikuslea, ikusten ari denaz jabetzen, eta norberaren barne-bizitzan beste indar bat bihurtzen den horrekin kontaktuan sakontzen.
RW: Ziur nago gauza harrigarriak gerta daitezkeela, batez ere lekukoa den pertsonak, bestearen aurrean dagoenak, nolabaiteko presentzia eta arreta ere ekar dezakeela. Istorio hau biok ezagutzen dugu bere sotoan gizon eskizofreniko bat bizi zen psikiatra baten eskutik. Egun batean, gizon eskizofrenikoa nahiko sakonetik atera zen eta oholtzara igo zen eta oso mehatxagarria zegoen bere etxean bertan. Psikiatrak ez zekien zer egin. Beraz, han gelditu zen eta gizon honi begiratzen zion, besterik gabe, hura ikusten ari zen moduan. Zerbait gertatu zen han. Badakizu istorio hau.
JN: Bai, bai.
RW: Zerbait eraldatu zen gizon arazotsu honetan modu objektibo honetan ikusita. Izan ere, sendatze sakon bat gertatu zen pasarte honetatik kanpo. Ziur badaudela horrelako istorioak, berriro diodan bezala, benetan gauza misteriotsua dela ilustratzen dutenak.
JN: Terapiaren espektro osoa, lan espirituala sendatzeko indar gisa terapeutikoki entzutetik, espiritualki indar eraldatzaile gisa entzutera arte. Egoa sendatzetik nahikoa joatea, beste eragin bati men egin dezan. Arreta-kalitate horren artean harreman-espektro bat egon behar da. Beste era batera esanda, askotan terapia izan behar da. Bada jendea behar duena. Behar dut. Gaua pasatzeko behar dugu eta horrela egoak norberaren egunerokotasunean funtziona dezake. Hurrengo pausoa ikusleari arreta ematea da, ikuslea, ikusten duena sakondu eta sakondu eta sakondu daitekeelako indar eraldatzaile bihurtu arte. Eta pertsona normala izatetik pasatzen da, Freudek esan zuen bezala: "Egin dezakegun guztia pertsona bat normalean neurotiko bihurtzea da". Hori oso errealista zelako. Zer den galderara eramango gintuzke tradizio espiritualak, benetako tradizio espiritualak, benetakoak, eraldaketaz edo jaiotza berri bati buruz hitz egiten dutenean. Asko zerikusi du honekin, ezta? Zerikusirik du arreta-kalitate hori sakonagoa izatearekin, norberaren barne-bizitzan inplikatuagoa izateak kanpoko jokabidea baino. Metanoiaren eta tradizio kristauaz horretaz besterik ez naiz ari. Badakizu, kontzientzia aldaketa, hau da, eraldaketa.
RW: Beno, adierazten ari zaren ideia horiei atxikitzen naiz. Eta oraindik ere alde honetan sentitzen naiz...
JN: Ibaiaren alde honetan. Ni ere bai.
RW: Badakizu? Badago elkarrizketatu nuen lagun bat, Jim Barton, artista interesgarri bat. Bere deabruei buruz hitz egin zuen. Zalantzarik gabe, zailtasun batzuk izan ditu. Eta elkarrizketaren momentu batean, hitz egiteko modutik, pentsatzen hasia nintzen bere deabruetatik haratago joan zela esaten ari zela. Beraz, esan nion: "Badirudi deabru horietako batzuk garaitu direla". Eta esan zuen: "Oh, ez. Inola ere ez". Beraz, zer egin zuen galdetu nion amorruaren edo jeloskortasunaren edo izugarrizko emozio indartsu baten aurka topo egin zuenean. Esan zuen: "Ikasi dudana lanera itzultzea da".
Egur tailatzailea da. Esan nahi dut maila baxuago batean dagoela, baina, zalantzarik gabe, artegintza prozesu edo praktika terapeutiko gisa bizi dut. Uste dut atsekabean gelditu baino, lanera itzultzea oso lagungarria dela, nolabait. Beraz, uste dut zertaz ari ginena artearen berezko eremutik harago dagoela.
Laurens van der Post-ek duela 35 urte beharbada hitzaldi hau gogoratzen dut, hitzaldi ikaragarria. Laurens van der Post idazle eta hizlari zoragarria izan zen. Shakespeareren azken antzezlana, The Tempest , zuzendu izanaz ari zen. Bere ustez, Shakespeareren azken antzezlanaren gaia arteak hain urrun bakarrik eraman zezakeela esan zuen. Eta harago joateko erlijiora jo behar da. Badakit gaur egun erlijioa jendeak entzun bezain pronto "Alde nigandik!" Baina erlijioak, bere forma hutsetan, gauza izugarriak ditu eskaintzeko.
Van der Post-ek interesgarria iruditu zitzaion Shakespeareren azken antzezlana izatea. Ez zen idatzi ondoren hil. Urte batzuk geroago bizi izan zen. Eta nik beti hausnartu izan dut ideia hori, arteak hain urrun eraman zintezkeela eta harago joan nahi baduzu, dei dezagun, praktika espiritual batera jo behar duzula. Zalantzarik gabe, hitz egiten ari ginen gauzak praktika espiritualaren esparrukoak dira. Ez dut kategoria hauetan tematu nahi. Gauzak arina dira eta mugitzen eta mugitzen dira. Momentu batean zerbait posible da eta beste momentu batean gauza bera ez da posible.
JN: Beno, oso egokia iruditzen zait geratzea, itsas mailara itzultzea, nolabait esateko, menditik jaitsi eta benetan nor garen ikustea. Arazoak gaudenean lanera itzultzeko artistaren terapia aplikatuko bagenu, zein izango litzateke horren baliokidea? Ez dakit. Nolabaiteko entzutea, agian nire buruari ere egin genezakeen urrats terapeutikoena edo beste bati entzutea izan liteke. Batzuetan gauzak zailak direnean, buelta ematen dut —batzuetan ia behartu behar izaten dut neure burua—, baina beste pertsona bati zer laguntza eman niezaiokeen ikusten saiatu naiz.
RW: Hori interesgarria da.
JN: Horrek buelta ematen du, askotan horrek guztiari buelta ematen dio.
RW: Ziur nago hori guztiz benetako printzipioa dela. Uneoro hitz egiten dute jakinduria dutenek. Eta zuk ere esan duzun bezala, norbere buruari entzutetik etor daitekeen zerbait. Nire ustez, budismoaren oinarrizko printzipio bat da gure arazoak gure benetako izaerari buruzko ezjakintasunetik datozela.
Duela pare bat urte esperientzia interesgarria izan nuen. Oregoneko kostaldean kondominio eder bat nuen astebetez oparituta. Idatzi pixka bat egingo nuen eta hori espero nuen esperimentu gisa, ea balioko den zerbait asmatuko nuen. Herritik ateratzean, kostaldetik 100 kilometro ingurura, telefono dei bat jaso nuen, dudan alokairuko etxebizitza baten inguruko arazo oso kezkagarri bati buruz. Beraz, kondominio honetara altxatu nintzen eta jabeak Dalai Lamaren egutegi hauek jakinduria zati batekin inskribatuta zituela ikusi nuen. Horietako batek esan zuen norbaitek gaizki egin badizu eta guztiz defendaezina diruditen moduetan jokatu badu, har ezazu pertsona hori zure irakasle espiritual handia. Hau zen benetan nengoen egoera, xehetasunetan sartu gabe. Eta benetan saiatu nintzen hori gogoan hartzen. Beraz, galdera da, nahikoa sakon entzun al dezaket neure buruari —emozio bizi honek harrapatuta nagoelako—, egia al da azkenean emozio hori baino zerbait sakonagoa dagoela? Esan nahi dut, funtsean, budistak esaten ari direla sufrimendua bertan dagoen ezjakintasun baten ondoriozkoa dela.
JN: Bai, badela uste dut. Ideia budistaren interpretazio oso ederra da, egoera horretan zure barnean dagoen ni hori ezezagutzea.
RW: Lagungarria izan zen, nahiz eta ez zen hori guztitik bat-batean libratu nintzen bezala.
JN: Batere ez. Batere ez.
RW: Oso lagungarria izan zen.
JN: Benetan lagungarria da. Ohar ona da amaitzeko.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.