[ కింది సంభాషణ యొక్క పూర్తి ఆడియో ఇక్

యోగా, వారు ప్రతికూల భావోద్వేగాల గురించి, ఆందోళన గురించి, తిరస్కరణ గురించి, బాధాకరమైన భావాల గురించి పట్టించుకోరు. అది వారి దృష్టికి అందదు. వారి దృష్టిలో ఉన్నది దానికంటే లోతైనది. నేను చెప్పేది ఏమిటంటే, మనం దానిని మన జీవితంలో ఉంచుకోగలమని నేను అనుకుంటున్నాను. నేను నా అహం నుండి ఎంత వేరుగా ఉంటానో, స్పష్టంగా, అంత ఎక్కువగా స్వీయత కనిపించి అవతలి వ్యక్తి పట్ల శ్రద్ధ వహించగలదు.

RW: మీరు మాట్లాడుతున్న వ్యక్తులు, నా ఉద్దేశ్యం ఆదర్శప్రాయులు, గొప్ప ఉపాధ్యాయులు, రోషీలు మరియు ఇతరుల గురించి అని నేను ఊహిస్తున్నాను, వారు ప్రజలను వినగలరు మరియు వారు భావోద్వేగాలలో చిక్కుకోరు మరియు అలాంటి వారు - స్పష్టంగా వారు పట్టించుకోని స్థితిలో లేరు. నేను పెద్దగా పట్టించుకోనట్లు కాదు.

జెఎన్: అస్సలు కాదు.

RW: అది అలాంటిది కాదు. వీరు పూర్తి స్థాయి వ్యక్తులుగా దాదాపు అన్ని స్థాయిలలో బాగా తెలిసిన వ్యక్తులు. కానీ మీరు చెప్పే ఈ రకమైన శ్రద్ధ తగినంత స్వేచ్ఛగా ఉన్న చోట కొంతమంది చేరుకునే ఒక రకమైన స్థిరత్వం ఉందని నేను ఊహిస్తున్నాను. ఇది ఈ భావోద్వేగ పొరలో చిక్కుకోవడం కాదు, మనమందరం చిక్కుకుపోయే అవకాశం ఉంది - కొన్నిసార్లు మనం అలా చేయకపోతే తప్ప. పరిస్థితిలో చిక్కుకోకుండా ఒక రకమైన అంతర్గత ఉనికిని పట్టుకోగలిగితే మరియు కొంత రకమైన కరుణ కలిగి ఉంటే, ఇది వేరే స్థాయి - మరియు దాని గురించి ఎవరు ఏమీ భావించరు. నేను చెప్పినట్లుగా, నేను ఊహిస్తున్నాను. ఒకరు ఒక నిర్దిష్ట రకమైన ... కోల్పోవాలని కోరుకోరు.

JN: మానవత్వం.

ఆర్‌డబ్ల్యు: అవును.

JN: ఈ గొప్ప ఉపాధ్యాయులకు ఒకేలాంటి భావోద్వేగాలు ఉండవని అనుకోవడం తప్పు అని నేను అనుకుంటున్నాను. వారు మనలాగే వాటి ద్వారా కొట్టుకుపోకపోవచ్చు. కానీ నేను కూడా అదే అనుభూతి చెందకపోతే నేను మరొకరి పట్ల ఎలా కరుణ చూపగలను? అది నాకు మోషే గురించిన ఆ కథను గుర్తు చేస్తుంది. మోషే ఉన్న ప్రదేశానికి దూరంగా నివసించే ఒక రాజు ఉన్నాడు. అతను ఈ గొప్ప ఆధ్యాత్మిక వ్యక్తి కథలను విని, తన చిత్రకారుడిని వెయ్యి మైళ్ళు లేదా ఏదైనా, వంద మైళ్ళ దూరంలో, ఈ గొప్ప వ్యక్తి చిత్రాన్ని, ఒక చిత్రపటాన్ని చిత్రించడానికి పంపుతాడు. కళాకారుడు అక్కడికి వెళ్లి చిత్రంతో తిరిగి వస్తాడు మరియు రాజు దానిని చూసి, “ఇది నేను విన్న వ్యక్తి చిత్రం కాకూడదు! ఈ వ్యక్తి దృష్టిలో దుర్గుణాలతో నిండి ఉన్నాడు మరియు పాపంతో నిండి ఉన్నాడు” అని అంటాడు మరియు అతను చిత్రపట చిత్రకారుడిపై చాలా కోపంగా ఉన్నాడు. మరియు అతను స్వయంగా మోషేను సందర్శించడానికి వెళ్తాడు. అతను మోషేతో ఈ పెయింటింగ్ గురించి మాట్లాడుతాడు, ఆ పెయింటింగ్ చాలా భయంకరంగా ఉంది మరియు మోషే అతనితో ఇలా అంటాడు, "ఇది నా యొక్క చాలా ఖచ్చితమైన చిత్రం. నాలో అదంతా ఉంది. కానీ నాలో దాని నుండి నన్ను నేను వేరు చేసుకోవడానికి కష్టపడుతున్నాను. ఇది చాలా ఖచ్చితమైన చిత్రం."

RW: అది చాలా ఆసక్తికరమైన కథ. నా ఇంటికి పెయింట్ వేయడానికి వచ్చిన ఒకరు నాకు ఒక కథ చెప్పారు. అతని పేరు హరి. అతను స్వయంగా ఒక అద్భుతమైన వ్యక్తి. అతని గురువు ఒక హిందూ గురువు. అతని గురువు ప్రసంగం ఇస్తున్నాడు మరియు అక్కడ చాలా మంది ఉన్నారు మరియు హరి ఇద్దరు వ్యక్తులు తలుపులోకి రావడాన్ని గమనించాడు. ఈ వ్యక్తులు ఇబ్బంది పడుతున్నారని అతను వెంటనే గ్రహించాడు. కాబట్టి అతను గురువు వద్దకు వెళ్లి వారిని ఎత్తి చూపి, "వారు కొంత ఇబ్బంది కలిగించవచ్చు" అని గుసగుసలాడాడు. గురువు వారిని చూసి హరితో ఇలా అన్నాడు, "మీరు ఎప్పుడు నేర్చుకుంటారు?" అని హరి నాకు చెప్పాడు, తన గురువు ఈ ఇద్దరు వ్యక్తుల వద్దకు వెళ్లి వారితో మాట్లాడాడు మరియు వారి తలలను కూడా కొట్టాడు. వారు ఈ గొర్రెపిల్లలుగా మారారు. హరి దానిని నమ్మలేకపోతున్నానని చెప్పాడు.

JN: ఇది మంచి కథ.

RW: ఏదో ప్రదర్శించబడింది.

JN: కానీ మీరు కొన్నిసార్లు జాగ్రత్తగా ఉండాలి. నాకు గుర్తుంది, నేను ఈ కథను ఇంతకు ముందే చెప్పి ఉండవచ్చు, కానీ నాకు బాగా తెలిసిన ఒక పొరుగు ప్రాంతంలో నిలబడి ఉన్నప్పుడు వీధి అవతలి నుండి ఒక కుక్క భయంకరంగా మొరిగి నాపైకి పరిగెత్తడం ప్రారంభించింది. నేను నిశ్శబ్దంగా వెళ్లి అక్కడ ఉంటే, కుక్క ఏమీ ఇబ్బంది పెట్టదని నేను ఎక్కడో విన్నాను లేదా ఎక్కడో నమ్మాను. మరియు కుక్క వచ్చి నన్ను కరిచింది!

RW: అయ్యో, దేవుడా.

JN: అంత సీరియస్‌గా కాదు, కానీ మీరు వివక్ష చూపాలని నాకు అర్థమైంది. అయినప్పటికీ, ఒక మానవుడి వ్యక్తిగత భావోద్వేగ సమస్యలను వారు పాల్గొన్న గొప్ప బోధనతో అనుసంధానించగలగడం, భావోద్వేగ ఇబ్బందుల క్షణాల్లో ఒక వ్యక్తి స్వీయంలోని ఆ భాగం వైపు తిరగగలిగేలా సంబంధాన్ని ఏర్పరచడం - అది మరొక రకమైన అతీంద్రియ చికిత్స అయి ఉండాలి. మానసిక వైద్యుడు, మనోరోగ వైద్యుడు వ్యక్తి తమను తాము చూసుకోవడంలో సహాయం చేయాల్సిన అవసరం లేదు. కానీ ఆధ్యాత్మిక చికిత్సకుడు బహుశా ఆ వ్యక్తి చూసే వ్యక్తి గురించి, చూసే దాని గురించి తెలుసుకోవడంలో మరియు ఒకరి అంతర్గత జీవితంలో పూర్తిగా భిన్నమైన శక్తిగా మారే దానితో వారి సంబంధాన్ని పెంచుకోవడంలో సహాయపడగలడు.

RW: ముఖ్యంగా సాక్ష్యమిచ్చే వ్యక్తి, మరొకరికి హాజరైన వ్యక్తి కూడా ఒక నిర్దిష్ట నాణ్యత గల ఉనికిని మరియు శ్రద్ధను తీసుకురాగలిగితే అద్భుతమైన విషయాలు జరుగుతాయని నాకు ఖచ్చితంగా తెలుసు. ఈ కథ మనిద్దరికీ ఒక మానసిక వైద్యుడి నుండి తెలుసు, అతను తన నేలమాళిగలో ఒక స్కిజోఫ్రెనిక్ వ్యక్తిని నివసించాడని చెప్పాడు. ఒక రోజు ఆ స్కిజోఫ్రెనిక్ వ్యక్తి దాదాపుగా దిగజారిపోయి పైకి వచ్చి తన ఇంట్లోనే చాలా బెదిరిస్తూ ఉన్నాడు. మనోరోగ వైద్యుడికి ఏమి చేయాలో తెలియదు. కాబట్టి అతను అక్కడ నిలబడి ఆ వ్యక్తిని చూస్తున్నట్లుగా చూశాడు. అక్కడ ఏదో జరిగింది. ఈ కథ మీకు తెలుసు.

జెఎన్: అవును, నాకు తెలుసు.

RW: ఈ సమస్యాత్మక మనిషిని ఈ నిష్పాక్షికంగా చూడటం వల్ల అతనిలో ఏదో మార్పు వచ్చింది. నిజానికి, ఈ ఎపిసోడ్ నుండి లోతైన స్వస్థత జరిగింది. నేను మళ్ళీ చెప్పినట్లుగా, ఇది నిజంగా ఒక మర్మమైన విషయం అని వివరించే కథలు ఉన్నాయని నేను ఖచ్చితంగా అనుకుంటున్నాను.

JN: చికిత్స యొక్క మొత్తం స్పెక్ట్రం, చికిత్సాపరంగా వైద్యం చేసే శక్తిగా వినడం నుండి ఆధ్యాత్మికంగా పరివర్తన చెందే శక్తిగా వినడం వరకు ఆధ్యాత్మిక పని. అహాన్ని తగినంతగా నయం చేయడం నుండి అది మరొక ప్రభావానికి లొంగిపోయేలా చేయడానికి. ఈ శ్రద్ధ యొక్క నాణ్యత మధ్య సంబంధం యొక్క స్పెక్ట్రం ఉండాలి. మరో మాటలో చెప్పాలంటే, తరచుగా చికిత్స అవసరం. అది అవసరమైన వ్యక్తులు ఉన్నారు. నాకు అది అవసరం. రాత్రి గడపడానికి మనకు అది అవసరం మరియు అహం ఒకరి దైనందిన జీవితంలో పనిచేయగలదు. తదుపరి దశ దార్శనికుడిని చూసుకోవడం, ఎందుకంటే దార్శనికుడు, చూసేది లోతుగా మరియు లోతుగా మరియు లోతుగా మారే వరకు అది పరివర్తన చెందే శక్తిగా మారుతుంది. మరియు వ్యక్తి సాధారణ స్థితి నుండి బయటపడతాడు - ఫ్రాయిడ్ చెప్పినట్లుగా, "మనం చేయగలిగేది ఒక వ్యక్తిని సాధారణంగా న్యూరోటిక్‌గా మార్చడమే." ఎందుకంటే అతను దాని గురించి చాలా వాస్తవికంగా ఉన్నాడు. ఆధ్యాత్మిక సంప్రదాయాలు, నిజమైన ఆధ్యాత్మిక సంప్రదాయాలు, నిజమైనవి, పరివర్తన గురించి లేదా కొత్త పుట్టుక గురించి మాట్లాడినప్పుడు అది ఏమిటి అనే ప్రశ్నకు ఇది మనల్ని తీసుకెళుతుంది. దీనితో ఇది చాలా సంబంధం కలిగి ఉంటుంది, కాదా? ఇది ఈ శ్రద్ధ యొక్క గుణం మరింత లోతుగా ఉండటంతో సంబంధం కలిగి ఉంటుంది, ఒకరి బాహ్య ప్రవర్తన కంటే ఒకరి అంతర్గత జీవితంలో ఎక్కువగా పాల్గొంటుంది. నేను మెటానోయియా మరియు క్రైస్తవ సంప్రదాయం యొక్క ఈ మొత్తం విషయం గురించి మాట్లాడుతున్నాను. మీకు తెలుసా, స్పృహ మార్పు, అంటే పరివర్తన.

RW: సరే, మీరు వ్యక్తం చేస్తున్న ఈ ఆలోచనలకు నేను కట్టుబడి ఉన్నాను. మరియు నేను ఇప్పటికీ ఈ వైపు ఉన్నట్లు భావిస్తున్నాను...

జెఎన్: నదికి ఇటువైపు. నేను కూడా.

RW: మీకు తెలుసా? నేను ఇంటర్వ్యూ చేసిన ఒక వ్యక్తి జిమ్ బార్టన్, ఒక ఆసక్తికరమైన కళాకారుడు. అతను తన దయ్యాల గురించి మాట్లాడాడు. అతను ఖచ్చితంగా కొన్ని ఇబ్బందులను ఎదుర్కొన్నాడు. మరియు ఇంటర్వ్యూలో ఏదో ఒక సమయంలో, అతను మాట్లాడే విధానం నుండి, అతను తన దయ్యాలను అధిగమించానని చెబుతున్నాడని నేను అనుకోవడం ప్రారంభించాను. కాబట్టి నేను, "ఈ దయ్యాలలో కొన్నింటిని ఓడించినట్లు అనిపిస్తుంది" అని అన్నాను మరియు అతను, "ఓహ్ కాదు. అస్సలు కాదు" అని అన్నాడు. కాబట్టి అతను కోపం లేదా అసూయ లేదా నమ్మశక్యం కాని శక్తివంతమైన భావోద్వేగం అనే ఈ దయ్యాలలో ఒకదానిని ఎదుర్కొన్నప్పుడు దాని గురించి అతను ఏమి చేసాడని నేను అతనిని అడిగాను. అతను, "నేను ఏమి నేర్చుకోవాలో నేను పనికి తిరిగి వెళ్ళడం మాత్రమే నేర్చుకున్నాను" అని అన్నాడు.

అతను ఒక చెక్క చెక్కేవాడు. నా ఉద్దేశ్యం ఇది తక్కువ స్థాయిలో ఉంటుంది, కానీ నేను ఖచ్చితంగా కళ తయారీని ఒక చికిత్సా ప్రక్రియగా లేదా అభ్యాసంగా అనుభవిస్తున్నాను. కలత చెందడం గురించి ఆలోచించడం కంటే, ఏదో ఒక విధంగా తిరిగి పనిలోకి రావడం చాలా సహాయకారిగా ఉంటుందని నేను భావిస్తున్నాను. కాబట్టి మనం మాట్లాడుకుంటున్నది కళా రంగానికి మించినదని నేను భావిస్తున్నాను.

బహుశా 35 సంవత్సరాల క్రితం లారెన్స్ వాన్ డెర్ పోస్ట్ చేసిన ఈ ఉపన్యాసం నాకు గుర్తుంది, అది ఒక అద్భుతమైన ఉపన్యాసం. లారెన్స్ వాన్ డెర్ పోస్ట్ అద్భుతమైన రచయిత మరియు వక్త. షేక్స్పియర్ చివరి నాటకం ది టెంపెస్ట్ దర్శకత్వం వహించడం గురించి ఆయన మాట్లాడుతున్నారు. షేక్స్పియర్ చివరి నాటకం యొక్క ఇతివృత్తం కళ మిమ్మల్ని చాలా దూరం మాత్రమే తీసుకెళ్లగలదని ఆయన అన్నారు. ఇంకా ముందుకు వెళ్లాలంటే మీరు మతం వైపు తిరగాలి. ఈ రోజుల్లో మతం అనేది ప్రజలు విన్న వెంటనే, "నా నుండి దూరంగా వెళ్ళు!" లాంటి పదం అని నాకు తెలుసు, కానీ మతం దాని స్వచ్ఛమైన రూపాల్లో మనకు అందించడానికి అద్భుతమైన విషయాలను కలిగి ఉంది.

ఇది షేక్స్పియర్ చివరి నాటకం కావడం ఆసక్తికరంగా ఉందని వాన్ డెర్ పోస్ట్ భావించాడు. అతను దానిని రాసిన వెంటనే చనిపోలేదు. ఆ తర్వాత కొన్ని సంవత్సరాలు జీవించాడు. మరియు నేను ఎల్లప్పుడూ ఆ ఆలోచన గురించి ఆలోచిస్తూనే ఉన్నాను, ఆ కళ మిమ్మల్ని ఇంత దూరం తీసుకెళ్లగలదు మరియు మీరు మరింత ముందుకు వెళ్లాలనుకుంటే, మీరు దానిని ఆధ్యాత్మిక సాధన అని పిలుద్దాం. ఖచ్చితంగా మనం మాట్లాడుతున్న విషయాలు ఆధ్యాత్మిక సాధన రంగానికి చెందినవి. నేను ఈ వర్గాలపై పట్టుబట్టడం ఇష్టం లేదు. విషయాలు ద్రవంగా ఉంటాయి మరియు అవి కదులుతాయి మరియు మారుతాయి. ఒక క్షణంలో ఏదో సాధ్యమవుతుంది మరియు మరొక క్షణంలో అదే విషయం సాధ్యం కాదు.

JN: సరే, సముద్ర మట్టానికి తిరిగి రావడం చాలా సరైనదని నేను భావిస్తున్నాను - పర్వతం నుండి దిగి మనం నిజంగా ఎవరో చూడటం. మనం ఇబ్బందుల్లో ఉన్నప్పుడు తిరిగి పనిలోకి రావడానికి కళాకారుడి చికిత్సను వర్తింపజేస్తే, దానికి సమానం ఏమిటి? నాకు తెలియదు. ఒక రకమైన వినడం, బహుశా నాకే అయినా మనం తీసుకోగల అత్యంత చికిత్సా చర్య కావచ్చు లేదా మరొకరి మాట వినడం. కొన్నిసార్లు విషయాలు కష్టంగా ఉన్నప్పుడు, నేను తిరుగుతాను - కొన్నిసార్లు నేను నన్ను బలవంతం చేయాల్సి ఉంటుంది - కానీ నేను మరొక వ్యక్తికి ఎలా సహాయం చేయగలనో చూడటానికి ప్రయత్నించాను.

RW: అది ఆసక్తికరంగా ఉంది.

JN: అది మారుతుంది, చాలా తరచుగా అది మొత్తం విషయాన్ని మలుపు తిప్పుతుంది.

RW: అది పూర్తిగా ప్రామాణికమైన సూత్రమని నాకు ఖచ్చితంగా తెలుసు. జ్ఞానం ఉన్న వ్యక్తులు దీని గురించి ఎప్పుడూ మాట్లాడుతుంటారు. మీరు చెప్పినట్లుగా, తనను తాను వినడం వల్ల ఏదో ఒకటి రావచ్చు. బౌద్ధమతం యొక్క ప్రాథమిక సూత్రం ఏమిటంటే, మన సమస్యలు మన నిజమైన స్వభావం గురించి అజ్ఞానం నుండి ఉత్పన్నమవుతాయని నేను భావిస్తున్నాను.

రెండు సంవత్సరాల క్రితం నాకు ఒక ఆసక్తికరమైన అనుభవం ఎదురైంది. ఒరెగాన్ తీరంలో ఒక అందమైన కండోమినియం ఒక వారం పాటు నాకు బహుమతిగా ఇచ్చింది. నేను కొంత రాయబోతున్నాను మరియు నేను విలువైనదేదైనా తయారు చేస్తానా అని ప్రయోగంగా దాని కోసం ఎదురు చూస్తున్నాను. పట్టణం నుండి బయటకు వెళ్ళేటప్పుడు, తీరానికి దాదాపు 100 మైళ్ల దూరంలో, నేను కలిగి ఉన్న అద్దె ఆస్తికి సంబంధించిన చాలా బాధించే సమస్య గురించి నాకు ఫోన్ కాల్ వచ్చింది. కాబట్టి నేను ఈ కండోమినియం వద్దకు వెళ్లి, యజమాని దలైలామా నుండి వచ్చిన ఈ క్యాలెండర్‌లను జ్ఞానపు ముక్కలతో చెక్కి ఉంచాడని కనుగొన్నాను. వారిలో ఒకరు మాట్లాడుతూ, ఎవరైనా మీకు తప్పు చేసి, పూర్తిగా సమర్థించలేని విధంగా ప్రవర్తించినట్లయితే, ఆ వ్యక్తిని మీ గొప్ప ఆధ్యాత్మిక గురువుగా పరిగణించండి అని అన్నారు. వివరాల్లోకి వెళ్లకుండానే నేను ఉన్న పరిస్థితి ఇది. మరియు నేను దానిని నిజంగా హృదయంలోకి తీసుకోవడానికి ప్రయత్నించాను. కాబట్టి ప్రశ్న ఏమిటంటే, నేను నన్ను నేను తగినంతగా వినగలనా - ఎందుకంటే నేను ఈ తీవ్రమైన భావోద్వేగంలో చిక్కుకున్నాను - చివరికి ఈ భావోద్వేగం కంటే లోతైనది ఏదో ఉందనేది నిజమేనా? నా ఉద్దేశ్యం, ప్రాథమికంగా, బౌద్ధులు బాధ అక్కడ ఉన్న అజ్ఞానం వల్లనే అని చెబుతున్నారు.

JN: అవును, ఉందని నేను అనుకుంటున్నాను. అది బౌద్ధ ఆలోచనకు చాలా అందమైన వివరణ - ఆ పరిస్థితిలో మీలోని ఆ స్వీయతను తెలియకుండా ఉండటం.

RW: నేను అకస్మాత్తుగా దాని నుండి విముక్తి పొందలేకపోయినప్పటికీ, ఇది సహాయకరంగా ఉంది.

జెఎన్: అస్సలు కాదు. అస్సలు కాదు.

RW: ఇది చాలా ఉపయోగకరంగా ఉంది.

JN: ఇది నిజంగా ఉపయోగకరంగా ఉంది. ముగించడానికి ఇది మంచి గమనిక.