[ Úplný Zvuk nasledujúceho dialógu Je dostupný 
RW: Predstavujem si, že ľudia, o ktorých hovoríte, mám na mysli príklady, skvelých učiteľov, roshi a tak ďalej, ktorí dokážu počúvať ľudí a neupadnú do emócií a tak ďalej, že sú – očividne nie sú v pozícii, že by im to bolo jedno. Nie je to tak, že by mi to bolo jedno.
JN: Vôbec nie.
RW: To nie je ono. Ak niečo, sú to ľudia veľmi vedomí na takmer všetkých úrovniach ako úplní ľudia. Ale špekulujem, že existuje určitá stabilita, ktorú niektorí ľudia dosahujú tam, kde je tento druh pozornosti, o ktorej hovoríte, dostatočne voľný. Nie je to uväznené v tejto emocionálnej vrstve, do ktorej máme tendenciu byť uväznení všetci – až na to, že niekedy nie. Ak si niekto dokáže udržať akúsi vnútornú prítomnosť v situácii bez toho, aby bol v nej chytený, a mať nejaký druh súcitu, toto je iná úroveň – a kto by z toho niečo necítil. Ako som povedal, špekulujem. Človek nechce stratiť určitý druh…
JN: Ľudskosť.
RW: Áno.
JN: Myslím si, že by bolo nesprávne myslieť si, že títo skvelí učitelia nemajú rovnaké emócie. Len nimi asi nie sú tak zmetení ako my. Ale ako môžem byť k druhému súcitný, ak nezažijem to isté v sebe? To mi pripomína ten príbeh o Mojžišovi. Je tu kráľ, ktorý žije ďaleko od Mojžiša. Vypočuje si tieto príbehy tohto veľkého duchovného muža a pošle svojho portrétistu tisíc míľ alebo čokoľvek, sto míľ ďaleko, aby namaľoval obraz tohto veľkého muža, portrét. Umelec tam ide a vráti sa s obrazom a kráľ sa naň pozrie a povie: "Toto nemôže byť obraz muža, o ktorom som počul! Tento muž je plný nerestí v jeho očiach a je plný hriechu." A veľmi sa hnevá na portrétistu. A sám ide navštíviť Mojžiša. Hovorí Mojžišovi o tejto maľbe, ktorá bola taká hrozná, a Mojžiš mu hovorí: "Toto je môj veľmi presný obraz. To všetko mám v sebe. Ale snažím sa oddeliť sa od toho v sebe. Je to veľmi presný portrét."
RW: To je veľmi zaujímavý príbeh. Rozprával mi príbeh od niekoho, kto mi prišiel maľovať dom. Volá sa Hari. Sám je pozoruhodný človek. Jeho učiteľom bol hinduistický guru. Jeho guru hovoril a keď tam bolo veľa ľudí a Hari, všimol si, že do dverí vchádzajú dvaja muži. Hneď vycítil, že títo muži majú problémy. Išiel teda za guruom, poukázal na nich a zašepkal: "Mohli by spôsobiť nejaké problémy." Guru ich videl a povedal Harimu niečo ako: "Kedy sa budeš učiť?" Hari mi povedal, že jeho guru išiel k týmto dvom mužom a rozprával sa s nimi a dokonca ich pohladil po hlave. Práve sa zmenili na tieto jahňatá. Hari povedal, že tomu jednoducho nemôže uveriť.
JN: Je to dobrý príbeh.
RW: Niečo sa ukázalo.
JN: Ale občas si treba dávať pozor. Pamätám si, možno som tento príbeh už rozprával, ale pamätám si, že som stál v štvrti, ktorú som veľmi dobre poznal, a pes začal zúrivo štekať z druhej ulice a rozbehol sa na mňa. Niekde som počul alebo som niekde veril, že keby som bol ticho a bol som prítomný, pes by nič nerušil. A pes prišiel a pohrýzol ma!
RW: Preboha.
JN: Nie vážne, ale uvedomil som si, že musíte rozlišovať. Ale napriek tomu dokázať spojiť osobné emocionálne problémy ľudskej bytosti s veľkým učením, do ktorého sa možno zapájajú, vytvoriť spojenie, aby sa človek mohol vo chvíľach emocionálnych ťažkostí obrátiť na tú časť svojho ja – to musí byť istým spôsobom iný druh transcendentnej terapie. Nie je to tak, že psychoterapeut, psychiater potrebuje pomôcť človeku vidieť seba samého. Ale duchovný terapeut pravdepodobne môže pomôcť človeku uvedomiť si vidiaceho, to, čo vidí, a prehĺbiť jeho kontakt s tým, čo sa stáva celkom inou silou v jeho vnútornom živote.
RW: Som si istý, že sa môžu stať úžasné veci, najmä ak osoba, ktorá je svedkom, ktorá je prítomná tomu druhému, môže tiež priniesť určitú kvalitu prítomnosti a pozornosti. Obaja poznáme tento príbeh od psychiatra, ktorý mal schizofrenika bývajúceho v pivnici. Jedného dňa ten schizofrenický muž skoro odišiel z hlbín a vyšiel hore a veľmi sa vyhrážal priamo vo svojom dome. Psychiater nevedel, čo má robiť. Tak tam jednoducho stál a díval sa na tohto muža tak, že ho jednoducho videl. Niečo sa tam stalo. Poznáte tento príbeh.
JN: Áno, mám.
RW: V tomto utrápenom mužovi sa niečo zmenilo tým, že bol videný týmto objektívnym spôsobom. V skutočnosti došlo v tejto epizóde k hlbokému uzdraveniu. Som si istý, že existujú také príbehy, ktoré ilustrujú, ako znovu hovorím, že je to skutočne záhadná vec.
JN: Celé spektrum terapie, duchovnej práce od počúvania ako liečivej sily terapeuticky až po počúvanie ako duchovne transformujúcej sily. Prejsť od liečenia ega natoľko, aby sa mohlo podriadiť inému vplyvu. Medzi touto kvalitou pozornosti musí existovať spektrum vzťahu. Inými slovami, človek často potrebuje terapiu. Sú ľudia, ktorí to potrebujú. potrebujem to. Potrebujeme to, aby sme prekonali noc, aby ego mohlo fungovať v každodennom živote. Ďalším krokom je venovať pozornosť vidiacemu, pretože vidiaci, to, čo vidí, sa môže prehlbovať a prehlbovať a prehlbovať, až kým sa nestane transformujúcou silou. A človek sa stáva normálnym - ako povedal Freud: "Všetko, čo môžeme urobiť, je urobiť človeka normálne neurotickým." To preto, že bol veľmi realistický. Priviedlo by nás to k otázke, čo je to, keď duchovné tradície, skutočné duchovné tradície, skutočné, hovoria o premene alebo o novom narodení. Má to s tým veľa spoločného, však? Súvisí to s tým, že táto kvalita pozornosti je hlbšia, viac zapojená do vnútorného života človeka ako do vonkajšieho správania. Hovorím len o celej tejto metanoji a kresťanskej tradícii. Viete, zmena vedomia, ktorá je transformáciou.
RW: Držím sa týchto myšlienok, ktoré vyjadrujete. A stále sa cítim byť na tejto strane...
JN: Na tejto strane rieky. Ja tiež.
RW: Vieš? Je tu jeden kolega, s ktorým som robil rozhovor, Jim Barton, zaujímavý umelec. Hovoril o svojich démonoch. Určite si prešiel nejakými ťažkosťami. A v určitom bode rozhovoru, podľa toho, ako hovoril, som si začínal myslieť, že hovorí, že prekonal svojich démonov. Tak som povedal: "Zdá sa, že niektorí z týchto démonov boli porazení." A on povedal: "Ó nie. Vôbec nie." Tak som sa ho spýtal, čo s tým urobil, keď narazil na jedného z týchto démonov zúrivosti alebo žiarlivosti alebo nejakej neuveriteľne silnej emócie. Povedal: "Naučil som sa, že sa jednoducho vrátim do práce."
Je to rezbár. Myslím, že toto je na nižšej úrovni, ale určite vnímam tvorbu umenia ako terapeutický proces alebo prax. Zistil som, že namiesto toho, aby som sa trápil, je veľmi užitočné vrátiť sa nejakým spôsobom späť do práce. Takže si myslím, že to, o čom sme hovorili, je trochu mimo sféry umenia ako takého.
Pamätám si túto prednášku Laurensa van der Posta možno pred 35 rokmi, neuveriteľnú prednášku. Laurens van der Post bol úžasný spisovateľ a rečník. Hovoril o tom, že režíroval poslednú Shakespearovu hru Búrka . Povedal, že podľa jeho názoru bolo témou poslednej Shakespearovej hry, že umenie vás môže zaviesť len tak ďaleko. A ak chcete ísť ďalej, musíte sa obrátiť na náboženstvo. Viem, že náboženstvo je v dnešnej dobe slovo, ktoré akonáhle ho ľudia počujú, je to ako "Choď odo mňa!" Náboženstvo nám však vo svojich čistých formách ponúka úžasné veci.
Van der Post považoval za zaujímavé, že toto bola Shakespearova posledná hra. Nezomrel hneď po tom, čo to napísal. Žil niekoľko rokov potom. A vždy som premýšľal nad tou myšlienkou, že umenie vás môže dostať tak ďaleko a ak chcete ísť ďalej, musíte sa obrátiť na, nazvime to, duchovnú prax. Veci, o ktorých sme hovorili, určite patria do oblasti duchovnej praxe. Nechcem trvať na týchto kategóriách. Veci sú plynulé a pohybujú sa a posúvajú. V jednom momente je niečo možné a v druhom momente to isté možné nie je.
JN: No, myslím si, že je veľmi správne zostať, vrátiť sa späť na hladinu mora, ako to bolo – zostúpiť z hory a zistiť, kto naozaj sme. Ak by sme mali použiť umelcovu terapiu, aby sme sa vrátili do práce, keď sme v problémoch, čo by sa tomu rovnalo? ja neviem. Nejaký druh počúvania, možno aj seba samého, môže byť tým najterapeutickejším krokom, aký môžeme urobiť, alebo počúvať druhého. Niekedy, keď sú veci ťažké, otočím sa – niekedy sa musím takmer nútiť – ale otočil som sa, aby som zistil, akou pomocou by som mohol byť inej osobe.
RW: To je zaujímavé.
JN: To sa obracia, veľmi často to celú vec obráti.
RW: Som si istý, že ide o absolútne autentický princíp. Neustále o tom hovoria ľudia s múdrosťou. A ako ste tiež povedali, je tu niečo, čo môže pochádzať z počúvania samého seba. Myslím si, že základným princípom budhizmu je, že naše problémy pramenia z neznalosti našej skutočnej podstaty.
Pred pár rokmi som mal zaujímavú skúsenosť. Mal som na týždeň darovaný krásny byt na pobreží v Oregone. Chystal som sa niečo písať a tešil som sa na to ako na experiment, aby som zistil, či prídem na niečo, čo by stálo za to. Na ceste z mesta, asi 100 míľ po pobreží, som dostal telefonát o veľmi znepokojujúcom probléme s prenájmom nehnuteľnosti, ktorú vlastním. Tak som sa dostal do tohto kondomínia a zistil som, že majiteľ má tieto kalendáre od dalajlámu vpísané kúskami múdrosti. Jeden z nich povedal, že ak vám niekto urobil zle a správal sa spôsobom, ktorý sa zdá byť úplne neobhájiteľný, považujte ho za svojho veľkého duchovného učiteľa. Toto bola v skutočnosti situácia, v ktorej som bol, bez toho, aby som zachádzal do detailov. A naozaj som sa to snažil zobrať k srdcu. Otázkou teda je, či dokážem načúvať sám sebe dostatočne hlboko – pretože som pohltený touto intenzívnou emóciou – je pravda, že v konečnom dôsledku existuje niečo hlbšie ako táto emócia? Myslím tým, v podstate budhisti hovoria, že utrpenie je spôsobené nevedomosťou, ktorá je tam zahrnutá.
JN: Áno, myslím, že existuje. To je veľmi krásna interpretácia budhistickej myšlienky – byť v tejto situácii ignorantský o svojom vnútri.
RW: Bolo to užitočné, aj keď to nebolo tak, že by som bol zrazu od toho všetkého oslobodený.
JN: Vôbec nie. Vôbec nie.
RW: Bolo to veľmi užitočné.
JN: Je to skutočne užitočné. Dobrá poznámka na záver.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Here is a direct link to the audio page: http://www.jacobneedleman.c...
I'd suggest you put a link to the audio at the top of this as it is likely I think that many people won't have or take the time to read the lengthy text, but they might listen while riding to work or cooking breakfast.