Препис за Леонард Млодинов — Случайност и избор

By On Being

Jul 15, 2014 1 min read

Source: onbeing.org

Bulgarian

• Available Languages
• English
• Amharic
• Arabic
• Basque
• Bengali
• Bulgarian
• Catalan
• Cherokee
• Chinese (PRC)
• Croatian
• Czech
• Danish
• Dutch
• Estonian
• Filipino
• Finnish
• French
• German
• Greek
• Gujarati
• Hebrew
• Hindi
• Hungarian
• Icelandic
• Indonesian
• Italian
• Japanese
• Kannada
• Korean
• Latvian
• Lithuanian
• Malay
• Malayalam
• Marathi
• Norwegian
• Polish
• Portuguese (Brazil)
• Romanian
• Russian
• Serbian
• Slovak
• Slovenian
• Spanish
• Swahili
• Swedish
• Tamil
• Telugu
• Thai
• Turkish
• Ukrainian
• Urdu
• Vietnamese
• Welsh

• ---

• More Languages (login required)
• Chinese (Taiwan)
• English (UK)
• Portuguese (Portugal)

Г-жа Типет: Намирам известна пролука и в начина, по който мислите за това и начина, по който пишете за случайността. Ето нещо, което сте написали и мисля, че тези две неща са се съчетали. Искам да кажа, пишете за историята на баща си - история, която ви е разказал за това как е получил работата в пекарната в Бухенвалд, концентрационния лагер. Неговото усещане, че това е просто случайност, но разкажете тази история.

Д-р Млодинов: О, това беше в „Разходката на пияницата“.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Млодинов: Книгата е за случайността и живота. И аз, знаете ли, когато мислех да напиша тази книга, бях почти разтърсен от осъзнаването, че съм, знаете ли, случаен ефект от нещо много лошо. И се надявам, че аз се радвам, че съм тук, но съм тук само защото Хитлер или нацистите убиха предишното семейство на баща ми. И това доведе до това да бъда тук.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Млодинов: И това беше много трудно нещо за приемане, в известен смисъл, че - какъв е смисълът на живота ми, когато произтича от нещо подобно? И в тази история той е бил в концентрационния лагер Бухенвалд и е откраднал - откраднал е хляб от пекарната. И пекарят, предполагам, че е имало определен брой хора, които са имали достъп. Подредили са ги всички и са довели момчетата с оръжията. И са попитали кой е откраднал хляба? А баща ми не е казал нищо. И тогава са казали, добре, ще започнем от този край на редицата и ще стреляме по всички, докато или всички сте мъртви, или крадецът не пристъпи напред. И така той насочва пистолета към главата на първия човек. Така че баща ми, в този момент, пристъпва напред и признава, че е откраднал хляба. И той ми каза, че не е героично нещо - не го е направил от героизъм, направил го е със сигурност с цел да се увери, че всички тези хора ще умрат, и аз също ще умра, или ще бъда единственият. Така че той пристъпи напред. И вместо да го убие обаче, пекарят се държал като Бог и донякъде произволно го взел под крилото си и му дал работа като асистент в пекарната. И така, след това, въз основа на този инцидент, той имал много по-добра работа. И това просто ви показва, че дори сред цялата тази жестокост има случайност или не знам какво, прищявка? Не знам дали човекът - не знам дали е бил човек и е позволил на част от човечността си да надникне, или е искал да се прави на Бог, всъщност не знам какъв е бил мотивът на човека, но това е едно от многото неща, които са се случили на баща ми. Ако се беше случило различно, аз нямаше да съм тук, а децата ми нямаше да са тук. И всичко би било различно в, знаете, този род.

Г-жа Типет: Знаете ли, едно от нещата, които са толкова очарователни, е как квантовата физика е представила картина на света, която е много повече от реалността, начина, по който нещата работят – която е много по-малко подредена, повече – има хаос, има рандомизация, а това не е било там за Нютон или дори за Айнщайн, или те не са искали – знаете, Айнщайн не е искал тези неща да съществуват. И, знаете ли, едно от нещата, които казвате, е, че всичко, което е възможно, в крайна сметка ще се случи. [Смее се]. Просто изчакайте достатъчно дълго и ще се случат странни неща. Но все пак, има ред в това.

Д-р Млодинов: Не работи ли животът ви по този начин? [Смее се].

Г-жа Типет: Да. [Смее се]. Но ето изхода, който... ето какво чувствам, че давате. Ето още нещо, което сте написали. „Очертанията на живота ни, подобно на пламъка на свещта, непрекъснато се насочват в нови посоки от различни случайни събития, които, заедно с нашите реакции към тях, определят съдбата ни.“ Знаете ли, казвате, че сме подтикнати да виждаме модели и да създаваме модели там, където моделите не са налице, но по същество има толкова много случайност. Но вие... струва ми се, че представяте и нашите реакции като важни. Има случайност и след това говорите за това, въпреки че това е вярно, знаете ли, броят на ударите, броят на поетите шансове, броят на използваните възможности наистина имат значение. Променят нещата. Можете ли да обясните това с научен език?

Д-р Млодинов: [Смее се]. Да, мислех за Брауновото движение, така че това казва всичко.

Г-жа Типет: [Смее се].

Д-р Млодинов: Не, просто се шегувам [смее се]. „Походката на пияницата“, което е заглавието на тази книга, понякога се нарича „Случайната походка“ и произлиза от назъбена траектория, която частиците в Брауновото движение сякаш поемат без видима причина. При Брауновото движение хората гледат... през 19-ти век те забелязват, че малки зрънца от прашец се поклащат без видима причина в течност. И първоначално си помислят, че може би това е жизнена сила, защото няма сила върху тях. Може би това е поклащането, защото е прашец. Но в крайна сметка те разбраха, и всъщност Айнщайн е този, който го обясни, че това поклащане идва от удара на молекулите върху прашеца, като го бутат насам-натам. И видях паралел с живота ни, защото когато погледнете живота си, ако трябваше да седнете и да помислите, и говоря за детайлите, не само за заглавията, ако помислите за всички подробности за това, което ви се е случило, ще откриете, че е имало момент, в който сте изпили допълнителната чаша кафе, и ако не сте я били, нямаше да срещнете Човек А.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Млодинов: Или вероятно не осъзнавате, че ако не бяхте направили това, щяхте да катастрофирате, което вие... катастрофирали сте с кола, но не сте го направили, защото сте били малко по-късно от... пияният човек е блъснал някого или нещо подобно. Когато погледна назад в живота си или погледна живота на определени известни личности, мога да намеря толкова много подобни случаи. И ми беше забавно да проследя някои от тях. Как малките неща правят голяма разлика и... но малкото нещо, което ви се случва, освен ако е нещо случайно, като например да бъдете блъснати от кола, но по други начини, малките неща, които... това, което те наистина правят, е, че създават възможности за вас. Или създават предизвикателства. И ходът на живота ви зависи от това как реагирате на тези възможности и предизвикателства, които случайността ви представя. Така че това имах предвид. Че ако сте будни и обръщате внимание, ще откриете, че нещата се случват. Те може да изглеждат добри, може да изглеждат лоши в началото, дори не знаете. Или грешите дали е добро или лошо. Но с времето става ясно дали нещото е било добро или лошо, но важното е как си реагирал на него.

Г-жа Типет: И как това е приемливо за вас като физик, по начин, в който идеята за свободна воля е по-малко убедителна? Просто се опитвам да разбера каква е разликата.

Д-р Млодинов: Ами, ако трябваше да опиша всеки ваш атом, тогава нямаше да има тази случайност. Искам да кажа, че все още има квантова случайност, която аз не... мисля, че е просто като отклонение от темата, но случайността всъщност е контекстно-зависим термин. Представете си, че хвърляте монета. Това е едно от архетипните случайни събития в нашата култура. Винаги хвърляме монета. И тя се пада, ако е честна монета, 50/50. Но всъщност, ако контролирате много внимателно как поставяте монетата на палеца си и как я обръщате и къде ще се приземи, можете... не е наистина случайно. Всеки път ще се падне глави или тура. Така че, дали е... хвърлянето на монетата е случайно или не, зависи от това какво знаете и колко контрол имате. И така, това, което казвам за живота, е, че не знаеш много, дори и да си мислиш, че знаеш [смее се] и нямаш много контрол, дори и да си контрол-фрик. Така че много неща, които ти се случват в този смисъл, са случайни и същото е и с реакцията ти към тях. Да, може би богоподобен човек, който знае какво е състоянието на всички атоми в тялото ти, би могъл да каже как ще реагираш, но тъй като никой от нас не е такъв, това наистина има значение и ти имаш избор. И това определя живота ти.

Г-жа Типет: Добре.

Д-р Млодинов: Струва ми се обаче, че не сте много доволен.

Г-жа Типет: Не, не. Просто се чудя, искам да кажа...

Д-р Млодинов: Хм, друг учен отговаря, ха. [Смее се].

Г-жа Типет: [Смее се] Ами, чувствам, че това може да отнеме няколко часа, но искам да кажа, чувам, искам да кажа, думите...

Д-р Млодинов: Значи, качеството на гласа ви говори много, нали? [Смее се]

Г-жа Типет: [Смее се] Да, така е. Така е. Чудя се само дали тук има нещо за речника. Разбирате ли какво имам предвид? Например, че понятието за свободна воля не работи за науката, но, искам да кажа, вие използвахте думата „избор“ и предполагам, че това би било предмет на известен дебат, но чувствам, че има начин, по който казвате, знаете ли, че това, което правим, има значение. Въпреки че може да го кажете, да го опишете и да го видите по много различен начин, отколкото човечеството е казвало подобни неща досега. Знаейки това, което знаем сега за Вселената. Справедливо ли е това?

Д-р Млодинов: Да. Определено мисля, че решенията ми имат значение.

Г-жа Типет: Ммм.

Д-р Млодинов: Сега, предполагам, че е по-скоро философски въпрос дали ми е било писано да взема това решение.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Млодинов: В моя живот този въпрос не е – не е нещо, върху което понякога да се размишлява, но ефективната теория е, че да, ако сляза от сградата, ще падна от покрива и ще се случат лоши неща. И не знам дали ми е било писано да реша да не сляза или не, но приемам решението, сякаш имам избор.

Г-жа Типет: Ммм.

Д-р Млодинов: И мисля, че трябва да живеете живота си по този начин. И никой – независимо дали можете да твърдите, че теоретично има избор или не, никой не знае достатъчно, за да ви каже какъв избор ще направите.

Г-жа Типет: Точно така. Точно така.

Д-р Млодинов: Дори не и ти, мисля.

[Музика: „Halcyon“ от Джон Хопкинс]

Г-жа Типет: Аз съм Криста Типет и това е „За битието“ . Днес: физикът и писател Леонард Млодинов.

Г-жа Типет: Има начин, по който това нещо, което физиката посочва и което вие посочвате в книгите си и по-нататък - те са подсъзнателни, начинът, по който нашето подсъзнание ни влияе по начини, за които не сме наясно, и е случайно. Искам да кажа, вие - има начин, по който това посочване на това колко малко контрол всъщност имаме върху толкова много от това, което ни се случва, е част от истината, която духовните традиции са пренесли напред във времето. И тази философия знае от дълго време. Също така усещам, че има - начинът, по който приемате това, дори науката за това е, че е истинската сила в това знание. Променя ли това начина, по който се движите през ежедневието си, знаейки за липсата на контрол? Искам да кажа, как това - как работите с това като човешко същество?

Д-р Млодинов: Ами, със сигурност се променя, със сигурност не искам да кажа, че несъзнаваното не сте вие ​​и че има някой друг [смее се], който дърпа конците.

Г-жа Типет: Да, да.

Д-р Млодинов: Но това, което не осъзнаваме, е колко голяма част от нашите чувства, действия, вярвания идват от подсъзнанието ни. И мисля, че когато повишим съзнанието си за подсъзнанието си, ние опознаваме себе си по-добре и да опознаваме себе си по-добре, според мен, е хубаво нещо. Разбирате как ще реагирате и разбирате защо сте направили нещата. И просто имате повече разбиране за себе си. Така че това не само ви помага да вземате по-добри решения, икономически, но ви помага да вземате по-добри решения, мисля, духовно, защото имате, по някакъв начин, повече толерантност към себе си, както и повече разбиране.

Г-жа Типет: И пишете интересно и много трогателно за майка си и в това отношение? Искам да кажа, знаете ли, говорите за това как ужасните преживявания, които е имала, губейки почти всички, които е обичала, са довели до това, че е трябвало напълно да се откаже от илюзията за контрол, с която повечето от нас се движат, знаете ли, с някакво чувство за контрол. Но говорите за това как, знаете ли, едно от нещата, които казвате за нея, е, че текущите събития не я засягат. Нали?

Д-р Млодинов: Да. Но тя си има свой собствен контекст за всичко. Това беше важно нещо, което забелязах, докато растях. Например, говорехме си всеки четвъртък, когато бях в докторантура. Всеки четвъртък вечер ѝ се обаждах. И после един четвъртък не ѝ се обаждах, така че тя се обажда и говори със съквартирантката ми. И съквартирантката ми казва: „О, Лен го няма.“ И майка ми: „Добре, добре, добре.“ Майка ми се обажда след половин час. Къде е Лен? Лен го няма. И тя просто започва да се обажда. Той все още е навън? Как е възможно все още да е навън? Нещо се е случило.

Г-жа Типет: Точно така. Точно така.

Д-р Млодинов: Защо не ми кажете какво се е случило? И причината, поради която тя го е видяла по този начин, мисля, че е свързана с факта, че всичко ѝ е било отнето внезапно. Приятелите ѝ са били убити. Родителите ѝ, братята и сестрите ѝ са починали и тя е имала – това е била тя – част от контекста си и оттогава нататък, когато види нещо да се случва, тя е мислила за възможности, за които вие и аз не бихме се сетили.

Г-жа Типет: Точно така, точно така.

Д-р Млодинов: И това е в нейното подсъзнание. Тя не искаше да мисли по този начин, но това беше... за нея това беше много реално. Спомням си, че ѝ казах, мамо, трябва да отидеш на психолог или психиатър, защото имаш този странен начин да тълкуваш всичко. И винаги се страхуваш. А тя си мислеше, че е нормална. Тя каза, не, това е лудост. Аз просто... аз съм нормална. Казах ѝ, не мислиш ли, че преживяванията ти от Холокоста те засягат? Не. Не, преодолях това. И тогава не ѝ се обаждам и тя си мисли, че съм мъртва, така че...

Г-жа Типет: Точно така. В известен смисъл реакциите ѝ бяха рационални, предвид контекста, в който реагираше.

Д-р Млодинов: Да, и всички ние имаме свой контекст, така че...

Г-жа Типет: Това прави реакциите ни рационални, да.

Д-р Млодинов: ...всички ние подхождаме към света – всички си мислим, че сме рационални, всички имаме своето минало, което, знаете ли, може би някои от нас се опитват да преодолеят или не, но това оцветява начина, по който интерпретираме всичко, което се случва около нас. Така че, за мен това беше много интересен урок.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Млодинов: Да науча, че реалността, която виждам, е предубедена и е предубедена от начина, по който съм израснал, и от всичко, което ми се е случило.

Г-жа Типет: Споменахте диалога с Дийпак Чопра и аз го разгледах, и предполагам, че може би ще ви попитам дали от това произлезе нещо, което повлия на мисленето ви – подкани ли ви да формулирате някои неща, които не бяхте формулирали по този начин преди?

Д-р Млодинов: О, определено. Това ме фокусира върху чисто духовни въпроси по времето, когато пишехме книгата. И трябва да кажа, че той е фанатик. Искам да кажа, той е толкова страстен към вярванията си, че направихме книжно турне след излизането на книгата. Бяхме заедно шест седмици. И той не спря да се опитва да ме обърне в такситата [смее се], на Централна гара, и знаете ли, той ме обърна в някои отношения. Бях медитирал, преди да го срещна, но чрез опознаването му, той ме научи наистина как да медитирам и това наистина ми се стори страхотно нещо в живота ми. И седнахме в самолет и медитирахме заедно, седяхме в Пенсилвания Стейшън, Ню Йорк, и медитирахме. И в същото време спорехме за физика, така че това, което направи, беше, че наистина ме фокусира върху духовни въпроси за това време и ме накара да мисля за въпроси, за които често в науката не спирах и не отделях време да помисля. Така че за мен като човек това беше добре. И докато пишех книгата, мисля, че отделих много време, опитвайки се да критикувам начина, по който той използваше науката. Но също така отделих време, за да изразя, че науката може да бъде духовна и че не е задължително да бъде - всъщност, заглавието „Война на светогледите“ беше наистина лошо заглавие...

Г-жа Типет: Да.

Д-р Млодинов: ...че не е нужно да е война. И двамата съжалявахме за титлата след това. Но, така че, мисля, че това беше добро преживяване.

Г-жа Типет: Когато казвате, че науката може да бъде духовна, знаете ли, какво означава това изречение за вас? Например, разделете го - отворете за мен.

Д-р Млодинов: Ами, това означава, че можем да мислим кои сме като човешки същества. Можем да ценим емоционалната страна на живота. Можем да ценим погледа навътре към себе си, как се вписваме в нашата общност и във вселената като цяло. И мисля, че познаването на науката само допринася за това. За мен опитът да разбера мястото си в света без науката би бил много труден и по някакъв начин празен. За мен начинът, по който гледам на себе си като на природен феномен, понякога е утеха. Със сигурност е утеха в моменти на скръб и смърт. И също така е, знаете ли, вдъхновение понякога, че атомите в мен, които взаимодействат въз основа на тези прости закони, и след това добавяте милиони от тях и те се клатушкат заедно и взаимодействат помежду си, създават моите мисли. Това е невероятно. И, знаете ли, само някой, който е учил наука, може наистина да оцени колко невероятно и колко прекрасно е това. И това означава колко прекрасен съм аз, което винаги е хубаво нещо, което човек да осъзнае.

Г-жа Типет: [Смее се]. Имахте едно интригуващо изречение във вашия... в диалога с Дийпак Чопра. Написахте „Вярата също може да бъде работна хипотеза“. Спомняте ли си това?

Д-р Млодинов: Да. Сега се опитвам да си спомня какъв беше контекстът.

Г-жа Типет: Ами, контекстът беше, че приключвахте и говорехте за това как в известен смисъл сте оспорвали това твърдение или определено твърдение за вярване. Но описахте приятелка, някого, когото мисля, че уважавате, която говори за нейната вяра, нейните убеждения, знаете ли, каква е положителната функция, която те са изпълнявали в живота ѝ. Чувствах, че казвате, че това е начин, по който вие като физик бихте могли да формулирате понятието за вярване като нещо, което оставяте на масата. Това вярване също може да бъде работна хипотеза.

Д-р Млодинов: Точно така, работната хипотеза е нещо, което вие... което може или не може в крайна сметка да се окаже вярно, но е полезно за вас в момента и е все едно да е вярно.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Млодинов: И това, което ме впечатли в този човек на вечеря, беше, че тя беше някой, когото наистина уважавах, и уважавах като много рационална и дори научна. А после бях изненадан, когато тя говори за вярата в Бог и душата, и тази духовна част от религията, която изглежда извън науката. И тогава, както ми разказа обаче, как това ѝ е помогнало в живота, и мисля, че също така повдигна история за човек в Холокоста, който е бил изправен пред смъртта, и как хората сред хората, изправени пред смъртта, тези, които са имали вяра, са се справили по-добре.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Млодинов: И тогава осъзнах, че религията може да бъде работна хипотеза, така че независимо дали в крайна сметка повярвам или не, че е истина, осъзнавам, че ако хората чувстват, че е истина, тогава може да е нещо добро, в което да вярват. И знаете ли, във връзка с това, аз също имах откровение - не бива да използвам думата откровение [смее се], а прозрение...

Г-жа Типет: [Смее се] Чудо?

Д-р Млодинов: Не, не, не получих откровение, моля. Имах прозрение, че имам убеждения, които също не са научно обосновани, и аз им вярвам. И не мога да не им вярвам. И те са напълно ирационални и признавам, че имам това и това ми помага да разбера и мисленето на другите хора.

Г-жа Типет: В самото начало ми казахте също, че юдаизмът е важен за вас. Не знам дали имате предвид еврейската идентичност, еврейската традиция, ритуалите.

Д-р Млодинов: Да, всичко това.

Г-жа Типет: Да.

Д-р Млодинов: Ценностите, акцентът върху образованието, културата, историята и мисля, че не искам да говоря от името на всички, но за мен, наличието на хилядолетна история и познанията за нея ми помагат да знам — да разбера мястото си и кой съм.

Г-жа Типет: И така, последният ми въпрос е въпрос, който описвате като въпрос на Ричард Файнман. А именно, кой сте Вие като личност и как е повлияло на характера Ви това, че сте учен?

Д-р Млодинов: О, да, спомням си това.

Г-жа Типет: Да? Ваш ред е. [Смее се].

Д-р Млодинов: [Смее се]. Не помня точния му отговор...

Г-жа Типет: Не, не, вашият отговор. Не искам да знам какво...

Д-р Млодинов: О, моят отговор.

Г-жа Типет: Вашият отговор.

Д-р Млодинов: Да, защото ме попита. Щях да кажа, че ме попита това. Не мисля... отговорих ли му в книгата? Защото си спомням, че не му отговорих веднага.

Г-жа Типет: Не, не, мисля, че вие ​​му зададохте въпроса...

Д-р Млодинов: И той ми каза, че трябва да отговоря на въпроса.

Г-жа Типет: О, добре. Значи сега се връщам...

Д-р Млодинов: Типично за — моят отговор...

Г-жа Типет: Аз съм вдъхновен от Ричард Файнман тук през 2014 г....

Д-р Млодинов: Ченълингът на Ричард Файнман към мен.

Г-жа Типет: ...коя сте Вие като човек и как е повлияло на характера Ви това, че сте учен?

Д-р Млодинов: Мисля, че съм човек, който вярва в страстта и вярва, че времето ни е ограничено и всички трябва да се опитаме да се възползваме максимално от него. И да направим най-доброто за себе си, без да нараняваме другите хора. И че е добре, въпреки духовната си страна, да разбираме рационално всичко, което се случва около нас, както във взаимодействието на човешките същества, така и в структурата и еволюцията на Вселената. Мисля, че научните знания за произхода на Вселената и за това кои са хората ни помагат да оценим кои сме ние и кои сме ние като човешки същества и как трябва да действаме.

[Музика: „Hope Valley Hill“ от Helios]

Г-жа Типет: Леонард Млодинов е физик и автор на няколко книги, включително „Разходката на пияница: Как случайността управлява живота ни“ и „Дъгата на Файнман: Търсене на красотата във физиката и в живота“ .


Можете да слушате отново или да споделите това предаване с Леонард Млодинов на onbeing.org. Също така с радост обявяваме, че вече има приложение On Being — намерете го в iTunes store, изтеглете го безплатно и получавайте епизода от всяка седмица веднага щом се появи на живо.

Ще усъвършенстваме и разширим приложението си през следващата година и ще приветстваме вашата обратна връзка и предложения. Винаги можете да следите всичко, което правим, чрез нашия седмичен имейл бюлетин. Просто кликнете върху връзката към бюлетина на която и да е страница на onbeing.org.

[ Музика: „Hollisday“ от оркестъра Ping на Шон Лий ]

Г-жа Типет: В „ On Being “ участват Трент Гилис, Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Крис Джоунс и Джошуа Рей.