レオナルド・ムロディノフのトランスクリプト - ランダム性と選択

By On Being

Jul 15, 2014 1 min read

Source: onbeing.org

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ティペットさん：このことについてのあなたの考え方と、偶然性についてのあなたの書き方に、少しばかりヒントがあるように思います。あなたが書いたものの中に、この二つの要素が結びついているものがあると思います。つまり、あなたはあなたのお父さんの話を書いています。彼がブーヘンヴァルト強制収容所のパン屋で仕事を得た経緯について。これは単なる偶然だという彼の感覚を、物語として伝えているのです。

ムロディノウ博士:ああ、それは『酔っぱらいの散歩道』にありました。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士：この本は偶然性と人生についてです。この本を書こうと考えていた時、私は自分が何かとても悪いものの偶然の結果なのだと気づき、ほとんど震え上がりました。そして、私は自分がここにいられて良かったと思っています。ただ、私がここにいるのは、ヒトラーかナチスが父の前の家族を殺したからに過ぎません。そして、それが私をここに導いたのです。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノフ博士：ある意味、非常に辛いことでした。ああいう出来事から人生の意味が生まれるなんて、本当に辛いことでした。あの話では、父はブーヘンヴァルト強制収容所にいて、パン屋からパンを一斤盗んだんです。パン屋には、おそらく店に入る権限のある人が何人かいたのでしょう。彼らは全員を一列に並ばせ、銃を持った男たちを連れてきました。「誰がパンを盗んだ？」と。父は何も言いませんでした。すると彼らは「よし、列のこの端から始めよう。全員死ぬか、泥棒が前に出るまで、全員を撃つぞ」と言いました。そして、泥棒は最初の男の頭に銃を突きつけました。そこで父は前に出て、パンを盗んだことを認めたのです。そして父は、あれは英雄的な行為ではなく、英雄的精神からやったのではなく、この男たちは皆死ぬだろう、自分も死ぬだろう、あるいは自分一人だけになるだろう、という現実的な理由からそうしたのだと言いました。それで父は前に出ました。ところが、パン屋は父を殺すどころか、まるで神様のように振る舞い、ある意味独断的に父を保護し、パン屋の助手として働かせたのです。この出来事のおかげで、父はその後ずっと良い仕事に就くことができました。この残酷な出来事の中にも、偶然性、あるいは気まぐれのようなものがあるということを、この出来事は示しています。あの男が人間らしく、人間らしさを少し見せようとしたのか、それとも神様のように振る舞いたかったのか、彼の動機が何だったのかは分かりませんが、これは父に起こった多くの出来事の一つです。もし違う出来事が起きていたら、私も子供たちもここにいなかったでしょう。そして、あの家系におけるすべてが違っていたでしょう。

ティペット氏：量子物理学が提示した世界の姿は、はるかに現実に近く、物事の仕組みそのものに近いものです。つまり、秩序というよりはむしろ混沌とランダム性に満ちたものです。ニュートンやアインシュタインでさえ、そのような状況は想定していませんでした。あるいは、アインシュタインはそうした状況を望んでいませんでした。そして、あなたがおっしゃったように、起こりうることは必ず起こるものです。[笑]。ただ、十分に待っていれば、奇妙なことが起こるものです。それでも、そこには秩序があるのです。

ムロディノウ博士：あなたの人生もそんな風になっていませんか？（笑）

ティペットさん：ええ。（笑）でも、これが私が感じた、あなたが与えてくれた出口です。あなたが書いたもう一つの言葉があります。「私たちの人生の輪郭は、ろうそくの炎のように、様々な偶然の出来事によって絶えず新しい方向へと導かれ、それに対する私たちの反応と共に、私たちの運命を決定づけるのです。」あなたは、私たちはパターンを見つけ、パターンがないところにパターンを作ろうとする衝動に駆り立てられるとおっしゃっていますが、本質的には多くの偶然性があるのです。しかし、あなたは私たちの反応も重要であるかのように提示しているように私には思えます。偶然性は確かに存在しますが、打席数、チャンスの数、掴んだ機会の数は確かに違いを生みます。物事を変化させます。これを科学的な言葉で説明していただけますか？

ムロディノフ博士: [笑う] ええ、ブラウン運動について考えていたんです。それで全てが分かります。

ティペットさん：（笑）

ムロディノウ博士：いえ、冗談です（笑）。あの本のタイトルである『酔っぱらいの散歩』は、時に『ランダムウォーク』と呼ばれることもあります。これは、ブラウン運動中の粒子が何の理由もなく描くギザギザの軌跡に由来しています。ブラウン運動では、19世紀の人々は、液体の中で花粉の小さな粒が何の理由もなく揺れ動くことに気づきました。最初は、それが生命力なのではないかと考えました。なぜなら、花粉には力が働いていないからです。もしかしたら、それが揺れている原因なのかもしれません。なぜなら、花粉だからです。しかし、最終的に彼らは、この揺れは分子が花粉に衝突して、あちこちに押し出すことによって生じることを解明しました。そして、それを説明したのは実はアインシュタインです。そして、私たちの人生との類似点を見ました。なぜなら、自分の人生を振り返ってみて、座ってじっくり考えてみると、見出しだけではなく、詳細に、自分に起こったすべての出来事について考えてみると、コーヒーをもう一杯飲んだ時があったことに気づくからです。そうしなければ、Aさんに出会うことはなかったでしょう。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士：あるいは、もしあなたがそうしていなかったら、交通事故に遭っていたかもしれないことに気づいていないかもしれません。でも、あなたは少し遅れて到着したので、事故には遭わずに済みました。酔っ払った男が誰かを轢いた、あるいは何か他のことをしたのです。自分の人生を振り返ったり、ある有名人の人生を振り返ってみると、そのような事例が数多く見つかります。そして、そのいくつかを辿るのは楽しかったのです。小さな出来事が大きな違いを生むのです。そして、あなたに起こる小さな出来事は、車に轢かれるといった偶然の出来事とは別に、別の意味で、小さな出来事が実際にはあなたにチャンスをもたらし、あるいは課題をもたらすのです。そして、あなたの人生の行方は、偶然がもたらすチャンスや課題にどう反応するかにかかっています。私が言いたかったのはそういうことです。目を覚まして注意深くしていれば、物事が起こることに気づくでしょう。最初は良いことのように思えるかもしれませんし、悪いことのように思えるかもしれません。あなたにはそれが何なのかさえ分かりません。あるいは、それが良いことなのか悪いことなのか、あなたは間違っているかもしれません。しかし、時間が経てば、それが良いことだったのか悪いことだったのかは明らかになります。重要なのは、あなたがそれに対してどう反応したかです。

ティペット氏：物理学者として、自由意志という概念が説得力に欠けるという状況は、あなたにとってどのように受け入れられるのでしょうか？その違いが何なのか、理解しようとしているところです。

ムロディノウ博士:そうですね、もし私が原子一つ一つを記述するなら、このようなランダム性は存在しないでしょう。量子ランダム性は依然として存在しますが、これは私が…単に論点をずらすためだとは思っていません。ランダム性というのは、実際には文脈に依存する用語です。例えば、コインを投げているところを想像してみてください。これは私たちの文化における典型的なランダム事象の一つです。私たちはいつもコインを投げます。そして、もしそれが公平なコインであれば、結果は50/50です。しかし実際には、コインを親指の上にどのように置き、どのように投げ、どこに落ちるかを非常に注意深く制御すれば、実際にはランダムではありません。毎回表か裏が出るでしょう。つまり、コイン投げがランダムであるかどうかは、あなたが何を知っているか、そしてどれだけ制御できるかによって決まるのです。人生について私が言いたいのは、たとえ自分が知っていると思っていても、実際には多くのことを知っているわけではないということです（笑）。たとえコントロールフリークであっても、多くのことをコントロールできるわけではありません。ですから、そういう意味では、あなたに起こる多くの出来事はランダムであり、それに対するあなたの反応も同様です。確かに、あなたの体内のすべての原子の状態を知っている神のような人が、あなたがどのように反応するかを予測できるかもしれません。しかし、私たちは誰もそんな人間ではないので、それは本当に重要であり、あなたには選択肢があります。そして、それがあなたの人生を決定づけるのです。

ティペットさん：わかりました。

ムロディノウ博士:しかし、あなたはあまり満足していないように思います。

ティペットさん：いえいえ。ただ、ちょっと疑問に思ったんです。つまり…

ムロディノウ博士:うーん、また科学者らしい答えですね（笑）。

ティペットさん： [笑う] ええ、これは数時間かかるような気がしますが、つまり、私は、つまり、言葉を聞きます...

ムロディノウ博士：つまり、声質が多くのことを物語っているんですね。（笑）

ティペットさん：（笑）ええ、そうですね。ただ、これは語彙の問題なのかなと。私の言いたいことがお分かりですか？例えば、自由意志という概念は科学には当てはまらない、ということですが、つまり、あなたは「選択」という言葉を使いましたね。これは議論の余地があると思いますが、私たちの行動が重要だということを、あなたはある意味で言っているように感じます。ただ、あなたはそれを言い、説明し、そして人類がこれまでそのようなことを言ってきたのとは全く異なる見方をするかもしれません。私たちが今宇宙について知っていることに基づいて。これは公平でしょうか？

ムロディノウ博士：ええ。自分の決断は確かに重要だと考えています。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士:さて、それは私がその決断を下す運命にあったかどうかという、より哲学的な問題だと思います。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士：私の人生において、その問いは時折深く考えるようなものではありませんが、効果的な理論は、確かに、もし私がビルから飛び降りたら屋根から落ちて、悪いことが起こるだろうということです。そして、私が飛び降りないことを決意する運命にあったのかどうかは分かりませんが、まるで選択肢があるかのように決断を下します。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士：そうやって人生を生きていくしかないと思います。そして、誰も ― 理論的に選択肢があるかどうかは別として ― あなたがどんな選択をするかを言えるほどの知識は誰も持っていません。

ティペットさん：そうです。そうです。

ムロディノフ博士:あなた自身もそうではないと思います。

[音楽: ジョン・ホプキンスの「Halcyon」]

ティペットさん：クリスタ・ティペットです。こちらは『On Being』です。本日は物理学者で作家のレナード・ムロディノウさんです。

ティペット氏：物理学が指摘していること、そしてあなたが著書などで指摘していること、つまり潜在意識が私たち自身も気づかないうちに、そして偶然性を持って私たちに影響を与えているという点があります。つまり、私たちに起こる出来事の多くに対して、私たちが実際にはどれほどコントロールできないかを指摘することは、精神的な伝統が時代を超えて受け継いできた真実の一部であり、哲学では古くから知られていました。また、その知識を科学的に捉えることさえ、その知識の真の力だと感じています。自分のコントロールできないことを自覚することで、日常生活を送る上で何か変化はあるのでしょうか？つまり、人間として、どのようにそれに対処していくのでしょうか？

ムロディノウ博士：ええ、確かにそれは変化します。無意識はあなた自身ではなく、他の誰かが糸を引いていると言っているわけではありません（笑）。

ティペットさん：ええ、ええ。

ムロディノウ博士：しかし、私たちが気づいていないのは、私たちの感情、行動、信念のどれほどが無意識から来ているかということです。無意識について意識を高めると、自分自身をより深く理解できるようになります。そして、自分自身をより深く知ることは良いことだと思います。自分がどのように反応するか、なぜそうしたのかが理解できるようになります。そして、自分自身をより深く理解できるようになります。ですから、それはある意味で経済的により良い決断を下すのに役立つだけでなく、精神的にもより良い決断を下すのに役立つと思います。なぜなら、ある意味で、自分自身に対する寛容さと理解が深まるからです。

ティペットさん：この点に関して、お母様についても興味深く、そして非常に痛切な記述をされていますね。つまり、お母様が愛する人を皆失うという極めて悲惨な体験をされたことで、私たちの多くが持ち歩いているような、ある種のコントロール感覚を完全に手放さなければならなかったと書かれていますね。でも、お母様についてあなたがおっしゃっていることの一つは、時事問題が彼女には影響しないということですよね？

ムロディノウ博士:ええ。でも、彼女は何に対しても彼女なりの文脈を持っているんです。それは私が成長するにつれて気づいた大きなことでした。例えば、大学院生だった頃は毎週木曜日に話していました。毎週木曜日の夜には彼女に電話していました。ある木曜日、私が彼女に電話しなかったので、彼女が私のルームメイトに電話をかけました。ルームメイトが「ああ、レンは外出中だ」と言いました。母は「わかった、わかった」と言いました。母は30分後に電話をかけ直しました。「レンはどこ？ レンは外出中だ」。そして母は電話をかけ直し始めました。「まだ外出中？ どうしてまだ外出中なの？ 何かが起こったんだ」と。

ティペットさん：そうです。そうです。

ムロディノウ博士:何が起こったのか教えてください。彼女がそう思ったのは、突然すべてを奪われたという事実と関係があると思います。友人たちは殺され、両親、兄弟姉妹も亡くなり、そして彼女は――それが彼女の――状況の一部でした。それ以来、何かが起こると、あなたや私には思いつかないような可能性を彼女は考えるようになったのです。

ティペットさん：そうです、そうです。

ムロディノウ博士：それは彼女の無意識の中にありました。彼女はそんな風に考えたくなかったのですが、彼女にとってはそれが現実だったのです。私は彼女に、「お母さん、あなたは心理学者か精神科医に診てもらった方がいいわ。だって、あなたは何でも変な解釈をするのよ。いつも怖がりなのよ」と言ったのを覚えています。彼女は自分が普通だと思っていました。彼女は「いいえ、それはおかしいわ。私はただ…私は普通よ」と言いました。私は「ホロコースト体験があなたに影響を与えていると思いませんか？」と言いました。いいえ、私はそれを乗り越えました。それから私は彼女に電話をしませんでした。彼女は私が死んだと思っているので…

ティペット氏：そうですね。彼女の反応は、当時の状況を考えると、ある意味では合理的だったと言えるでしょう。

ムロディノウ博士:ええ、私たちは皆、それぞれの状況を持っていますから...

ティペット氏：そうすると私たちの反応は合理的になりますね。

ムロディノウ博士： …私たちは皆、世界と向き合います。皆、自分は合理的だと思っていますし、皆、過去の歴史を抱えています。中には乗り越えようとしている人もいるでしょうし、乗り越えようとしていない人もいるでしょう。しかし、この過去が、私たちの周りで起こるあらゆる出来事の解釈に影響を与えているのです。ですから、私にとって、これは非常に興味深い教訓でした。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士:私が見ている現実は偏っていて、私がどのように育ち、私に何が起こったかによって偏っていることを知ることです。

ティペット氏:先ほどディーパック・チョプラとの対話について触れられましたが、私もその対話を読んでみました。そこでお聞きしたいのですが、対話から何か生まれたものはありますか。それはあなたの考え方に影響を与えましたか。あるいは、これまでうまく表現できなかったことを、表現するきっかけになったでしょうか。

ムロディノウ博士：ええ、その通りです。本を執筆している間、私は純粋に精神的な問題に集中することができました。彼は本当に熱心な信奉者です。自分の信念にとても情熱的なので、本が出版された後、一緒にブックツアーを行いました。6週間一緒に過ごしました。タクシーの中でも（笑）、グランド・セントラル駅でも、彼は私を改宗させようとし続けました。そして、ある意味で彼は私を変えたのです。彼に会う前から瞑想はしていましたが、彼と知り合うことで、彼は私に瞑想の方法を教えてくれました。それは私の人生にとって本当に素晴らしいことでした。飛行機に乗って一緒に瞑想したり、ニューヨークのペンシルベニア駅で一緒に瞑想したりしました。そして同時に、物理学について議論したりもしました。ですから、その時間、私は精神的な問題に集中することができました。科学の世界では、立ち止まってじっくり考えることがあまりなかった疑問について考えるきっかけになりました。ですから、私にとっては、それは良いことでした。本書の執筆にあたっては、彼が科学をどのように利用しているかを批判することに多くの時間を費やしたと思います。しかし同時に、科学は精神的なものであり得るし、必ずしもそうである必要はないということを表現することにも時間を費やしました。実際、『世界観の戦い』というタイトルは本当に良くなかったと思います…。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士： …戦争である必要はない、ということ。そして、私たちは二人とも後になってそのタイトルを後悔しました。でも、良い経験だったと思います。

ティペットさん：科学は精神的なものになり得るとおっしゃいましたが、あなたにとってその言葉はどういう意味ですか？ もう少し噛み砕いて説明してください。

ムロディノウ博士：そうですね、それは私たちが人間として何者なのかを考えることができるということです。人生の感情的な側面を大切にすることができます。私たちが何者なのか、私たちがコミュニティや宇宙全体にどのように適合しているのかを内省することを大切にすることができます。そして、科学を知ることは、まさにそのことにさらに貢献すると思います。私にとって、科学なしに世界における自分の居場所を見つけようとすることは、非常に困難で、ある意味では空虚なものだったでしょう。自分を自然現象として捉えることは、私にとって時として慰めになります。確かに、悲しみや死の時には慰めになります。そして、私の体内の原子がこうした単純な法則に基づいて相互作用し、さらに無数の原子が互いに揺れ動き、相互作用することで私の思考が生み出されるという事実は、時にインスピレーションを与えてくれます。それは素晴らしいことです。そして、科学を学んだ者だけが、それがどれほど素晴らしく、どれほど素晴らしいかを真に理解できるのです。そして、それは私がどれほど素晴らしい人間であるかを意味し、それを実感することは常に良いことです。

ティペットさん：（笑）ディーパック・チョプラとの対談の中で、興味深い一文がありましたね。「信念もまた、仮説となり得る」と。覚えていますか？

ムロディノウ博士:ええ。今、当時の状況を思い出そうとしているところです。

ティペット氏：そうですね、文脈としては、あなたは話をまとめようとしていて、ある命題、あるいはある信念の命題に対して、ある意味でどのように反論してきたかについて話されていましたね。ところで、あなたは、ある友人、おそらくあなたが尊敬していた人物について触れていましたが、その人物が、彼女の信仰、つまり信念が、つまりそれが彼女の人生においてどのような肯定的な役割を果たしてきたかについて語っていました。物理学者であるあなたが、信念という概念を、テーブルの上に残しておくものとして捉える方法、とおっしゃっていたように思います。その信念もまた、作業仮説となり得るのです。

ムロディノウ博士:そうです。つまり、作業仮説というのは、最終的に真実であると証明されるかどうかはわかりませんが、その時点では役に立つものであり、真実であるに違いありません。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士：夕食の席でその方について私が印象に残ったのは、彼女が私が心から尊敬する人であり、非常に理性的で、科学的でさえあると尊敬していたことです。そして、彼女が神や魂、そして科学の外側にあるように見える宗教の精神的な側面を信じることについて語った時には驚きました。そして、それが彼女の人生でどのように役立ったかを話してくれた時、ホロコーストで死に直面した人の話も持ち出しました。死に直面した人々の中でも、信仰を持っていた人々はよりうまく生きられたのです。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士:そして、宗教は仮説になり得ることに気づきました。ですから、最終的にそれが真実だと信じるかどうかは別として、人々が真実だと感じるなら、それは信じるべき良いものになり得ると気づきました。そして、それに関連して、私には啓示もありました。啓示という言葉を使うべきではないのですが（笑）、ある洞察でした…

ティペットさん：（笑）奇跡？

ムロディノウ博士：いえ、いえ、啓示を受けたわけではありません。科学的根拠のない信念を自分にも持っているという洞察を得たのです。そして、それを信じずにはいられません。それらは全く非合理的で、私自身もそうであることを認めています。そして、それは他の人の考えを理解するのにも役立っています。

ティペットさん：冒頭で、ユダヤ教があなたにとって重要だとおっしゃっていましたね。ユダヤ人のアイデンティティ、ユダヤの伝統、儀式のことを指しているのかどうかは分かりませんが。

ムロディノウ博士:ええ、そのすべてです。

ティペットさん：そうですね。

ムロディノウ博士:価値観、教育の重視、文化、歴史。全員を代表して話すつもりはありませんが、私にとっては、何千年もの歴史があり、それについて何かを知っていることが、自分の立場や自分が何者であるかを理解するのに役立ちます。

ティペットさん：では最後の質問です。リチャード・ファインマンに尋ねたとあなたがおっしゃった質問をお聞きしたいのですが。それは、あなたはどのような人間ですか？そして、科学者であることはあなたの性格にどのような影響を与えましたか？

ムロディノフ博士:ああ、そうですね、覚えていますよ。

ティペットさん：ええ？あなたの番ですよ。（笑）

ムロディノフ博士: [笑う]。彼の正確な答えは覚えていませんが…

ティペットさん：いやいや、あなたの答えは…何が…か知りたくないんです。

ムロディノフ博士:ああ、私の答えです。

ティペットさん：あなたの答えです。

ムロディノウ博士:ええ、彼が私に尋ねたからです。彼が私に尋ねた、と言おうと思っていました。本の中で答えたかどうかは分かりませんが…すぐには答えなかったことを覚えています。

ティペットさん：いえいえ、あなたが彼に質問したと思いますが…

ムロディノフ博士:そして彼は私にその質問に答えるべきだと言いました。

ティペットさん：ああ、分かりました。それでは、戻ってきます…

ムロディノウ博士:典型的な — 私の答えは…

ティペットさん：私は2014年にリチャード・ファインマンの考えを述べています...

ムロディノウ博士:リチャード・ファインマンが私に話しかけてきたのです。

ティペットさん： …あなたはどんな人間ですか？科学者であることはあなたの性格にどのような影響を与えましたか？

ムロディノフ博士：私は情熱を信じる人間だと思います。そして、この世に与えられた時間は限られているので、皆でその時間を最大限に活用しようと努力すべきだと信じています。そして、他人を傷つけることなく、自分自身のために最善を尽くすべきです。精神的な側面を持ちながらも、人間同士の関わり合い、そして宇宙の構造と進化など、周囲で起こっていることすべてを理性的に理解することは良いことだと思っています。宇宙の起源や人間とは何かという科学的知識を持つことは、自分自身、そして私たち人間が何者なのか、そしてどのように行動すべきかを理解するのに役立っています。

[音楽: ヘリオス「Hope Valley Hill」]

ティペット氏:レナード・ムロディノウは物理学者であり、 『The Drunkard's Walk: How Randomness Rules Our Lives』や『Feynman's Rainbow: A Search for Beauty in Physics and in Life』など数冊の本の著者です。


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[音楽: ショーン・リーのピン・オーケストラによる「Hollisday」 ]

ティペットさん： 『On Being』には、トレント・ギリス、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、マライア・ヘルゲソン、クリス・ジョーンズ、ジョシュア・レイが出演しています。