Транскрипт за Леонарда Млодинова — Случајност и избор 
Госпођица Типет: Такође, налазим мало отвореног простора у начину на који размишљате о овоме и начину на који пишете о случајности. Дакле, ево нечега што сте написали и мислим да су се ове две ствари спојиле. Мислим, пишете о причи вашег оца коју вам је испричао о томе како је добио посао у пекари у Бухенвалду, концентрационом логору. Његов осећај да је ово само случајно, али испричајте ту причу.
Др Млодинов: О, то је било у „Шетњи пијанца“.
Госпођа Типет: Да.
Др Млодинов: А књига је о случајности и животу. И мене, знате, када сам размишљао о писању те књиге, скоро ме је потресла спознаја да сам, знате, случајни ефекат нечег веома лошег. И надам се да сам срећан што сам овде, али сам овде само зато што су Хитлер или нацисти убили претходну породицу мог оца. И то је довело до тога да сам ја овде.
Госпођа Типет: Да.
Др Млодинов: И то је било веома тешко суочити се, на неки начин, то - шта је смисао мог живота, када је проистекао из нечега таквог? И у тој причи, он је био у концентрационом логору Бухенвалд, и украо је - украо је векну хлеба из пекаре. И, пекар, претпостављам да је био одређени број људи који су имали приступ. Постројили су их све и довели момке са оружјем. И питали су ко је украо хлеб? А мој отац није ништа рекао. А онда су рекли, у реду, почећемо од овог краја реда, и пуцаћемо у све, док сви не будете мртви или док лопов не иступи. И тако он прислони пиштољ на главу прве особе. Дакле, мој отац, у том тренутку, иступи и призна да је украо хлеб. И рекао ми је да то није херојска ствар — није то урадио из херојства, урадио је то сигурно практично, јер ће сви ови момци умрети, и ја ћу умрети, или ћу бити једини. Зато је иступио. И уместо да га убије, пекар се понашао као Бог и помало произвољно га узео под своје окриље и дао му посао помоћника у пекари. И тако, имао је много бољи посао после тога, на основу тог инцидента. И то вам само показује да чак и усред све ове окрутности постоји случајност, или не знам шта, хир? Не знам да ли је тај човек — не знам да ли је био човек и пустио да провири део своје човечности, или је желео да се игра као Бог, заправо не знам који је био мотив те особе, али то је једна од многих ствари које су се догодиле мом оцу. Да се десило другачије, не бих био овде, а ни моја деца не би била овде. И све би било другачије у, знате, тој лози.
Госпођа Типет: Знате, једна од ствари која је толико фасцинантна јесте како је квантна физика представила слику света која је много више стварна, начин на који ствари функционишу — која је много мање уређена, више — постоји хаос, постоји рандомизација, а то није било ту за Њутна или чак за Ајнштајна или нису желели — знате, Ајнштајн није желео да те ствари буду ту. И, знате, једна од ствари коју кажете је да ће се све што је могуће на крају догодити. [Смех]. Само сачекајте довољно дуго и десиће се чудне ствари. Али ипак, постоји ред у томе.
Др Млодинов: Зар ваш живот не функционише тако? [Смеје се].
Госпођа Типет: Да. [Смех]. Али ево излаза... ево увода који осећам да дајете. Ево још нечега што сте написали. „Обрис наших живота, попут пламена свеће, континуирано се усмерава у новим правцима разним случајним догађајима који, заједно са нашим реакцијама на њих, одређују нашу судбину.“ Знате, кажете да смо покретани да видимо обрасце и стварамо обрасце тамо где обрасци нису ту, али у суштини постоји толико случајности. Али, ви... чини ми се да и наше реакције представљате као битне. Постоји случајност, а онда говорите о томе иако је то истина, знате, број удараца, број искоришћених прилика чини разлику. То мења ствари. Можете ли то објаснити научним терминима?
Др Млодинов: [Смеје се]. Да, размишљао сам о Брауновом кретању, тако да то све говори.
Госпођа Типет: [Смеје се].
Др Млодинов: Не, само се шалим [смех]. „Ход пијанца“, што је наслов те књиге, понекад се назива „Случајни ход“ и потиче од назубљене путање којом честице у Брауновом кретању изгледа да се крећу без икаквог очигледног разлога. У Брауновом кретању, људи гледају на ово у 19. веку, приметили су да се мала зрна полена тресу без икаквог очигледног разлога у течности. И у почетку су мислили да је то можда животна сила, јер на њу није деловала никаква сила. Можда је то оно што се тресе, јер је то полен. Али су на крају схватили, а Ајнштајн је заправо тај који је то објаснио, да ово тресење долази од удара молекула на полен, гурајући га овамо и онамо. И видео сам паралелу са нашим животима, јер када погледате свој живот, ако бисте морали да седнете и размислите, и говорим о детаљима, не само о насловима, ако размислите о свим детаљима онога што вам се догодило, открићете да је постојало време када сте попили додатну шољу кафе, где да нисте, не бисте упознали Особу А.
Госпођа Типет: Да.
Др Млодинов: Или вероватно не схватате да бисте, да нисте ово урадили, доживели саобраћајну несрећу, коју сте доживели — саобраћајну несрећу, али нисте, јер сте били мало касније од момка — пијаног момка који је ударио неког другог или шта год. Када се осврнем на свој живот, или када погледам живот одређених познатих личности, могао бих да пронађем толико таквих случајева. И забавио сам се пратећи неке од њих. Како мале ствари праве велику разлику, и — али мала ствар која вам се деси, осим ако је нешто случајно попут тога да вас удари ауто, али на друге начине, мале ствари које — оно што оне заиста раде јесте да вам стварају прилике. Или стварају изазове. А ток вашег живота зависи од тога како реагујете на те прилике и изазове које вам случајност представља. Дакле, то сам мислио под тим. Да ако сте будни и обраћате пажњу, открићете да се ствари дешавају. Можда изгледају добро, можда изгледају лоше у почетку, чак ни не знате. Или грешите у томе да ли је то добро или лоше. Али, временом постаје јасно да ли је ствар била добра или лоша, али је важно како сте реаговали на њу.
Госпођа Типет: И како је то прихватљиво за вас као физичара на начин да је појам слободне воље мање убедљив? Само покушавам да схватим у чему је разлика.
Др Млодинов: Па, ако бих описао сваки ваш атом, онда не би било ове случајности. Мислим, и даље постоји квантна случајност, што ја не видим - мислим само као диверзију овде, али случајност је заправо термин који зависи од контекста. Замислите да бацате новчић. То је један од архетипских случајних догађаја у нашој култури. Увек бацимо новчић. И испадне, ако је новчић поштен, 50/50. Али заправо, ако веома пажљиво контролишете како стављате новчић на палац, и како га окрећете, и где ће слетети, можете - није баш случајно. Сваки пут ће изаћи глава или сваки пут реп. Дакле, да ли је - бацање новчића је случајно или не, заправо зависи од тога шта знате и колико контроле имате. И оно што кажем о животу је да не знаш много, чак и ако мислиш да знаш [смех] и немаш много контроле, чак и ако си контрол-фрик. Дакле, многе ствари које ти се дешавају у том смислу су случајне и исто је са твојом реакцијом на њих. Да, можда би неко налик богу који зна какво је стање свих атома у твом телу могао да каже како ћеш реаговати, али пошто нико од нас није то, то заиста јесте важно, и имаш избор. А то одређује твој живот.
Госпођа Типет: У реду.
Др Млодинов: Ипак, мислим да не звучи као да сте баш задовољни.
Госпођа Типет: Не, не. Само се питам, мислим...
Др Млодинов: Хмм, још један одговор научника, ха. [Смех].
Госпођа Типет: [Смеје се] Па, осећам да би ово могло да потраје неколико сати, али мислим, чујем, мислим, речи...
Др Млодинов: Дакле, квалитет вашег гласа много говори, зар не? [Смех]
Госпођа Типет: [Смеје се] Да, јесте. Јесте. Само се питам да ли овде постоји нешто са речником. Да ли знате шта мислим? Као да појам слободне воље не функционише за науку, али, мислим, користили сте реч избор, и претпостављам да би то било предмет неке дебате, али осећам да постоји начин на који кажете, знате, да је оно што радимо важно. Иако бисте то могли рећи, описати и видети на веома другачији начин него што је човечанство до сада говорило о таквим стварима. Знајући оно што сада знамо о универзуму. Да ли је то фер?
Др Млодинов: Да. Дефинитивно мислим да су моје одлуке важне.
Госпођа Типет: Ммм.
Др Млодинов: Сада је то више филозофско питање, претпостављам, да ли ми је било суђено да донесем ту одлуку.
Госпођа Типет: Да.
Др Млодинов: У мом животу, то питање није — јесте нешто о чему треба понекад размишљати, али ефикасна теорија је да, ако сиђем са зграде, пашћу са крова и десиће се лоше ствари. И не знам да ли ми је било суђено да одлучим да не сиђем или не, али доносим одлуку као да имам избор.
Госпођа Типет: Ммм.
Др Млодинов: И мислим да морате тако да живите свој живот. И нико — без обзира да ли можете да тврдите да теоретски постоји избор или не, нико не зна довољно да вам каже који ћете избор направити.
Госпођа Типет: Тако је. Тако је.
Др Млодинов: Чак ни ти сам, мислим.
[Музика: „Halcyon“ од Џона Хопкинса]
Госпођица Типет: Ја сам Криста Типет, а ово је „О бићу “. Данас: физичар и писац Леонард Млодинов.
Госпођа Типет: Постоји начин на који физика указује, а ви указујете у својим књигама и слично – они су подсвесни, начин на који наша подсвест утиче на нас на начине којих нисмо свесни и случајни. Мислим, ви – постоји начин на који то указивање на то колико мало контроле заправо имамо над толико много тога што нам се дешава јесте део истине који су духовне традиције пренеле кроз време. И то је филозофија знала дуго времена. Такође осећам да постоји – начин на који то прихватате, чак и наука о томе, то је права моћ у том знању. Да ли то мења начин на који се крећете кроз свакодневни живот знајући за свој недостатак контроле? Мислим, како то – како радите са тим као људско биће?
Др Млодинов: Па, свакако се мења, свакако не желим да кажем да несвесно нисте ви и да неко други [смех] вуче конце.
Госпођа Типет: Да, да.
Др Млодинов: Али оно што не схватамо јесте колико наших осећања, наших поступака, наших уверења долази из наше подсвести. И мислим да када подигнемо свест о својој несвести, боље познајемо себе, а боље познање себе, мислим, је добра ствар. Разумете како ћете реаговати и разумете зашто сте урадили ствари. И једноставно имате више разумевања за себе. Дакле, то вам не само помаже да доносите боље одлуке, економски, већ вам помаже да доносите боље одлуке, мислим, духовно, јер имате, на неки начин, више толеранције према себи, као и више разумевања.
Госпођа Типет: И ви занимљиво и веома дирљиво пишете о својој мајци и у том смислу? Мислим, знате, говорите о томе како су екстремно ужасна искуства која је имала губитка свих које је волела значила да је потпуно морала да се одрекне илузије контроле са којом већина нас хода около, знате, са неким осећајем контроле. Али говорите о томе како, знате, једна од ствари коју кажете о њој је да је актуелни догађаји не погађају. Је л' тако?
Др Млодинов: Да. Али она има свој контекст за све. То је била важна ствар коју сам приметила док сам одрастала, на пример, разговарале смо сваког четвртка када сам била на постдипломским студијама. Сваког четвртка увече бих је звала. А онда једног четвртка је нисам звала, па је она позвала и разговарала са мојом цимерком. А моја цимерка је рекла, ох, Лен је напољу. А моја мама, добро, добро, добро. Моја мама је звала за пола сата. Где је Лен? Лен је напољу. И она је једноставно почела да зове. Он је још увек напољу? Како је могуће да је још увек напољу? Нешто се десило.
Госпођа Типет: Тако је. Тако је.
Др Млодинов: Зашто ми не кажете шта се десило? А разлог зашто је то тако видела, мислим, имао је везе са чињеницом да јој је све изненада одузето. Њени пријатељи су убијени. Њени родитељи, њена браћа и сестре су умрли, и она је имала - то је била она - део свог контекста, и од тада би размишљала о могућностима када би видела да се нешто дешава, на које ви и ја не бисмо помислили.
Госпођа Типет: Тако је, тако је.
Др Млодинов: И то је у њеној подсвести. Није желела тако да размишља, али то је било — за њу, то је било веома стварно. Сећам се да сам јој рекла, мама, требало би да одеш код психолога или психијатра, јер имаш тај чудан начин тумачења свега. И увек си уплашена. А она је мислила да је нормална. Рекла је, не, то је лудо. Ја сам само — ја сам нормална. Рекла сам, зар не мислиш да твоја искуства Холокауста утичу на тебе? Не. Не, превазишла сам то. А онда је не зовем, а она мисли да сам мртва, па...
Госпођа Типет: Тачно. У извесном смислу, њене реакције су биле рационалне, с обзиром на контекст у коме је реаговала.
Др Млодинов: Да, и сви имамо свој контекст, тако да...
Госпођа Типет: То чини наше реакције рационалним, да.
Др Млодинов: ...сви ми приступамо свету — сви мислимо да смо рационални, сви имамо своју прошлост коју, знате, можда неки од нас покушавају да пређу преко ње или не, али то утиче на начин на који тумачимо све што се дешава око нас. Дакле, то је — за мене је то била веома занимљива лекција.
Госпођа Типет: Да.
Др Млодинов: Да научим да је стварност коју видим пристрасна, и да је пристрасна због начина на који сам одрастао и шта год да ми се догодило.
Госпођица Типет: Дакле, поменули сте дијалог са Дипаком Чопром и ја сам га погледала, и претпостављам да ћу вас можда питати да ли је из тога произашло нешто што је утицало на ваше размишљање - да ли вас је подстакло да артикулишете неке ствари, можда, које раније нисте баш тако артикулисали?
Др Млодинов: О, дефинитивно. Фокусирало ме је на чисто духовна питања за време док смо писали књигу. И морам рећи да је он фанатик. Мислим, толико је страствен у вези са својим уверењима да смо након што је књига изашла имали турнеју поводом књиге. Били смо заједно шест недеља. И није престајао да покушава да ме преобрати у таксијима [смех], на Гранд Централ Стејшну, и знате, преобратио ме је на неке начине. Медитирала сам пре него што сам га упознала, али познавајући га, он ме је заиста научио како да медитирам и то ми се заиста чинило као велика ствар у животу. И седели смо у авиону и медитирали заједно, седели смо на Пен Стејшну у Њујорку и медитирали. И у исто време, расправљали бисмо о физици, тако да је оно што је урадило јесте да ме је заиста фокусирало на духовна питања за то време и навело ме је да размишљам о питањима о којима често, у науци, нисам стала и одвојила време да размислим. Дакле, за мене као особу, то је било добро. И док сам писао књигу, мислим да сам провео доста времена покушавајући да критикујем начин на који је користио науку. Али сам такође провео време изражавајући да наука може бити духовна и да не мора бити — заправо, наслов „Рат светских погледа“ је био заиста лош наслов...
Госпођа Типет: Да.
Др Млодинов: ...да не мора бити рат. И обоје смо се касније покајали због титуле. Али, зато, мислим да је то било добро искуство.
Госпођа Типет: Када кажете да наука може бити духовна, знате, шта та реченица значи за вас? Рецимо, поделите то на делове — отворите за мене.
Др Млодинов: Па, то значи да можемо размишљати о томе ко смо као људска бића. Можемо ценити емоционални део живота. Можемо ценити поглед у себе, како се уклапамо у нашу заједницу, а такође и у универзум у целини. И мислим да познавање науке само доприноси томе. За мене, покушај да схватим своје место у свету без науке био би веома тежак и, на неки начин, празан. За мене, начин на који себе видим као природни феномен, понекад је утеха. Свакако је утеха у временима туге и смрти. И такође је, знате, инспирација понекад да атоми у мени који међусобно делују на основу ових једноставних закона, а онда убаците милионе њих и они се тресу заједно и међусобно интерагују, стварају моје мисли. То је невероватно. И, знате, само неко ко је студирао науку може заиста да цени колико је то невероватно и дивно. А то значи колико сам ја диван, што је увек добра ствар схватити.
Госпођа Типет: [Смех]. Имали сте занимљиву реченицу у вашем — у дијалогу са Дипаком Чопром. Написали сте „Веровање такође може бити радна хипотеза.“ Сећате ли се тога?
Др Млодинов: Да. Покушавам сада да се сетим какав је био контекст.
Госпођа Типет: Па, контекст је био да сте завршавали и говорили сте о томе како сте се у извесном смислу противили овој тврдњи, или одређеној тврдњи веровања. Али описали сте пријатељицу, некога кога мислим да сте поштовали, која је говорила о томе каква је њена вера, њено веровање, знате, каква - позитивна функција коју је то имало у њеном животу. Осећала сам се као да кажете да је ово начин на који ви као физичар можете да дефинишете појам веровања као нешто што остављате на столу. То веровање такође може бити радна хипотеза.
Др Млодинов: Тачно, дакле, радна хипотеза је нешто што ви — што може, а и не мора на крају да се покаже тачним, али вам је корисно у том тренутку, и боље да је тачно.
Госпођа Типет: Да.
Др Млодинов: Оно што ме је импресионирало код те особе на вечери јесте то што сам је заиста поштовала, поштовала је као веома рационалну, па чак и научну. А онда сам се изненадила када је причала о веровању у Бога и душу и овај духовни део религије који делује изван науке. И онда, како ми је рекла, како јој је то помогло у животу, и мислим да је покренула и причу о особи у Холокаусту која се суочила са смрћу, и како су људи међу људима који су се суочавали са смрћу, они који су имали веру, прошли боље.
Госпођа Типет: Да.
Др Млодинов: А онда сам схватио да религија може бити радна хипотеза, па без обзира да ли на крају, на крају, верујем да је истинита, схватио сам да ако људи осећају да је истинита, онда то може бити добра ствар у коју се може веровати. И знате, у вези са тим, такође сам имао откровење — не би требало да користим реч откровење [смех] већ увид...
Госпођа Типет: [Смеје се] Чудо?
Др Млодинов: Не, не, нисам имао откровење, молим вас. Имао сам увид да имам уверења која нису научно заснована, такође, и ја у њих верујем. И не могу а да им не верујем. И она су потпуно ирационална и признајем да то имам и то ми помаже да разумем и размишљање других људи.
Госпођа Типет: Такође сте ми на самом почетку рекли да вам је јудаизам важан. То, не знам да ли сте мислили на јеврејски идентитет, јеврејску традицију, ритуал.
Др Млодинов: Да, све то.
Госпођа Типет: Да.
Др Млодинов: Вредности, нагласак на образовању, култури, историји, и мислим да не желим да говорим у име свих, али мени, хиљадугодишња историја и познавање понештог о њој, помаже да знам — разумем своје место и ко сам.
Госпођа Типет: Дакле, моје последње питање, желим да вам поставим питање које сте описали да сте поставили Ричарду Фајнману. А то је ко сте ви као особа и како је то што сте научник утицало на ваш карактер?
Др Млодинов: О, вау, да, сећам се тога.
Госпођица Типет: Да? Ваш ред. [Смех].
Др Млодинов: [Смеје се]. Не сећам се његовог тачног одговора...
Госпођица Типет: Не, не, ваш је одговор. Не желим да знам шта...
Др Млодинов: О, мој одговор.
Госпођица Типет: Ваш одговор.
Др Млодинов: Да, зато што ме је питао. Хтео сам да кажем, питао ме је то. Не мислим — да ли сам одговорио у књизи? Зато што се сећам да му нисам одмах одговорио.
Госпођа Типет: Не, не, мислим да сте му поставили питање...
Др Млодинов: И рекао ми је да треба да одговорим на питање.
Госпођа Типет: Ох, у реду. Дакле, сада се враћам...
Др Млодинов: Типично за — мој одговор...
Госпођица Типет: Овде се позивам на Ричарда Фајнмана из 2014. године...
Др Млодинов: Каналисање Ричарда Фајнмана ка мени.
Госпођица Типет: ...ко сте ви као особа и како је то што сте научник утицало на ваш карактер?
Др Млодинов: Мислим да сам особа која верује у страст и верује да имамо ограничено време овде и да би сви требало да покушамо да из њега извучемо максимум. И да учинимо најбоље за себе, а да притом не повредимо друге људе. И да је добро, упркос духовној страни, рационално разумети све што се дешава око вас, како у интеракцији људских бића, тако и у структури и еволуцији универзума. Мислим да поседовање научног знања о томе одакле је универзум настао и ко су људи само помаже да цените ко сте и ко смо ми као људска бића и како би требало да делујемо.
[Музика: „Hope Valley Hill“ од Helios]
Госпођа Типет: Леонард Млодинов је физичар и аутор неколико књига, укључујући „Пијанчев ход: Како случајност влада нашим животима“ и „Фајнманова дуга: Потрага за лепотом у физици и у животу“ .
Можете поново да слушате или делите ову емисију са Леонардом Млодиновим на onbeing.org. Такође нам је драго да објавимо да сада постоји апликација On Being — пронађите је у iTunes продавници, преузмите је бесплатно и добијте епизоду сваке недеље чим буде емитована.
Ове године ћемо усавршити и проширити нашу апликацију и радо ћемо чути ваше повратне информације и сугестије. Увек можете пратити све што радимо путем нашег недељног е-билтена. Само кликните на линк билтена на било којој страници на onbeing.org.
[ Музика: „Hollisday“ од Шона Лијевог Пинг оркестра ]
Госпођа Типет: У серији „ On Being“ учествују Трент Гилис, Крис Хигл, Лили Перси, Мараја Хелгесон, Крис Џоунс и Џошуа Реј.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
What Dr. Mlodinow says 'random' is what Carl Jung and many others said 'synchronicity'. The difference is that latter attaches meaningfulness to seemingly unrelated events. Physics considers 4 main fields: gravitational, electromagnetic, weak and strong nuclear forces and all large bodies follow them and therefore everything is deterministic. When Heisenberg introduced uncertainty at atomic and quantum level the world became probabilistic and Schrodinger made it set of potentials. Philosophies and spirituality believe in many more fields than the above mentioned, such as cosmic, morphic etc. Causal became acausal, temporal became non-temporal and spatial became non-spatial!. When one believes in destiny and inevitable, deterministic world, the question of 'free will' does not arise. Our choices are not all conscious but many are unconscious but still just because we choose we call it 'free will'. Christof Koch says that wherever there is processing of information, even by any hardware let alone human brain, it is consciousness and therefore in case of humans unconscious becomes conscious as brain processes at least some information. Dr. says that if we know behavior of each atom and have control over it then everything will become deterministic until then it is considered random. As everything is not knowable and controllable, events seem mysterious, miraculous, acts of God and unexplained.
[Hide Full Comment]This is one of the best interviews I have read. Congrats ON BEING.
I enjoyed it, too, despite it's length. I've ordered 'The Drunkard's Walk' from my local library and am looking forward to reading it. The best part of it, for me, is that science and spirituality (religion) don't HAVE to be at odds. They can complement each other.
Wow, this is such a great article. My favorite part - "...we all approach the world — we all think we're rational, we all have our past history that we're, you know, maybe some of us are trying to get past or not, but this colors the way we interpret everything that happens around us. So, it's — to me, it was a very interesting lesson."
Thank you.