लियोनार्ड म्लोडिनोव के लिए प्रतिलेख - यादृच्छिकता और विकल्प 
सुश्री टिप्पेट: मुझे भी, आपके इस बारे में सोचने के तरीके और यादृच्छिकता के बारे में आपके लेखन में थोड़ी सी शुरुआत नज़र आती है। तो, आपने जो लिखा है, और मुझे लगता है कि ये दोनों बातें एक साथ जुड़ी हुई हैं। मेरा मतलब है, आप अपने पिता के बारे में लिखती हैं - एक कहानी जो उन्होंने आपको सुनाई थी कि कैसे उन्हें बुचेनवाल्ड, यातना शिविर की बेकरी में नौकरी मिली। उनका मानना था कि यह बस यादृच्छिक है, लेकिन उस कहानी को बताइए।
डॉ. म्लोडिनोव: ओह, वह द ड्रंकर्ड्स वॉक में था।
सुश्री टिपेट: हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: और यह किताब यादृच्छिकता और जीवन के बारे में है। और मेरे लिए, आप जानते हैं, जब मैं उस किताब को लिखने के बारे में सोच रहा था, तो मैं इस अहसास से लगभग हिल गया था कि मैं, आप जानते हैं, किसी बहुत बुरी चीज़ का एक यादृच्छिक प्रभाव हूँ। और मुझे उम्मीद है कि मेरे लिए, मुझे खुशी है कि मैं यहाँ हूँ, लेकिन मैं यहाँ सिर्फ़ इसलिए हूँ क्योंकि हिटलर या नाज़ियों ने मेरे पिता के पिछले परिवार को मार डाला था। और इसी वजह से मैं यहाँ हूँ।
सुश्री टिपेट: हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: और एक तरह से, उस बात का सामना करना बहुत मुश्किल था, कि — मेरे जीवन का क्या मतलब है, जब यह ऐसी किसी घटना से उपजा हो? और उस कहानी में, वह बुचेनवाल्ड यातना शिविर में था, और उसने — उसने बेकरी से एक रोटी चुराई थी। और, बेकर, मुझे लगता है, वहाँ कुछ लोग थे जो पहुँच सकते थे। उन्होंने सबको कतार में खड़ा किया और बंदूकों वाले लोगों को बुलाया। और उन्होंने पूछा कि रोटी किसने चुराई? और मेरे पिता ने कुछ नहीं कहा। और फिर उन्होंने कहा, ठीक है, हम लाइन के इस छोर से शुरुआत करेंगे, और हम सबको गोली मारेंगे, जब तक कि या तो तुम सब मर न जाओ या चोर आगे न आ जाए। और फिर उसने पहले व्यक्ति के सिर पर बंदूक तान दी। तो मेरे पिता, उस समय आगे आए, और स्वीकार किया कि उन्होंने रोटी चुराई थी। और, उसने मुझे बताया कि यह कोई बहादुरी वाली बात नहीं थी—उसने यह बहादुरी से नहीं किया था, उसने यह ज़रूर व्यावहारिक रूप से किया था कि ये सब लोग मरने वाले हैं, और मैं भी मरने वाला हूँ, वरना मैं अकेला रह जाऊँगा। इसलिए वह आगे आया। और उसे मारने के बजाय, बेकर ने भगवान की तरह काम किया, और कुछ हद तक मनमाने ढंग से उसे अपने संरक्षण में ले लिया और उसे बेकरी में अपने सहायक के रूप में नौकरी दे दी। और इस तरह, उस घटना के आधार पर, उसके बाद उसे काफ़ी बेहतर नौकरी मिल गई। और यह आपको दिखाता है कि इतनी क्रूरता के बीच भी, कोई बेतरतीबी है, या पता नहीं क्या, सनक? मुझे नहीं पता कि वह आदमी—मुझे नहीं पता कि वह इंसान था और उसने अपनी मानवता को थोड़ा सा बाहर आने दिया, या वह भगवान की तरह व्यवहार करना चाहता था, मुझे सच में नहीं पता कि उस व्यक्ति का मकसद क्या था, लेकिन मेरे पिता के साथ हुई कई घटनाओं में से एक यही है। अगर यह कुछ और होता, तो मैं यहाँ नहीं होता, और मेरे बच्चे यहाँ नहीं होते। और आप जानते हैं, उस वंश में सब कुछ अलग होगा।
सुश्री टिपेट: आप जानते हैं, एक बात जो बहुत दिलचस्प है, वह यह है कि क्वांटम भौतिकी ने दुनिया की एक ऐसी तस्वीर पेश की है जो वास्तविकता से कहीं ज़्यादा है, चीज़ें जिस तरह काम करती हैं — वह बहुत कम व्यवस्थित है, ज़्यादा — अराजकता है, यादृच्छिकता है, और यह न्यूटन या आइंस्टीन के लिए भी नहीं था या वे नहीं चाहते थे — आप जानते हैं, आइंस्टीन नहीं चाहते थे कि ये चीज़ें हों। और, आप जानते हैं, आपने जो कहा है, वह यह है कि जो कुछ भी संभव है, वह अंततः घटित होगा। [हँसते हुए]। बस थोड़ा इंतज़ार करें और अजीबोगरीब चीज़ें घटित होंगी। लेकिन फिर भी, इसमें एक क्रम है।
डॉ. म्लोडिनोव: क्या आपका जीवन इसी तरह नहीं चलता? [हंसते हुए]
सुश्री टिप्पेट: हाँ। [हँसती हैं]। लेकिन ये रहा वो रास्ता — मुझे लगता है कि आपने यही रास्ता दिया है। आपने कुछ और भी लिखा है। "हमारे जीवन की रूपरेखा, मोमबत्ती की लौ की तरह, कई तरह की बेतरतीब घटनाओं द्वारा लगातार नई दिशाओं में प्रेरित होती रहती है, और ये घटनाएँ, उन पर हमारी प्रतिक्रियाओं के साथ, हमारे भाग्य का निर्धारण करती हैं।" आप कहती हैं कि हम पैटर्न देखने और ऐसे पैटर्न बनाने के लिए प्रेरित होते हैं जहाँ पैटर्न होते ही नहीं, लेकिन असल में इसमें बहुत ज़्यादा बेतरतीबी है। लेकिन, आप — मुझे लगता है कि आप हमारी प्रतिक्रियाओं को भी महत्वपूर्ण बता रही हैं। बेतरतीबी है, और फिर आप उसके बारे में बात करती हैं, हालाँकि यह सच है, आप जानती हैं, कोशिशों की संख्या, लिए गए मौकों की संख्या, और अवसरों का फ़ायदा उठाने की संख्या में फ़र्क़ पड़ता है। यह चीज़ों को बदल देता है। क्या आप इसे वैज्ञानिक शब्दों में समझा सकती हैं?
डॉ. म्लोडिनोव: [हँसते हुए] हाँ, मैं ब्राउनियन गति के बारे में सोच रहा था, तो इससे सब कुछ पता चल जाता है।
सुश्री टिपेट: [हंसती हैं].
डॉ. म्लोडिनोव: नहीं, मैं मज़ाक कर रहा हूँ [हँसते हुए]। — तो द ड्रंकर्ड्स वॉक, जो उस किताब का शीर्षक है, उसे कभी-कभी द रैंडम वॉक भी कहा जाता है और यह ब्राउनियन गति में कणों के एक दांतेदार रास्ते से आता है, जो बिना किसी स्पष्ट कारण के चलते प्रतीत होते हैं। ब्राउनियन गति में, लोग देखते हैं — 19वीं सदी में, उन्होंने देखा कि पराग के छोटे-छोटे कण तरल पदार्थ में बिना किसी स्पष्ट कारण के इधर-उधर हिलते रहते हैं। और उन्होंने पहले सोचा कि शायद यह कोई जीवन शक्ति है, क्योंकि इस पर कोई बल नहीं था। शायद यही हिलना-डुलना था, क्योंकि यह पराग है। लेकिन अंततः उन्होंने समझ लिया, और वास्तव में आइंस्टीन ही वह व्यक्ति थे जिन्होंने इसे समझाया, कि यह हिलना-डुलना पराग पर अणुओं के प्रभाव से आता है, जो इसे इधर-उधर धकेलते हैं। और मैंने हमारे जीवन में एक समानता देखी, क्योंकि जब आप अपने जीवन को देखते हैं, यदि आप बैठकर सोचें, और मैं विस्तार से बात कर रहा हूँ, सिर्फ सुर्खियों के बारे में नहीं, यदि आप उन सभी विवरणों के बारे में सोचें जो आपके साथ घटित हुए, तो आप पाएंगे कि एक समय ऐसा था जब आपने एक अतिरिक्त कप कॉफी पी थी, और यदि आपने ऐसा नहीं किया होता, तो आप व्यक्ति ए से नहीं मिल पाते।
सुश्री टिपेट: हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: या शायद आपको यह एहसास नहीं है कि अगर आपने ऐसा नहीं किया होता, तो आप एक दुर्घटना का शिकार हो जाते, जो कि आपकी कार दुर्घटना थी, लेकिन आप नहीं हुए, क्योंकि आप उससे थोड़ा पीछे थे और उस आदमी ने, नशे में धुत आदमी ने किसी और को टक्कर मार दी या कुछ और। जब मैं अपने जीवन में पीछे मुड़कर देखता हूँ, या कुछ मशहूर हस्तियों के जीवन को देखता हूँ, तो मुझे ऐसे कई उदाहरण मिलते हैं। और मुझे उनमें से कुछ का पता लगाने में मज़ा आया। कैसे छोटी-छोटी चीज़ें कितना बड़ा बदलाव ला सकती हैं, और — लेकिन आपके साथ होने वाली छोटी-छोटी घटनाएँ, अगर यह कोई आकस्मिक घटना न हो, जैसे कार से टक्कर लगना, तो नहीं, बल्कि दूसरे तरीकों से, छोटी-छोटी घटनाएँ — असल में आपके लिए अवसर पैदा करती हैं। या चुनौतियाँ खड़ी करती हैं। और आपके जीवन की दिशा इस बात पर निर्भर करती है कि आप उन अवसरों और चुनौतियों पर कैसे प्रतिक्रिया देते हैं जो आकस्मिकता आपके सामने लाती है। तो मेरे कहने का यही मतलब था। कि अगर आप जाग रहे हैं और ध्यान दे रहे हैं, तो आप पाएंगे कि चीज़ें घटित होती हैं। शुरुआत में वे अच्छी लग सकती हैं, बुरी भी लग सकती हैं, आपको पता भी नहीं चलता। या फिर आप इस बारे में ग़लत हैं कि वह चीज़ अच्छी थी या बुरी। लेकिन, समय के साथ, यह साफ़ हो जाता है कि वह चीज़ अच्छी थी या बुरी, लेकिन महत्वपूर्ण बात यह है कि आपने उस पर कैसी प्रतिक्रिया दी।
सुश्री टिप्पेट: और, एक भौतिक विज्ञानी होने के नाते आपके लिए यह कैसे स्वीकार्य है कि स्वतंत्र इच्छा की धारणा कम विश्वसनीय है? मैं बस यह समझने की कोशिश कर रही हूँ कि इसमें क्या अंतर है।
डॉ. म्लोडिनोव: अगर मुझे आपके हर परमाणु का वर्णन करना होता, तो यह यादृच्छिकता नहीं होती। मेरा मतलब है, क्वांटम यादृच्छिकता अभी भी मौजूद है, जो मुझे नहीं लगता - मुझे लगता है कि यह बस एक भ्रम है, लेकिन यादृच्छिकता वास्तव में एक संदर्भ-निर्भर शब्द है। तो कल्पना कीजिए कि आप एक सिक्का उछाल रहे हैं। यह हमारी संस्कृति में एक विशिष्ट यादृच्छिक घटना है। हम हमेशा एक सिक्का उछालते हैं। और अगर यह एक निष्पक्ष सिक्का है, तो यह 50/50 के अनुपात में निकलता है। लेकिन वास्तव में, अगर आप बहुत सावधानी से नियंत्रित करते हैं कि आप सिक्के को अपने अंगूठे पर कैसे रखते हैं, और इसे कैसे उछालते हैं, और यह कहाँ गिरेगा, तो आप — यह वास्तव में यादृच्छिक नहीं है। यह हर बार चित या पट निकलेगा। तो, यह — सिक्का उछालना यादृच्छिक है या नहीं, यह वास्तव में इस बात पर निर्भर करता है कि आप क्या जानते हैं और आपके पास कितना नियंत्रण है। और इसलिए मैं ज़िंदगी के बारे में यही कह रहा हूँ कि आप ज़्यादा कुछ नहीं जानते, भले ही आपको लगता हो कि आप जानते हैं [हँसते हुए] और आपका ज़्यादा नियंत्रण नहीं है, भले ही आप नियंत्रण के दीवाने हों। तो इस लिहाज़ से आपके साथ होने वाली बहुत सी चीज़ें बेतरतीब होती हैं और आपकी प्रतिक्रिया भी बेतरतीब होती है। हाँ, हो सकता है कि कोई ईश्वर-तुल्य व्यक्ति जो आपके शरीर के सभी परमाणुओं की स्थिति जानता हो, बता सके कि आप कैसी प्रतिक्रिया देंगे, लेकिन चूँकि हममें से कोई भी ऐसा नहीं है, इसलिए यह वाकई मायने रखता है, और आपके पास एक विकल्प होता है। और यही आपके जीवन का निर्धारण करता है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. म्लोडिनोव: हालांकि, मुझे लगता है कि ऐसा नहीं लगता कि आप बहुत संतुष्ट हैं।
सुश्री टिपेट: नहीं, नहीं। मैं बस सोच रही हूँ, मेरा मतलब है...
डॉ. म्लोडिनोव: हम्म, एक और वैज्ञानिक का जवाब, हा। [हंसते हुए]
सुश्री टिपेट: [हंसते हुए] मुझे लगता है कि इसमें कुछ घंटे लग सकते हैं, लेकिन मेरा मतलब है, मैं सुनती हूँ, मेरा मतलब है, शब्द...
डॉ. म्लोडिनोव: तो, आपकी आवाज़ की गुणवत्ता बहुत कुछ बताती है, है ना? [हँसते हुए]
सुश्री टिपेट: [हँसती हैं] हाँ, बिल्कुल। बिल्कुल। मुझे बस यही लगता है कि क्या यहाँ कोई शब्दावली है। क्या आप समझ रहे हैं कि मेरा क्या मतलब है? जैसे कि स्वतंत्र इच्छा की धारणा विज्ञान के लिए काम नहीं करती, लेकिन, मेरा मतलब है, आपने "चयन" शब्द का इस्तेमाल किया है, और मुझे लगता है कि इस पर कुछ बहस हो सकती है, लेकिन मुझे लगता है कि आप एक तरह से कह रही हैं कि हम जो करते हैं वह मायने रखता है। हालाँकि आप इसे कह सकते हैं, इसका वर्णन कर सकते हैं, और इसे उस तरह से देख सकते हैं जिस तरह से मानवता ने अब तक इस तरह की बातें कही हैं। ब्रह्मांड के बारे में अब हम जो जानते हैं, उसे जानना। क्या यह उचित है?
डॉ. म्लोडिनोव: हाँ। मुझे यकीन है कि मेरे फैसले मायने रखते हैं।
सुश्री टिपेट: हाँ-हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: अब, यह एक दार्शनिक प्रश्न है, मुझे लगता है, कि क्या यह निर्णय लेना मेरे भाग्य में था।
सुश्री टिपेट: हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: मेरे जीवन में, यह सवाल — कभी-कभी सोचने लायक नहीं होता, लेकिन असल सिद्धांत यह है कि हाँ, अगर मैं इमारत से नीचे उतरूँगा, तो मैं छत से गिर जाऊँगा, और बुरी घटनाएँ घटेंगी। और मुझे नहीं पता कि मेरे लिए छत से नीचे न उतरने का फ़ैसला करना लिखा था या नहीं, लेकिन मैं यह फ़ैसला ऐसे लेता हूँ जैसे मेरे पास कोई विकल्प हो।
सुश्री टिपेट: हाँ-हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: और मुझे लगता है कि आपको अपनी ज़िंदगी इसी तरह जीनी होगी। और कोई भी - चाहे आप यह तर्क दें या न दें कि सैद्धांतिक रूप से कोई विकल्प है या नहीं, कोई भी आपको यह बताने के लिए पर्याप्त नहीं जानता कि आप कौन सा विकल्प चुनने जा रहे हैं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। ठीक है।
डॉ. म्लोडिनोव: मुझे लगता है कि आप भी नहीं।
[संगीत: जॉन हॉपकिंस द्वारा “हेल्सियन”]
सुश्री टिपेट: मैं क्रिस्टा टिपेट हूँ और यह ऑन बीइंग है। आज: भौतिक विज्ञानी और लेखक लियोनार्ड म्लोडिनोव।
सुश्री टिप्पेट: एक तरीका है जिससे यह बात भौतिक विज्ञान बता रहा है और आप अपनी किताबों में भी बताते हैं — वे अवचेतन हैं, हमारा अवचेतन मन हमें किस तरह प्रभावित करता है, जिसके बारे में हम अनजान हैं और यादृच्छिकता है। मेरा मतलब है, आप — एक तरीका है जिससे यह बताया जाता है कि हमारे साथ जो कुछ भी होता है, उस पर हमारा कितना कम नियंत्रण है, यह एक सच्चाई है जिसे आध्यात्मिक परंपराओं ने समय के साथ आगे बढ़ाया है। और यह दर्शन लंबे समय से जानता है। मुझे यह भी लगता है कि — जिस तरह से आप इसे ग्रहण करते हैं, यहाँ तक कि इसका विज्ञान भी, उस ज्ञान में असली शक्ति है। क्या यह आपके नियंत्रण की कमी के बारे में जानकर आपके दैनिक जीवन में आगे बढ़ने के तरीके को बदल देता है? मेरा मतलब है, यह कैसे — एक इंसान के रूप में आप इसके साथ कैसे काम करते हैं?
डॉ. म्लोडिनोव: हां, निश्चित रूप से यह बदलता है, मेरा यह कहने का मतलब कतई नहीं है कि अचेतन आप नहीं हैं और कोई और है जो तार खींच रहा है [हंसते हुए]।
सुश्री टिपेट: हाँ, हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: लेकिन हम यह नहीं समझ पाते कि हमारी कितनी भावनाएँ, हमारे कार्य, हमारे विश्वास, हमारे अचेतन मन से आते हैं। और मुझे लगता है कि जब हम अपने अचेतन के बारे में अपनी चेतना बढ़ाते हैं, तो आप खुद को बेहतर तरीके से जान पाते हैं और खुद को बेहतर जानना, मुझे लगता है, एक अच्छी बात है। आप समझते हैं कि आप कैसे प्रतिक्रिया देंगे, और आप समझते हैं कि आपने कुछ क्यों किया। और आपको अपने बारे में ज़्यादा समझ होती है। तो यह न केवल आपको आर्थिक रूप से बेहतर निर्णय लेने में मदद करता है, बल्कि यह आपको आध्यात्मिक रूप से भी बेहतर निर्णय लेने में मदद करता है, क्योंकि एक तरह से, आपके पास खुद के प्रति ज़्यादा सहनशीलता और साथ ही ज़्यादा समझ भी होती है।
सुश्री टिपेट: और आप इस संदर्भ में अपनी माँ के बारे में भी दिलचस्प और बेहद मार्मिक ढंग से लिखती हैं? मेरा मतलब है, आप बताती हैं कि कैसे अपने सभी प्रियजनों को खोने के उनके बेहद भयानक अनुभवों का मतलब था कि उन्हें उस नियंत्रण के भ्रम को पूरी तरह से त्यागना पड़ा, जिसे हममें से ज़्यादातर लोग लेकर घूमते हैं, आप जानते हैं, एक तरह का नियंत्रण। लेकिन आप बताती हैं कि, आप उनके बारे में जो कुछ कहती हैं, उनमें से एक बात यह है कि वर्तमान घटनाएँ उन्हें प्रभावित नहीं करतीं। है ना?
डॉ. म्लोडिनोव: हाँ। लेकिन हर चीज़ के लिए उसका अपना संदर्भ होता है। यह एक बड़ी बात थी जो मैंने बड़े होते हुए देखी, उदाहरण के लिए, जब मैं ग्रेजुएट स्कूल में था, तब हम हर गुरुवार को बात करते थे। हर गुरुवार रात मैं उसे फ़ोन करता था। और फिर एक गुरुवार को मैंने उसे फ़ोन नहीं किया, तो उसने फ़ोन किया और मेरी रूममेट से बात की। और मेरी रूममेट ने कहा, ओह, लेन बाहर है। और मेरी माँ, ठीक है, ठीक है, ठीक है। मेरी माँ ने आधे घंटे में फ़ोन किया। लेन कहाँ है? लेन बाहर है। और वह तुरंत फ़ोन करना शुरू कर देती है। वह अभी भी बाहर है? वह अभी भी बाहर कैसे हो सकता है? कुछ तो हुआ।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। ठीक है।
डॉ. म्लोडिनोव: आप मुझे क्यों नहीं बताते कि क्या हुआ था? और मुझे लगता है कि उसने इसे इस तरह क्यों देखा, इसका कारण यह था कि अचानक उससे सब कुछ छीन लिया गया था। उसके दोस्त मारे गए थे। उसके माता-पिता, उसके भाई-बहन मर गए थे, और वह — यही उसकी — अपनी पृष्ठभूमि का एक हिस्सा थी, और तब से, जब भी वह कुछ घटित होते देखती, तो वह उन संभावनाओं के बारे में सोचती, जिनके बारे में आप और मैं सोच भी नहीं सकते।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है, ठीक है।
डॉ. म्लोडिनोव: और यह उसके अचेतन में है। वह इस तरह सोचना नहीं चाहती थी, लेकिन यह — उसके लिए, यह बहुत वास्तविक था। मुझे याद है मैंने उससे कहा था, माँ तुम्हें किसी मनोवैज्ञानिक या मनोचिकित्सक के पास जाना चाहिए, क्योंकि तुम्हारा हर चीज़ को समझने का तरीका अजीब है। और तुम हमेशा डरी रहती हो। और वह सोचती थी कि वह सामान्य है। उसने कहा, नहीं, यह पागलपन है। मैं तो बस — मैं सामान्य हूँ। मैंने कहा, क्या तुम्हें नहीं लगता कि तुम्हारे होलोकॉस्ट के अनुभव तुम्हें प्रभावित करते हैं? नहीं। नहीं, मैं उससे आगे निकल चुका हूँ। और फिर मैंने उसे फ़ोन नहीं किया, और उसे लगा कि मैं मर गया हूँ, इसलिए...
सुश्री टिप्पेट: बिलकुल। जिस संदर्भ में वह प्रतिक्रिया दे रही थीं, उसे देखते हुए एक तरह से उनकी प्रतिक्रियाएँ तर्कसंगत थीं।
डॉ. म्लोडिनोव: हाँ, और हम सभी का अपना संदर्भ होता है, इसलिए...
सुश्री टिप्पेट: इससे हमारी प्रतिक्रियाएँ तर्कसंगत हो जाती हैं, हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: ...हम सभी दुनिया को जिस नज़रिए से देखते हैं — हम सभी सोचते हैं कि हम तर्कसंगत हैं, हम सभी का अपना अतीत होता है, जिसे हम, आप जानते हैं, शायद हममें से कुछ लोग भूलने की कोशिश कर रहे हों या नहीं, लेकिन यह हमारे आस-पास होने वाली हर चीज़ की व्याख्या करने के हमारे तरीके को प्रभावित करता है। तो, यह — मेरे लिए, एक बहुत ही दिलचस्प सबक था।
सुश्री टिपेट: हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: यह जानना कि जो वास्तविकता मैं देख रहा हूँ वह पक्षपातपूर्ण है, और यह पक्षपातपूर्ण है कि मैं कैसे बड़ा हुआ और मेरे साथ क्या हुआ।
सुश्री टिप्पेट: तो आपने दीपक चोपड़ा के साथ हुई बातचीत का उल्लेख किया और मैंने उस पर गौर किया, और मुझे लगता है कि मैं आपसे पूछूंगी कि क्या उससे कुछ ऐसा निकला, क्या उसने आपकी सोच को प्रभावित किया - क्या इसने आपको कुछ बातें स्पष्ट रूप से कहने के लिए प्रेरित किया, शायद, जो आपने पहले उस तरह से व्यक्त नहीं की थीं?
डॉ. म्लोडिनोव: हाँ, बिल्कुल। जब हम किताब लिख रहे थे, उस दौरान इसने मुझे पूरी तरह आध्यात्मिक मुद्दों पर केंद्रित कर दिया। और मुझे कहना होगा कि वह एक कट्टर व्यक्ति हैं। मेरा मतलब है, वह अपने विश्वासों के प्रति इतने भावुक हैं कि किताब के प्रकाशित होने के बाद हमने एक पुस्तक यात्रा की। हम छह हफ़्ते तक साथ रहे। और उन्होंने टैक्सी में [हँसते हुए], ग्रैंड सेंट्रल स्टेशन पर, मुझे बदलने की कोशिश करना नहीं छोड़ा, और आप जानते हैं, उन्होंने मुझे कई तरीकों से बदला। मैं उनसे मिलने से पहले भी ध्यान करता था, लेकिन उन्हें जानने के बाद, उन्होंने मुझे वास्तव में ध्यान करना सिखाया और यह मेरे जीवन में वास्तव में एक बड़ी बात लगी। और हम एक हवाई जहाज़ में साथ बैठकर ध्यान करते थे, हम न्यूयॉर्क के पेन स्टेशन में बैठकर ध्यान करते थे। और साथ ही, हम भौतिकी पर बहस करते थे, तो इसने उस समय के लिए मुझे आध्यात्मिक मुद्दों पर केंद्रित कर दिया और मुझे उन सवालों के बारे में सोचने पर मजबूर कर दिया, जिन पर मैं अक्सर, विज्ञान के क्षेत्र में, सोचने के लिए रुकता और समय नहीं निकालता था। इसलिए, एक व्यक्ति के रूप में, मेरे लिए यह अच्छा था। और किताब लिखते समय, मुझे लगता है कि मैंने विज्ञान के उनके इस्तेमाल के तरीके की आलोचना करने में काफ़ी समय लगाया। लेकिन मैंने यह भी व्यक्त करने में समय लगाया कि विज्ञान आध्यात्मिक हो सकता है, और ज़रूरी नहीं कि वह आध्यात्मिक ही हो - सच में, "वॉर ऑफ़ द वर्ल्डव्यूज़" शीर्षक वाकई एक बुरा शीर्षक था...
सुश्री टिपेट: हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: ...कि ज़रूरी नहीं कि युद्ध ही हो। और बाद में हम दोनों को इस उपाधि पर पछतावा हुआ। लेकिन, मुझे लगता है कि यह एक अच्छा अनुभव था।
सुश्री टिप्पेट: जब आप कहते हैं कि विज्ञान आध्यात्मिक हो सकता है, तो आपके लिए इस वाक्य का क्या मतलब है? इसे तोड़कर देखिए - मेरे लिए खोलिए।
डॉ. म्लोडिनोव: इसका मतलब है कि हम इंसान के तौर पर सोच सकते हैं कि हम कौन हैं। हम जीवन के भावनात्मक पहलू को महत्व दे सकते हैं। हम अपने भीतर झाँककर देख सकते हैं कि हम कौन हैं, हम अपने समुदाय में और समग्र रूप से ब्रह्मांड में कैसे फिट बैठते हैं। और मुझे लगता है कि विज्ञान को जानना इसमें और भी इज़ाफ़ा करता है। मेरे लिए, विज्ञान के बिना दुनिया में अपनी जगह तलाशना बहुत मुश्किल और एक तरह से खोखला होता। मेरे लिए, जिस तरह से मैं खुद को एक प्राकृतिक घटना के रूप में देखता हूँ, वह कभी-कभी सुकून देता है। निश्चित रूप से यह दुःख और मृत्यु के समय सुकून देता है। और यह, आप जानते हैं, कभी-कभी प्रेरणा भी देता है कि मेरे भीतर के परमाणु, जो इन सरल नियमों के आधार पर परस्पर क्रिया कर रहे हैं, और फिर आप उनमें से लाखों को जोड़ देते हैं और वे आपस में हिलते-डुलते हैं और एक-दूसरे के साथ अंतःक्रिया करते हैं, मेरे विचारों का निर्माण करते हैं। यह अद्भुत है। और, आप जानते हैं, केवल वही व्यक्ति जिसने विज्ञान का अध्ययन किया है, वास्तव में इसकी सराहना कर सकता है कि यह कितना अद्भुत और अद्भुत है। और इसका मतलब है कि मैं कितना अद्भुत हूँ, जिसका एहसास करना हमेशा एक अच्छी बात होती है।
सुश्री टिपेट: [हँसती हैं]। दीपक चोपड़ा के साथ आपके संवाद में एक दिलचस्प वाक्य था। आपने लिखा था, "विश्वास भी एक कार्यशील परिकल्पना हो सकती है।" क्या आपको वह याद है?
डॉ. म्लोडिनोव: हाँ, मैं अब याद करने की कोशिश कर रहा हूँ कि संदर्भ क्या था।
सुश्री टिपेट: खैर, संदर्भ यह था कि आप अपनी बात समाप्त कर रही थीं और आप इस बारे में बात कर रही थीं कि कैसे आप एक तरह से इस प्रस्ताव, या विश्वास के एक खास प्रस्ताव के खिलाफ तर्क दे रही थीं। लेकिन आपने एक दोस्त का ज़िक्र किया, जिसका आप सम्मान करती थीं, जिसने अपने विश्वास, अपनी आस्था, आप जानते हैं, उसके जीवन में उसके सकारात्मक योगदान के बारे में बात की। मुझे लगा कि आप कह रही थीं कि एक भौतिक विज्ञानी के रूप में आप विश्वास की अवधारणा को इस तरह से ढाल सकती हैं कि आप उसे छोड़ दें। वह विश्वास भी एक कार्यशील परिकल्पना हो सकती है।
डॉ. म्लोडिनोव: ठीक है, तो एक कार्यशील परिकल्पना वह चीज है जो आप - जो अंततः सत्य साबित हो भी सकती है और नहीं भी, लेकिन यह उस समय आपके लिए उपयोगी है, और यह सत्य भी है।
सुश्री टिपेट: हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: और रात के खाने पर उस व्यक्ति के बारे में जो बात मुझे सबसे ज़्यादा प्रभावित करती थी, वह यह थी कि मैं उनका बहुत सम्मान करता था, और उनके बहुत ही तर्कसंगत और वैज्ञानिक होने के कारण भी उनका बहुत सम्मान करता था। और फिर मुझे आश्चर्य हुआ जब उन्होंने ईश्वर और आत्मा में विश्वास और धर्म के उस आध्यात्मिक पहलू के बारे में बात की जो विज्ञान से परे लगता है। और, फिर जैसा कि उन्होंने मुझे बताया, इसने उनके जीवन में कैसे मदद की, और मुझे लगता है कि उन्होंने होलोकॉस्ट में एक ऐसे व्यक्ति की कहानी भी सुनाई जो मृत्यु का सामना कर रहा था, और कैसे मृत्यु का सामना कर रहे लोगों में से, जिन लोगों में आस्था थी, उनका जीवन बेहतर रहा।
सुश्री टिपेट: हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: और तब मुझे एहसास हुआ कि धर्म एक कार्यशील परिकल्पना हो सकती है, इसलिए चाहे मैं अंततः इस बात पर विश्वास करूँ या नहीं कि यह सच है, मुझे एहसास है कि अगर लोगों को लगता है कि यह सच है, तो इस पर विश्वास करना एक अच्छी बात हो सकती है। और आप जानते हैं, इससे संबंधित, मुझे एक रहस्योद्घाटन भी हुआ - मुझे रहस्योद्घाटन शब्द का उपयोग नहीं करना चाहिए [हंसते हुए] लेकिन एक अंतर्दृष्टि...
सुश्री टिपेट: [हंसते हुए] एक चमत्कार?
डॉ. म्लोडिनोव: नहीं, नहीं, मुझे कोई रहस्योद्घाटन नहीं हुआ, प्लीज़। मुझे एक अंतर्दृष्टि मिली कि मेरी कुछ मान्यताएँ भी वैज्ञानिक रूप से आधारित नहीं हैं, और मैं उन पर विश्वास करता हूँ। और मैं उन पर विश्वास करने से खुद को रोक नहीं पाता। और वे पूरी तरह से तर्कहीन हैं और मैं मानता हूँ कि मेरे मन में यह बात है और इससे मुझे दूसरों की सोच को समझने में भी मदद मिलती है।
सुश्री टिप्पेट: आपने शुरुआत में ही मुझसे कहा था कि यहूदी धर्म आपके लिए महत्वपूर्ण है। मुझे नहीं पता कि आपका मतलब यहूदी पहचान, यहूदी परंपरा या रीति-रिवाज़ से था या नहीं।
डॉ. म्लोडिनोव: हाँ, ये सब।
सुश्री टिपेट: हाँ।
डॉ. म्लोडिनोव: मूल्य, शिक्षा पर जोर, संस्कृति, इतिहास, और मुझे लगता है कि मैं हर किसी के लिए नहीं बोलना चाहता, लेकिन मेरे लिए, हजारों साल का इतिहास होना और इसके बारे में कुछ जानना, मुझे यह जानने में मदद करता है - मेरी जगह को समझने में और मैं कौन हूं।
सुश्री टिपेट: तो, मेरा आखिरी सवाल, मैं आपसे वही सवाल पूछना चाहती हूँ जो आपने रिचर्ड फेनमैन से पूछा था। और वो ये था कि आप एक व्यक्ति के रूप में कौन हैं, और एक वैज्ञानिक होने के नाते आपके चरित्र पर इसका क्या प्रभाव पड़ा है?
डॉ. म्लोडिनोव: ओह, वाह, हाँ, मुझे याद है।
सुश्री टिपेट: हाँ? अब आपकी बारी। [हँसती हैं]
डॉ. म्लोडिनोव: [हँसते हुए] मुझे उनका सटीक उत्तर याद नहीं है...
सुश्री टिपेट: नहीं, नहीं, आपका जवाब। मैं नहीं जानना चाहती कि...
डॉ. म्लोडिनोव: ओह, मेरा जवाब।
सुश्री टिपेट: आपका उत्तर।
डॉ. म्लोडिनोव: हाँ, क्योंकि उन्होंने मुझसे पूछा था। मैं कहने ही वाला था कि उन्होंने मुझसे यही पूछा था। मुझे नहीं लगता — क्या मैंने किताब में इसका जवाब दिया था? क्योंकि मुझे याद है कि मैंने उन्हें तुरंत जवाब नहीं दिया था।
सुश्री टिप्पेट: नहीं, नहीं, मुझे लगता है कि आपने उनसे यह प्रश्न पूछा था...
डॉ. म्लोडिनोव: और उन्होंने मुझसे कहा कि मुझे इस प्रश्न का उत्तर देना चाहिए।
सुश्री टिप्पेट: ओह, ठीक है। तो अब मैं वापस आ रही हूँ...
डॉ. म्लोडिनोव: विशिष्ट - मेरा उत्तर...
सुश्री टिप्पेट: मैं यहां 2014 में रिचर्ड फेनमैन की नकल कर रही हूं...
डॉ. म्लोडिनोव: रिचर्ड फेनमैन का मुझ पर प्रभाव।
सुश्री टिप्पेट: ...आप एक व्यक्ति के रूप में कौन हैं और एक वैज्ञानिक होने के नाते आपके चरित्र पर इसका क्या प्रभाव पड़ा है?
डॉ. म्लोडिनोव: मुझे लगता है कि मैं एक ऐसा व्यक्ति हूँ जो जुनून में विश्वास करता है, और मानता है कि हमारे पास सीमित समय है, और हम सभी को इसका सर्वोत्तम उपयोग करने का प्रयास करना चाहिए। और, दूसरों को नुकसान पहुँचाए बिना, अपने लिए सर्वोत्तम प्रयास करना चाहिए। और यह भी कि आध्यात्मिक पक्ष होने के बावजूद, अपने आस-पास घटित होने वाली हर चीज़ को, चाहे वह मनुष्यों की परस्पर क्रिया हो या ब्रह्मांड की संरचना और विकास, तर्कसंगत रूप से समझना अच्छा है। मेरा मानना है कि ब्रह्मांड की उत्पत्ति कहाँ से हुई और लोग कौन हैं, इसका वैज्ञानिक ज्ञान आपको यह समझने में मदद करता है कि आप कौन हैं, हम मनुष्य कौन हैं और हमें कैसे कार्य करना चाहिए।
[संगीत: हेलिओस द्वारा “होप वैली हिल”]
सुश्री टिपेट: लियोनार्ड मोलोडिनोव एक भौतिक विज्ञानी हैं और कई पुस्तकों के लेखक हैं जिनमें द ड्रंकर्ड्स वॉक: हाउ रैंडमनेस रूल्स आवर लाइव्स और फेनमैन्स रेनबो: ए सर्च फॉर ब्यूटी इन फिजिक्स एंड इन लाइफ शामिल हैं।
आप इस शो को दोबारा सुन सकते हैं या onbeing.org पर लियोनार्ड म्लोडिनोव के साथ साझा कर सकते हैं। हमें यह घोषणा करते हुए भी खुशी हो रही है कि अब एक ऑन बीइंग ऐप भी उपलब्ध है - इसे आईट्यून्स स्टोर पर खोजें, मुफ़्त में डाउनलोड करें और हर हफ़्ते का एपिसोड लाइव होते ही पाएँ।
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[ संगीत: शॉन ली के पिंग ऑर्केस्ट्रा द्वारा “हॉलिसडे” ]
सुश्री टिपेट: ऑन बीइंग में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हेगल, लिली पर्सी, मारिया हेल्गेसन, क्रिस जोन्स और जोशुआ रे शामिल हैं।
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3 PAST RESPONSES
What Dr. Mlodinow says 'random' is what Carl Jung and many others said 'synchronicity'. The difference is that latter attaches meaningfulness to seemingly unrelated events. Physics considers 4 main fields: gravitational, electromagnetic, weak and strong nuclear forces and all large bodies follow them and therefore everything is deterministic. When Heisenberg introduced uncertainty at atomic and quantum level the world became probabilistic and Schrodinger made it set of potentials. Philosophies and spirituality believe in many more fields than the above mentioned, such as cosmic, morphic etc. Causal became acausal, temporal became non-temporal and spatial became non-spatial!. When one believes in destiny and inevitable, deterministic world, the question of 'free will' does not arise. Our choices are not all conscious but many are unconscious but still just because we choose we call it 'free will'. Christof Koch says that wherever there is processing of information, even by any hardware let alone human brain, it is consciousness and therefore in case of humans unconscious becomes conscious as brain processes at least some information. Dr. says that if we know behavior of each atom and have control over it then everything will become deterministic until then it is considered random. As everything is not knowable and controllable, events seem mysterious, miraculous, acts of God and unexplained.
[Hide Full Comment]This is one of the best interviews I have read. Congrats ON BEING.
I enjoyed it, too, despite it's length. I've ordered 'The Drunkard's Walk' from my local library and am looking forward to reading it. The best part of it, for me, is that science and spirituality (religion) don't HAVE to be at odds. They can complement each other.
Wow, this is such a great article. My favorite part - "...we all approach the world — we all think we're rational, we all have our past history that we're, you know, maybe some of us are trying to get past or not, but this colors the way we interpret everything that happens around us. So, it's — to me, it was a very interesting lesson."
Thank you.