Leonard Mlodinow의 대본 — 무작위성과 선택

By On Being

Jul 15, 2014 1 min read

Source: onbeing.org

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티펫 씨: 저는 당신이 이 문제에 대해 생각하는 방식과 무작위성에 대해 쓰는 방식에서 약간의 단서를 발견했습니다. 당신이 쓴 글이 있는데, 이 두 가지가 어우러졌다고 생각합니다. 아버지 께서 부헨발트 강제수용소의 빵집에서 어떻게 일자리를 얻었는지에 대한 이야기를 쓰셨는데, 아버지가 이 모든 것이 그저 무작위적이라고 생각하셨지만, 그 이야기를 들려주세요.

믈로디노프 박사: 아, 그건 '술고래의 산책'에 나오는 이야기였죠.

티펫 씨: 그래요.

믈로디노프 박사: 이 책은 우연과 삶에 관한 이야기입니다. 그 책을 쓸 생각을 했을 때, 저는 제가 아주 나쁜 일의 우연한 결과라는 사실을 깨닫고 거의 충격을 받았습니다. 저는 제가 여기 있는 것이 기쁘지만, 히틀러나 나치가 아버지의 이전 가족을 죽였기 때문에 여기 있는 것이기를 바랍니다. 그리고 그것이 제가 여기 있게 된 이유입니다.

티펫 씨: 그래요.

믈로디노프 박사: 어떤 면에서는 마주하기 힘든 일이었어요. 그런 일에서 비롯된 제 삶의 의미는 무엇이었을까요? 그 이야기에서 그는 부헨발트 강제 수용소에 있었고, 빵집에서 빵 한 덩어리를 훔쳤습니다. 빵집 주인, 아마도 그곳에 접근할 수 있는 사람들이 꽤 있었던 것 같습니다. 그들은 그들을 일렬로 세우고 총을 든 사람들을 데려왔습니다. 그리고 누가 빵을 훔쳤냐고 물었습니다. 아버지는 아무 말도 하지 않으셨습니다. 그러자 그들은 "좋아, 우리는 줄의 이쪽 끝에서 시작해서 너희가 다 죽거나 도둑이 나올 때까지 모두를 쏴 죽일 거야"라고 말했습니다. 그래서 도둑은 첫 번째 사람의 머리에 총을 겨누었습니다. 그러자 아버지는 그 순간 앞으로 나와 빵을 훔쳤다고 인정했습니다. 그리고 그는 제게 그게 영웅적인 일이 아니라고 말했어요. 영웅심에서 한 게 아니라, 이 사람들이 다 죽을 거고 저도 죽을 거고, 아니면 저만 죽을 거라는 현실적인 이유로 한 거라고요. 그래서 그는 앞으로 나섰죠. 그런데 제빵사는 그를 죽이는 대신 신처럼 행동해서, 다소 자의적으로 그를 보호하고 제빵소 조수로 일하게 했어요. 그래서 그 사건 이후 그는 훨씬 더 나은 직업을 갖게 됐죠. 이 모든 잔혹함 속에서도 무작위성, 아니, 뭐랄까, 변덕이 있다는 걸 보여주는 거죠. 그 사람이… 그가 인간적으로 자신의 인간성을 드러내려고 했는지, 아니면 신처럼 행동하고 싶었는지 잘 모르겠어요. 그 사람의 동기가 뭔지는 잘 모르겠지만, 그건 아버지에게 일어난 수많은 일 중 하나예요. 만약 다른 일이 일어났다면, 저는 여기 있지 않았을 거고, 제 아이들도 여기 있지 않았을 거예요. 그리고 그 혈통에서는 모든 것이 달라졌을 겁니다.

티펫 씨: 아시다시피, 정말 흥미로운 점 중 하나는 양자 물리학이 훨씬 더 현실적이고 사물의 작동 방식을 보여주는 세상을 제시한다는 것입니다. 훨씬 덜 질서 있고, 더 혼돈스럽고 무작위적인 것이죠. 뉴턴이나 아인슈타인에게는 존재하지 않았거나, 그들은 원하지 않았습니다. 아인슈타인은 그런 것들이 존재하는 것을 원하지 않았습니다. 그리고 당신이 말한 것 중 하나는 가능한 모든 일이 결국에는 일어난다는 것입니다. [웃음]. 충분히 기다리면 이상한 일들이 일어날 겁니다. 하지만 그래도 질서가 있습니다.

믈로디노프 박사: 당신의 삶도 그런 식으로 흘러가지 않나요?[웃음]

티펫 씨: 네. [웃음]. 하지만 제가 말씀드리고 싶은 것은, 당신이 제시하는 시작점입니다. 당신이 쓴 다른 글도 있습니다. "우리 삶의 윤곽은 촛불처럼 다양한 우연한 사건들에 의해 끊임없이 새로운 방향으로 이끌리며, 그 사건들에 대한 우리의 반응과 함께 우리의 운명을 결정합니다." 우리는 패턴을 보고, 패턴이 없는 곳에서 패턴을 만들어내도록 이끌린다고 말씀하셨지만, 본질적으로는 너무 많은 무작위성이 존재합니다. 하지만 당신은 우리의 반응 또한 중요하다고 주장하는 것 같습니다. 무작위성이 존재하고, 그것이 사실임에도 불구하고 그것에 대해 이야기하시는 것 같습니다. 타석에 서는 횟수, 찬스, 포착한 기회의 수가 실제로는 차이를 만듭니다. 상황을 변화시키는 것이죠. 이것을 과학적인 용어로 설명해 주시겠습니까?

믈로디노프 박사: [웃음] 네, 브라운 운동에 대해 생각하고 있었거든요. 그게 전부를 말해주는 것 같아요.

티펫 씨: [웃음]

Mlodinow 박사: 아니요, 농담입니다[웃음]. 그 책의 제목인 '술취한 자의 산책'은 때때로 '무작위 산책'이라고도 불리며, 브라운 운동에서 입자가 명확한 이유 없이 움직이는 것처럼 보이는 들쭉날쭉한 경로에서 유래했습니다. 브라운 운동에서 사람들은 19세기에 이것을 관찰했습니다. 그들은 작은 꽃가루 조각들이 액체 속에서 명확한 이유 없이 흔들리는 것을 발견했습니다. 그리고 그들은 처음에는 그것이 생명력일지도 모른다고 생각했습니다. 아무런 힘이 가해지지 않았기 때문입니다. 어쩌면 흔들리는 것이 꽃가루이기 때문일지도 모릅니다. 하지만 그들은 결국 알아냈고, 실제로 이를 설명한 사람은 아인슈타인입니다. 이 흔들림은 분자가 꽃가루를 이리저리 밀어내는 충격에서 비롯된다는 것입니다. 저는 이것이 우리 삶과 유사하다는 것을 알았습니다. 왜냐하면 여러분의 삶을 돌아보고, 앉아서 생각해 보면, 세부적인 내용에 대해서 말씀드리는 겁니다. 헤드라인만이 아니라, 여러분에게 일어난 모든 일에 대해 생각해 보면, 커피 한 잔을 더 마셨던 때가 있었음을 알게 될 것입니다. 만약 그러지 않았다면 A라는 사람을 만나지 못했을 것입니다.

티펫 씨: 그래요.

믈로디노프 박사: 아니면 아마 이렇게 하지 않았다면 사고를 당했을 거라는 걸 깨닫지 못했을 겁니다. 교통사고를 당했지만, 사고는 나지 않았습니다. 왜냐하면 사고 발생 시간보다 조금 늦었기 때문이죠. 술에 취한 남자가 다른 사람을 치는 사고였으니까요. 제 삶을 되돌아보거나 유명인들의 삶을 살펴보면 그런 사례들을 많이 찾을 수 있습니다. 그중 일부를 추적하는 재미가 있었습니다. 작은 것들이 얼마나 큰 변화를 가져오는지, 그리고 차에 치이는 것처럼 우연한 일이 아니라면, 우리에게 일어나는 작은 일들이 실제로는 기회를 만들어냅니다. 아니면 어려움을 만들어내기도 합니다. 그리고 삶의 방향은 그 우연한 일들이 가져다주는 기회와 어려움에 어떻게 반응하느냐에 따라 달라집니다. 제가 말하고자 했던 것이 바로 그것입니다. 깨어 있고 주의를 기울이면 어떤 일들이 일어나는지 알게 될 것입니다. 처음에는 좋게 보일 수도 있고, 나쁘게 보일 수도 있지만, 당신도 모르게 일어납니다. 아니면 좋은지 나쁜지 판단이 틀렸을 수도 있습니다. 하지만 시간이 지나면서 좋은지 나쁜지는 분명해지지만, 중요한 건 당신이 어떻게 반응했느냐는 것입니다.

티펫 씨: 그럼 물리학자로서 자유 의지라는 개념이 설득력이 떨어지는 상황에서 어떻게 그게 용납될 수 있다는 겁니까? 저는 그저 그 구분이 무엇인지 알고 싶을 뿐입니다.

믈로디노프 박사: 음, 제가 모든 원자를 설명한다면 이런 무작위성은 존재하지 않을 겁니다. 물론 양자적 무작위성은 여전히 ​​존재합니다. 제가 괜히 딴지를 거는 건 아니지만, 무작위성은 맥락에 따라 달라지는 용어입니다. 동전 던지기를 상상해 보세요. 우리 문화에서 전형적인 무작위 사건 중 하나입니다. 우리는 항상 동전을 던집니다. 그리고 공평한 동전이라면 50/50의 확률로 나옵니다. 하지만 실제로 동전을 엄지손가락에 어떻게 올려놓고, 어떻게 던지고, 어디에 떨어질지 아주 조심스럽게 조절한다면, 사실 무작위적인 것은 아닙니다. 매번 앞면이 나오거나, 뒷면이 나올 겁니다. 따라서 동전 던지기가 무작위인지 아닌지는 당신이 무엇을 알고 얼마나 통제할 수 있는지에 달려 있습니다. 그래서 제가 인생에 대해 말하고 싶은 건, 아무리 잘 안다고 생각하더라도 [웃음] 우리는 많은 것을 알지 못한다는 겁니다. 그리고 아무리 통제광이라 하더라도 통제할 수 있는 게 많지 않다는 거죠. 그런 의미에서 우리에게 일어나는 많은 일들은 무작위적이고, 그에 대한 우리의 반응도 마찬가지입니다. 네, 어쩌면 우리 몸 속 모든 원자의 상태를 아는 신과 같은 존재가 있다면, 그 존재가 우리가 어떻게 반응할지 말해줄 수 있을지도 모릅니다. 하지만 우리 중 누구도 그런 존재가 아니기에, 그건 정말 중요하고, 우리에게는 선택권이 있습니다. 그리고 그것이 우리의 삶을 결정합니다.

티펫 씨: 알겠습니다.

믈로디노프 박사: 하지만 당신은 그다지 만족하지 못하는 것 같습니다.

티펫 씨: 아니요, 아니요. 그냥 궁금해서요...

믈로디노프 박사: 음, 또 다른 과학자가 대답하네요. [웃음]

티펫 씨: [웃음] 글쎄요, 몇 시간은 걸릴 것 같아요. 하지만, 저는 그 말을 듣습니다...

믈로디노프 박사: 그러니까 목소리의 질이 많은 걸 말해주죠. [웃음]

티펫 씨: [웃음] 네, 맞아요. 맞아요. 다만 어휘 문제가 있는지 궁금하네요. 무슨 말인지 아시겠어요? 자유 의지라는 개념은 과학에는 통하지 않는다는 거죠. 하지만 '선택'이라는 단어를 쓰셨는데, 논쟁의 여지가 있겠지만, 어쨌든 우리가 하는 일이 중요하다고 말씀하시는 것 같아요. 지금까지 인류가 그런 식으로 말했던 방식과는 아주 다른 방식으로 말씀하시고, 묘사하시고, 보셨을 수도 있겠지만요. 우리가 우주에 대해 아는 것을 아는 것, 그게 공평한 일인가요?

믈로디노프 박사: 네. 저는 제 결정이 중요하다고 확신합니다.

티펫 씨: 음-음.

믈로디노프 박사: 그건 제가 그 결정을 내릴 운명이었는지에 대한 철학적 질문이라고 할 수 있겠습니다.

티펫 씨: 그래요.

믈로디노프 박사: 제 삶에서 그 질문은 때로는 깊이 생각할 필요가 없는 질문입니다. 하지만 효과적인 이론은 네, 제가 건물에서 내려오면 지붕에서 떨어지고 나쁜 일이 일어날 것이라는 것입니다. 그리고 제가 건물에서 내려오지 않기로 결정한 것이 운명인지 아닌지는 모르겠지만, 마치 선택권이 있는 것처럼 그 결정을 내립니다.

티펫 씨: 음-음.

믈로디노프 박사: 저는 그렇게 살아야 한다고 생각합니다. 그리고 누구도, 이론적으로 선택이 가능하다고 주장할 수 있든 없든, 당신이 어떤 선택을 할지 말해줄 만큼 충분히 아는 사람은 없습니다.

티펫 씨: 맞아요. 맞아요.

믈로디노프 박사: 당신 자신도 그렇지 않을 것 같아요.

[음악: 존 홉킨스의 "Halcyon"]

티펫 씨: 저는 크리스타 티펫이고, 이 책은 존재론 입니다. 오늘의 주제는 물리학자이자 작가인 레너드 믈로디노프입니다.

티펫 씨: 물리학에서 지적하는 것과 당신의 책에서 지적하는 것, 즉 잠재의식이 우리가 인지하지 못하는 방식으로 우리에게 영향을 미치는 방식이 있습니다. 즉, 무의식적인 것입니다. 잠재의식이 우리가 인지하지 못하는 방식으로, 그리고 무작위적으로 영향을 미치는 방식 말입니다. 우리에게 일어나는 많은 일들에 대해 우리가 실제로 얼마나 통제력이 없는지를 지적하는 방식이 영적 전통이 오랜 세월 전승해 온 진실입니다. 철학도 오랫동안 그 사실을 알고 있었습니다. 저는 또한 그것을 받아들이는 방식, 심지어 과학적 지식조차도 그 지식의 진정한 힘이라고 생각합니다. 그것이 통제력 부족을 알면서도 일상생활을 살아가는 방식을 바꾸나요? 인간으로서 어떻게 그런 상황을 받아들이나요?

믈로디노프 박사: 물론 변화는 있습니다. 무의식이 당신이 아니고 다른 누군가가 [웃음] 줄을 잡고 있다고 말하고 싶은 것은 아닙니다.

티펫 씨: 네, 네.

믈로디노프 박사: 하지만 우리가 깨닫지 못하는 것은 우리의 감정, 행동, 믿음이 얼마나 무의식에서 비롯되는지입니다. 무의식에 대한 의식을 높이면 자신을 더 잘 알게 되고, 자신을 더 잘 아는 것은 좋은 일이라고 생각합니다. 자신이 어떻게 반응할지, 왜 그런 행동을 했는지 이해하게 됩니다. 그리고 자신에 대한 이해도 더 깊어집니다. 경제적으로 더 나은 결정을 내리는 데 도움이 될 뿐만 아니라, 정신적으로도 더 나은 결정을 내리는 데 도움이 됩니다. 어떤 면에서는 자신에 대한 관용과 이해력이 더 커지기 때문입니다.

티펫 씨: 그리고 어머니에 대해서도 흥미롭고 가슴 뭉클한 이야기를 쓰셨죠? 어머니께서 사랑하는 모든 사람을 잃은 끔찍한 경험 때문에 우리 대부분이 갖고 있는 통제력의 환상, 즉 어느 정도 통제감을 완전히 포기해야 했다는 이야기를 하셨잖아요. 하지만 어머니에 대해 말씀하시는 것 중 하나는, 시사 문제가 어머니를 괴롭히지 않는다는 거예요. 맞죠?

믈로디노프 박사: 네. 하지만 렌은 모든 것에 대해 자신만의 맥락을 가지고 있어요. 제가 자라면서 크게 느낀 게 있는데, 예를 들어 대학원 다닐 때 매주 목요일마다 렌과 통화를 했어요. 매주 목요일 밤마다 렌에게 전화했는데, 어느 목요일에는 제가 렌에게 전화하지 않자 렌이 제 룸메이트에게 전화를 걸어 이야기하더라고요. 룸메이트가 "아, 렌이 집에 없어."라고 하더군요. 그러자 엄마는 "알았어, 알았어."라고 했고, 30분 후에 엄마가 다시 전화를 했어요. "렌은 어디 있지?" 렌이 집에 없었죠. 그리고 엄마가 다시 전화를 걸기 시작했어요. 렌은 아직도 집에 없다고요? 어떻게 아직도 집에 없을 수 있죠? 무슨 일이 있었던 거죠?

티펫 씨: 맞아요. 맞아요.

믈로디노프 박사: 무슨 일이 있었는지 말씀해 주시겠어요? 그녀가 그렇게 생각한 이유는 모든 것을 갑자기 빼앗겼기 때문이라고 생각합니다. 친구들이 죽었고, 부모님과 형제자매들이 죽었고, 그녀는 자신의 맥락의 일부가 되었고, 그때부터 그녀는 우리가 미처 생각하지 못했던 일이 일어나는 것을 볼 때마다 여러 가능성을 생각하게 되었습니다.

티펫 씨: 그렇죠, 그렇죠.

믈로디노프 박사: 그건 그녀의 무의식 속에 있는 거예요. 그렇게 생각하고 싶지 않았지만, 그녀에게는 아주 현실적인 문제였어요. 제가 "엄마, 심리학자나 정신과 의사를 만나 보세요. 모든 걸 해석하는 이상한 방식이 있잖아요. 그리고 항상 두려움에 떨고 있잖아요."라고 말했던 게 기억나요. 그러자 그녀는 자신이 정상이라고 생각했어요. "아니, 그건 미친 짓이야. 난 그냥… 난 정상이야."라고 말했죠. 저는 "홀로코스트 경험이 당신에게 영향을 미치지 않는다고 생각하세요?"라고 물었어요. "아니요. 아니요, 저는 이미 극복했어요." 그리고는 그녀에게 전화하지 않았고, 그녀는 제가 죽었다고 생각했어요. 그래서…

티펫 씨: 맞아요. 그녀가 반응한 맥락을 고려하면 그녀의 반응은 어느 정도 합리적이었다고 볼 수 있죠.

믈로디노프 박사: 그렇죠. 우리 모두는 각자의 맥락을 가지고 있으니까요...

티펫 씨: 그러면 우리의 반응은 합리적이 되는 거죠.

믈로디노프 박사: ...우리 모두 세상에 접근합니다. 우리 모두는 스스로를 합리적이라고 생각하고, 우리 모두는 과거를 가지고 있습니다. 어쩌면 우리 중 일부는 극복하려고 할 수도 있고, 그렇지 않을 수도 있지만, 이러한 과거가 우리 주변에서 일어나는 모든 일을 해석하는 방식에 영향을 미칩니다. 그래서 저에게는 매우 흥미로운 교훈이었습니다.

티펫 씨: 그래요.

믈로디노프 박사: 제가 보는 현실은 편향되어 있고, 제가 어떻게 성장했는지, 무슨 일이 일어났는지에 따라 편향되어 있다는 걸 깨달았습니다.

티펫 씨: 디팍 초프라와의 대화를 언급하셨는데, 저는 그것을 살펴보았습니다. 그 대화에서 당신의 생각에 영향을 준 것이 있었는지, 이전에는 명확히 표현하지 못했던 것을 표현하도록 이끌었는지 물어보고 싶습니다.

믈로디노프 박사: 네, 물론입니다. 책을 쓰는 동안 순전히 영적인 문제에만 집중할 수 있었습니다. 그는 정말 열렬한 신자였습니다. 자신의 신념에 너무나 열정적이어서 책이 나온 후 북 투어를 했습니다. 6주 동안 함께 지냈죠. 그는 택시 안에서도, [웃음] 그랜드 센트럴 역에서도 저를 개종시키려고 끊임없이 노력했습니다. 어떤 면에서는 저를 개종시켰죠. 그를 만나기 전에도 명상을 했지만, 그를 알게 되면서 명상하는 법을 제대로 배웠습니다. 제 인생에서 정말 큰 도움이 된 것 같습니다. 비행기에서도 함께 명상했고, 뉴욕 펜 스테이션에서도 명상을 했습니다. 동시에 물리학에 대해서도 논쟁을 벌였습니다. 그래서 그 덕분에 그 시간 동안 영적인 문제에 집중할 수 있었고, 과학 분야에서는 종종 멈추지 않고 생각하곤 했던 질문들에 대해 생각하게 되었습니다. 개인적으로는 좋은 경험이었습니다. 그리고 이 책을 쓰면서, 그가 과학을 활용하는 방식을 비판하는 데 많은 시간을 투자했던 것 같습니다. 하지만 과학이 영적인 것일 수도 있고, 꼭 그럴 필요는 없다는 점을 강조하는 데도 시간을 투자했습니다. 사실, "세계관 전쟁"이라는 제목은 정말 형편없는 제목이었습니다...

티펫 씨: 그래요.

믈로디노프 박사: ...꼭 전쟁일 필요는 없다는 거죠. 그리고 우리 둘 다 나중에 그 타이틀을 후회했어요. 하지만, 그래도 좋은 경험이었다고 생각해요.

티펫 씨: 과학이 영적인 것일 수 있다고 하셨는데, 그 문장이 무슨 뜻인가요? 좀 나눠서 말씀해 주시겠어요?

믈로디노프 박사: 음, 그것은 우리가 인간으로서 누구인지 생각할 수 있다는 것을 의미합니다. 삶의 감정적인 부분을 소중히 여길 수 있고, 우리가 누구인지, 우리 공동체와 우주 전체에 어떻게 어울리는지 내면을 들여다보는 것을 소중히 여길 수 있습니다. 그리고 과학을 아는 것이 이러한 소중함을 더한다고 생각합니다. 저에게 과학이 없었다면 세상에서 제 자리를 찾는 것은 매우 어려웠을 것이고, 어떤 면에서는 공허했을 것입니다. 제 자신을 자연 현상으로 보는 방식은 때때로 위안이 됩니다. 슬픔과 죽음의 순간에도 물론 위안이 됩니다. 그리고 때로는 제 안의 원자들이 이러한 단순한 법칙에 따라 상호작용하고, 거기에 수많은 원자들이 더해지면 서로 흔들리고 상호작용하며 제 생각을 만들어낸다는 사실이 영감을 주기도 합니다. 정말 놀랍습니다. 과학을 공부한 사람만이 이것이 얼마나 놀랍고 경이로운 일인지 진정으로 이해할 수 있을 것입니다. 그리고 그것은 제가 얼마나 훌륭한 존재인지를 의미하는데, 이는 항상 깨닫는 것이 좋습니다.

티펫 씨: [웃음]. 디팍 초프라와의 대화에서 흥미로운 문장이 나오셨죠. "믿음 역시 가설이 될 수 있다"라고 쓰셨잖아요. 기억나세요?

믈로디노프 박사: 네. 지금 상황이 어땠는지 기억해내려고 노력하고 있어요.

티펫 씨: 음, 문맥상 마무리를 짓고 계셨는데, 어떤 의미에서 어떤 명제, 혹은 어떤 믿음에 대한 명제에 반대하는 주장을 하셨다고 하셨죠. 그런데 존경하는 친구분이 자신의 신앙, 믿음, 그리고 그것이 자신의 삶에서 어떤 긍정적인 역할을 했는지에 대해 이야기하셨다고 하셨는데, 물리학자로서 믿음이라는 개념을 마치 테이블 위에 남겨둔 것처럼 생각하는 방식이라고 말씀하신 것 같습니다. 그 믿음 또한 하나의 가설이 될 수 있다는 거죠.

믈로디노프 박사: 그렇죠. 작업 가설이란 결국 사실로 증명될 ​​수도 있고 그렇지 않을 수도 있지만, 당시에는 유용하고, 사실이어야 한다는 것입니다.

티펫 씨: 그래요.

믈로디노프 박사: 저녁 식사 자리에서 그 사람에게서 가장 인상 깊었던 점은 제가 정말 존경하는 분이었고, 매우 합리적이고 심지어 과학적이기도 하다는 점이었습니다. 그런데 그 분이 신과 영혼, 그리고 과학의 범주를 벗어난 종교의 영적인 측면을 믿는 것에 대해 이야기하셨을 때 저는 깜짝 놀랐습니다. 그리고 그 분이 제게 말씀하신 것이 자신의 삶에 어떤 도움이 되었는지, 그리고 홀로코스트에서 죽음을 맞이했던 사람에 대한 이야기도 언급하셨던 것 같습니다. 죽음에 직면한 사람들 중에서도 신앙을 가진 사람들이 더 나은 삶을 살았다는 이야기도요.

티펫 씨: 그래요.

믈로디노프 박사: 그리고 종교는 하나의 가설일 수 있다는 걸 깨달았습니다. 결국 제가 그것이 사실이라고 믿든 믿지 않든, 사람들이 그것이 사실이라고 느낀다면 믿는 게 좋은 일일 수 있다는 걸 깨달았습니다. 그리고 아시다시피, 그와 관련해서 저는 계시도 받았는데, 계시라는 단어를 써서는 안 되겠네요. [웃음] 하지만 통찰력이랄까요...

티펫 씨: [웃음] 기적이요?

믈로디노프 박사: 아니요, 아니요, 계시를 받은 건 아닙니다. 제게도 과학적으로 근거 없는 믿음이 있다는 통찰이 있었고, 저는 그것들을 믿습니다. 그리고 저는 그것들을 믿지 않을 수 없습니다. 그것들은 완전히 비이성적이며, 저도 그런 믿음을 가지고 있다는 것을 인정합니다. 그리고 그것은 다른 사람들의 생각을 이해하는 데에도 도움이 됩니다.

티펫 씨: 처음에 유대교가 중요하다고 말씀하셨죠. 그게 유대인의 정체성, 유대 전통, 의례를 뜻하신 ​​건지 잘 모르겠네요.

믈로디노프 박사: 네, 전부 다요.

티펫 씨: 그래요.

믈로디노프 박사: 가치, 교육에 대한 강조, 문화, 역사, 그리고 저는 모든 사람을 대신해서 말하고 싶지는 않지만, 저에게는 수천 년의 역사를 가지고 있고 그것에 대해 어느 정도 알고 있기 때문에 제 위치와 제가 누구인지 이해하는 데 도움이 됩니다.

티펫 씨: 그럼 마지막 질문으로, 리처드 파인만에게 물으셨던 질문을 다시 한번 여쭤보고 싶습니다. 당신은 어떤 사람인가요? 그리고 과학자라는 직업이 당신의 성격에 어떤 영향을 미쳤나요?

믈로디노프 박사: 오, 와우, 그렇군요. 기억나네요.

티펫 씨: 네? 당신 차례예요. [웃음]

믈로디노프 박사: [웃음]. 정확한 대답은 기억나지 않네요...

티펫 씨: 아니, 아니, 그냥 대답하세요. 무슨...

믈로디노프 박사: 아, 제 대답은 이렇습니다.

티펫 씨: 대답은 당신이죠.

믈로디노프 박사: 네, 그가 저에게 물었거든요. 사실 그렇게 말하려고 했는데… 책에 제가 대답했던 적이 있었던가요? 바로 대답하지 않았던 기억이 나거든요.

티펫 씨: 아니요, 아니요. 당신이 그에게 질문한 것 같아요...

믈로디노프 박사: 그리고 그는 제가 질문에 답해야 한다고 말했습니다.

티펫 씨: 아, 알겠습니다. 그럼 이제 돌아가겠습니다...

믈로디노프 박사: 제 대답은 전형적인데요...

티펫 씨: 저는 2014년에 리처드 파인만을 떠올리고 있습니다...

믈로디노프 박사: 리처드 파인만을 저에게 연결해 주시는군요.

티펫 씨: ...당신은 어떤 사람인가요? 그리고 과학자라는 직업이 당신의 성격에 어떤 영향을 미쳤나요?

믈로디노프 박사: 저는 열정을 믿는 사람이라고 생각합니다. 우리에게 주어진 시간은 한정되어 있고, 우리 모두 그 시간을 최대한 활용하려고 노력해야 한다고 생각합니다. 다른 사람에게 해를 끼치지 않으면서 자신에게 최선을 다해야 합니다. 영적인 면이 있음에도 불구하고, 주변에서 일어나는 모든 일, 즉 인간 관계, 우주의 구조와 진화를 이성적으로 이해하는 것이 중요하다고 생각합니다. 우주의 기원과 인간에 대한 과학적 지식은 자신이 누구인지, 인간으로서 우리가 누구인지, 그리고 어떻게 행동해야 하는지 이해하는 데 도움이 된다고 생각합니다.

[음악: Helios의 "Hope Valley Hill"]

티펫 씨: 레너드 믈로디노프는 물리학자이며, 《 술취한 자의 산책: 무작위성이 우리 삶을 지배하는 방법》 과 《파인만의 무지개: 물리학과 삶에서 아름다움을 찾아서》를 포함한 여러 권의 책을 썼습니다.


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[ 음악: Shawn Lee's Ping Orchestra의 "Hollisday" ]

티펫 씨: 『 존재에 관하여』에는 트렌트 길리스, 크리스 히글, 릴리 퍼시, 마라이어 헬게슨, 크리스 존스, 조슈아 레이가 참여했습니다.