লিওনার্ড ম্লোডিনোর প্রতিলিপি — এলোমেলোতা এবং পছন্দ 
মিসেস টিপেট: তুমি যেভাবে এই বিষয়টি নিয়ে ভাবছো এবং যেভাবে এলোমেলোতা নিয়ে লিখছো, তাতেও আমি কিছুটা খোলামেলা ভাব খুঁজে পাচ্ছি। তাহলে এখানে তুমি এমন কিছু লিখেছো যা আমার মনে হয় দুটো জিনিস একসাথে মিলে গেছে। মানে, তুমি তোমার বাবার গল্প লেখো - একটি গল্প যা সে তোমাকে বলেছিলো কিভাবে সে বুচেনওয়াল্ডের বেকারিতে, কনসেনট্রেশন ক্যাম্পে চাকরি পেয়েছিল। তার অনুভূতি যে এটা নিছক এলোমেলো, কিন্তু সেই গল্পটা বলো।
ডঃ ম্লোডিনো: ওহ, ওটা দ্য ড্রঙ্কার্ডস ওয়াকে ছিল।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: আর বইটি এলোমেলোতা এবং জীবন সম্পর্কে। আর আমার কাছে, আপনি জানেন, যখন আমি বইটি লেখার কথা ভাবছিলাম, তখন আমি প্রায় কেঁপে উঠেছিলাম এই উপলব্ধি দেখে যে আমি, আপনি জানেন, খুব খারাপ কিছুর একটি এলোমেলো প্রভাব। এবং আমি আশা করি যে আমার জন্য, আমি এখানে থাকতে পেরে খুশি, কিন্তু আমি এখানে কেবল কারণ হিটলার বা নাৎসিরা আমার বাবার পূর্ববর্তী পরিবারকে হত্যা করেছিল। এবং সেই কারণেই আমি এখানে এসেছি।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: আর এটার মুখোমুখি হওয়াটা একটা খুব কঠিন ব্যাপার ছিল, এক অর্থে, যে - আমার জীবনের অর্থ কী, যখন এটা এরকম কিছু থেকে উদ্ভূত হয়েছিল? আর সেই গল্পে, সে বুখেনওয়াল্ড কনসেনট্রেশন ক্যাম্পে ছিল, আর সে চুরি করেছিল - সে বেকারি থেকে একটা রুটি চুরি করেছিল। আর, বেকার, আমার মনে হয় সেখানে কিছু লোক ছিল যাদের প্রবেশাধিকার ছিল। তারা সবাইকে লাইনে দাঁড় করিয়ে বন্দুকধারী ছেলেদের নিয়ে এসেছিল। আর তারা বলেছিল কে রুটি চুরি করেছে? আর আমার বাবা কিছু বললেন না। আর তারপর তারা বলল, ঠিক আছে, আমরা লাইনের এই প্রান্ত থেকে শুরু করব, আর আমরা সবাইকে গুলি করব, যতক্ষণ না হয় তোমরা সবাই মারা যাও অথবা চোর এগিয়ে আসে। আর তাই সে প্রথম ব্যক্তির মাথায় বন্দুক ঠেলে দেয়। তাই আমার বাবা, সেই মুহূর্তে এগিয়ে এসে স্বীকার করলেন যে তিনি রুটি চুরি করেছেন। আর, সে আমাকে বলল যে এটা কোন বীরত্বপূর্ণ কাজ নয় যে — সে এটা বীরত্বের বশবর্তী হয়ে করেনি, সে এটা অবশ্যই বাস্তবিকভাবে করেছে যে এই ছেলেরা সবাই মারা যাবে, আর আমিও মারা যাব, অথবা আমিই একমাত্র থাকব। তাই সে এগিয়ে গেল। আর তাকে হত্যা করার পরিবর্তে, বেকার ঈশ্বরের মতো আচরণ করল, এবং কিছুটা ইচ্ছাকৃতভাবে তাকে তার ডানার নিচে নিয়ে গেল এবং বেকারিতে তার সহকারী হিসেবে কাজ দিল। আর তাই, সেই ঘটনার উপর ভিত্তি করে, তার পরে আরও ভালো কাজ হল। আর এটা শুধু তোমাকে দেখায় যে এই সমস্ত নিষ্ঠুরতার মাঝেও, এলোমেলোতা আছে, নাকি আমি জানি না, কী, খামখেয়ালী? আমি জানি না লোকটি — আমি জানি না সে কি মানুষ ছিল এবং তার মানবতার কিছুটা উঁকি দিতে দিয়েছিল, নাকি সে ঈশ্বরের মতো খেলতে চেয়েছিল, আমি আসলে জানি না সেই ব্যক্তির উদ্দেশ্য কী ছিল, কিন্তু এটা আমার বাবার সাথে ঘটে যাওয়া অনেক ঘটনার মধ্যে একটি। যদি এটি অন্যভাবে ঘটত, তাহলে আমি এখানে থাকতাম না, এবং আমার বাচ্চারাও এখানে থাকত না। আর সেই বংশধারায় সবকিছুই আলাদা হতো, জানো তো।
মিসেস টিপেট: আপনি জানেন, কোয়ান্টাম পদার্থবিদ্যা এত আকর্ষণীয় জিনিসগুলির মধ্যে একটি হল যে কীভাবে বিশ্বের এমন একটি চিত্র উপস্থাপন করেছে যা অনেক বেশি বাস্তবতার, জিনিসগুলি যেভাবে কাজ করে - যা অনেক কম শৃঙ্খলাবদ্ধ, আরও বেশি - সেখানে বিশৃঙ্খলা রয়েছে, র্যান্ডমাইজেশন রয়েছে, এবং এটি নিউটনের জন্য বা এমনকি আইনস্টাইনের জন্যও ছিল না বা তারা চাননি - আপনি জানেন, আইনস্টাইন চাননি যে এই জিনিসগুলি সেখানে থাকুক। এবং, আপনি জানেন, আপনি যা বলছেন তার মধ্যে একটি হল যা কিছু সম্ভব তা অবশেষে ঘটবে। [হাসি]। যথেষ্ট অপেক্ষা করুন এবং অদ্ভুত জিনিসগুলি ঘটবে। কিন্তু তবুও, এর একটি শৃঙ্খলা আছে।
ডঃ ম্লোডিনো: আপনার জীবন কি এভাবেই চলে না? [হাসি]।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ। [হাসি]। কিন্তু এখানেই আমি বেরিয়ে এসেছি - এখানেই আমি শুরু করছি বলে মনে হচ্ছে। এখানে আপনি আরও কিছু লিখেছেন। "মোমবাতির শিখার মতো আমাদের জীবনের রূপরেখা, বিভিন্ন ধরণের এলোমেলো ঘটনার দ্বারা ক্রমাগত নতুন দিকে পরিচালিত হয় যা, তাদের প্রতি আমাদের প্রতিক্রিয়ার সাথে, আমাদের ভাগ্য নির্ধারণ করে।" আপনি জানেন, আপনি বলেন যে আমরা এমন নিদর্শন দেখতে এবং এমন নিদর্শন তৈরি করতে চালিত হই যেখানে নিদর্শনগুলি নেই, কিন্তু মূলত অনেক এলোমেলোতা রয়েছে। কিন্তু, আপনি - আমার কাছে মনে হয় আপনি আমাদের প্রতিক্রিয়াগুলিকেও গুরুত্বপূর্ণ হিসাবে উপস্থাপন করছেন। এলোমেলোতা আছে, এবং তারপরে আপনি এটি সম্পর্কে কথা বলেন যদিও এটি সত্য, আপনি জানেন, ব্যাটের সংখ্যা, নেওয়া সুযোগের সংখ্যা, জব্দ করা সুযোগের সংখ্যা পার্থক্য তৈরি করে। এটি জিনিসগুলিকে পরিবর্তন করে। আপনি কি বৈজ্ঞানিক দিক থেকে এটি ব্যাখ্যা করতে পারেন?
ডঃ ম্লোডিনো: [হাসি]। হ্যাঁ, আমি ব্রাউনিয়ান গতির কথা ভাবছিলাম, তাই এটাই সব বলে দিচ্ছে।
মিসেস টিপেট: [হাসি]।
ডঃ ম্লোডিনো: না, আমি মজা করছি [হাসি]। — তাই দ্য ড্রঙ্কার্ডস ওয়াক, যা সেই বইয়ের শিরোনাম, কখনও কখনও দ্য র্যান্ডম ওয়াক নামে পরিচিত এবং এটি একটি খাঁজকাটা পথ থেকে এসেছে যা ব্রাউনিয়ান গতিতে কণারা কোনও আপাত কারণ ছাড়াই নেয় বলে মনে হয়। ব্রাউনিয়ান গতিতে, লোকেরা এটি দেখে — 19 শতকে, তারা লক্ষ্য করেছিল যে তরল পদার্থে পরাগের টুকরোর ছোট ছোট দানা কোনও আপাত কারণ ছাড়াই ঘুরে বেড়ায়। এবং তারা প্রথমে ভেবেছিল যে এটি সম্ভবত একটি জীবনীশক্তি, কারণ এতে কোনও বল ছিল না। সম্ভবত এটিই দোল খাচ্ছে, কারণ এটি পরাগ। কিন্তু তারা অবশেষে বুঝতে পেরেছিল, এবং আইনস্টাইনই আসলে এটি ব্যাখ্যা করেছিলেন যে, এই দোল খাচ্ছে পরাগের উপর অণুগুলির প্রভাব থেকে, এটিকে এদিক ওদিক ঠেলে দেওয়ার ফলে। আর আমাদের জীবনের সাথে আমি একটা সাদৃশ্য দেখতে পেলাম, কারণ যখন তুমি তোমার জীবনের দিকে তাকাও, যদি তোমাকে বসে ভাবতে হতো, আর আমি বিস্তারিতভাবে বলছি, শুধু শিরোনাম নয়, যদি তুমি তোমার সাথে ঘটে যাওয়া সমস্ত ঘটনার বিস্তারিত চিন্তা করো, তাহলে তুমি দেখতে পাবে যে একটা সময় ছিল যখন তুমি অতিরিক্ত এক কাপ কফি খেয়েছিলে, যেখানে তুমি না থাকলে, তুমি ব্যক্তি A-এর সাথে দেখা করতে পারতে না।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: অথবা তুমি হয়তো বুঝতে পারছো না যে, যদি তুমি এটা না করতে, তাহলে তুমি দুর্ঘটনায় পড়তে — গাড়ি দুর্ঘটনা কিন্তু তুমি তা করোনি, কারণ তুমি একটু পরে ছিলে এবং লোকটি — মাতাল লোকটি অন্য কাউকে বা অন্য কিছুকে ধাক্কা দিয়েছিল। যখন আমি আমার জীবনের পিছনে ফিরে তাকাই, অথবা কিছু সেলিব্রিটির জীবনের দিকে তাকাই, তখন আমি এরকম অনেক ঘটনা খুঁজে পাই। এবং আমি তাদের কিছু ঘটনা খুঁজে বের করতে মজা পেয়েছি। ছোট ছোট জিনিসগুলি কীভাবে বড় পার্থক্য তৈরি করে, এবং — কিন্তু তোমার সাথে ঘটে যাওয়া ছোট ছোট জিনিসগুলি, গাড়ির ধাক্কার মতো এলোমেলো কিছু ছাড়া, কিন্তু অন্যভাবে, ছোট ছোট জিনিসগুলি — আসলে যা করে তা হল তারা তোমার জন্য সুযোগ তৈরি করে। অথবা তারা চ্যালেঞ্জ তৈরি করে। এবং তোমার জীবনের গতিপথ নির্ভর করে তুমি সেই সুযোগ এবং চ্যালেঞ্জগুলির প্রতি কীভাবে প্রতিক্রিয়া দেখাও যা এলোমেলোভাবে তোমার সামনে আসে। তাই আমি এটাই বলতে চেয়েছিলাম। যদি তুমি জাগ্রত থাকো এবং মনোযোগ দিয়ে থাকো, তাহলে তুমি দেখতে পাবে যে জিনিসগুলি ঘটছে। সেগুলো প্রথমে ভালো মনে হতে পারে, প্রথমে খারাপ মনে হতে পারে, তুমি জানোও না। অথবা তুমি ভুল ভাবছো এটা ভালো না খারাপ। কিন্তু, সময়ের সাথে সাথে, এটা স্পষ্ট হয়ে যায় যে জিনিসটা ভালো ছিল না খারাপ, কিন্তু গুরুত্বপূর্ণ বিষয় হলো তুমি এর প্রতি কেমন প্রতিক্রিয়া দেখিয়েছিলে।
মিসেস টিপেট: আর, একজন পদার্থবিদ হিসেবে আপনার কাছে এটা কীভাবে গ্রহণযোগ্য যে, স্বাধীন ইচ্ছার ধারণাটি কম বিশ্বাসযোগ্য? আমি শুধু পার্থক্যটা কী তা বের করার চেষ্টা করছি।
ডঃ ম্লোডিনো: আচ্ছা, যদি আমি তোমার প্রতিটি পরমাণুর বর্ণনা দিতাম, তাহলে এই এলোমেলোতা থাকত না। আমি বলতে চাইছি, এখনও কোয়ান্টাম এলোমেলোতা আছে, যা আমি করি না — আমি এখানে শুধু একটি লাল হেরিং হিসেবে মনে করি, কিন্তু এলোমেলোতা আসলে একটি প্রেক্ষাপট-নির্ভর শব্দ। তাহলে কল্পনা করো তুমি একটি মুদ্রা উল্টাচ্ছ। এটা আমাদের সংস্কৃতির একটি আদিম এলোমেলো ঘটনা। আমরা সবসময় একটি মুদ্রা উল্টাই। এবং এটি বেরিয়ে আসে, যদি এটি একটি ন্যায্য মুদ্রা হয়, ৫০/৫০। কিন্তু আসলে যদি তুমি খুব সাবধানে নিয়ন্ত্রণ করো যে তুমি কীভাবে মুদ্রাটি তোমার বুড়ো আঙুলে রাখো, কীভাবে এটি উল্টাচ্ছ, এবং এটি কোথায় অবতরণ করবে, তাহলে তুমি পারবে — এটা আসলে এলোমেলো নয়। এটা প্রতিবার মাথা থেকে বেরিয়ে আসবে, অথবা প্রতিবার লেজ থেকে বেরিয়ে আসবে। তাই, মুদ্রা উল্টানো এলোমেলো কিনা তা আসলে নির্ভর করে তুমি কী জানো এবং তোমার কতটা নিয়ন্ত্রণ আছে তার উপর। আর তাই জীবন সম্পর্কে আমি যা বলছি তা হল, তুমি অনেক কিছু জানো না, এমনকি যদি তুমি মনে করো যে তুমি জানো [হাসি] এবং তোমার খুব বেশি নিয়ন্ত্রণ নেই, এমনকি যদি তুমি নিয়ন্ত্রণ পাগলও হও। তাই এই অর্থে তোমার সাথে ঘটে যাওয়া অনেক কিছুই এলোমেলো এবং এর প্রতি তোমার প্রতিক্রিয়াও একই রকম। হ্যাঁ, হয়তো একজন দেবতাতুল্য ব্যক্তি যিনি জানতেন যে তোমার শরীরের সমস্ত পরমাণুর অবস্থা কী, তিনিই বলতে পারবেন আপনি কীভাবে প্রতিক্রিয়া দেখাবেন, কিন্তু যেহেতু আমরা কেউই তা নই, তাই এটি আসলে গুরুত্বপূর্ণ, এবং আপনার একটি পছন্দ আছে। এবং এটিই তোমার জীবন নির্ধারণ করে।
মিসেস টিপেট: ঠিক আছে।
ডঃ ম্লোডিনো: যদিও, আমার মনে হয় আপনি খুব একটা সন্তুষ্ট নন।
মিসেস টিপেট: না, না। আমি শুধু ভাবছি, মানে...
ডঃ ম্লোডিনো: হুম, আরেকজন বিজ্ঞানীর উত্তর, হা। [হাসি]।
মিসেস টিপেট: [হেসে] আচ্ছা, আমার মনে হচ্ছে এটা কয়েক ঘন্টার হতে পারে, কিন্তু আমি বলতে চাইছি, আমি শুনতে পাচ্ছি, মানে, শব্দগুলো...
ডঃ ম্লোডিনো: তাহলে, তোমার কণ্ঠস্বরের মান অনেক কিছু বলে, তাই না। [হাসি]
মিসেস টিপেট: [হাসি] হ্যাঁ, এটা ঠিক আছে। এটা ঠিক আছে। আমি ভাবছি এখানে কি কোন শব্দভান্ডার আছে। তুমি কি জানো আমি কি বলতে চাইছি? যেমন স্বাধীন ইচ্ছার ধারণাটি বিজ্ঞানের জন্য কাজ করে না, কিন্তু, আমি বলতে চাইছি, তুমি "চয়েস" শব্দটি ব্যবহার করেছ, এবং আমার মনে হয় এটি কিছু বিতর্কের বিষয় হবে, কিন্তু আমার মনে হয় তুমি এমন একটি উপায়ে বলতে পারো যে আমরা যা করি তা গুরুত্বপূর্ণ। যদিও তুমি এটা বলতে পারো, বর্ণনা করতে পারো, এবং একে একেবারে ভিন্নভাবে দেখতে পারো যে মানবতা এখন পর্যন্ত এই ধরণের কথা বলেছে। মহাবিশ্ব সম্পর্কে আমরা এখন যা জানি তা জানা। এটা কি ন্যায্য?
ডঃ ম্লোডিনো: হ্যাঁ। আমি অবশ্যই মনে করি আমার সিদ্ধান্তগুলি গুরুত্বপূর্ণ।
মিসেস টিপেট: হুম।
ডঃ ম্লোডিনো: এখন, এটা অনেকটা দার্শনিক প্রশ্ন, আমার ধারণা, আমি কি সেই সিদ্ধান্ত নেওয়ার ভাগ্যে ছিল?
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: আমার জীবনে, এই প্রশ্নটি আসে না - মাঝে মাঝে ভাবার মতো, কিন্তু কার্যকর তত্ত্ব হল হ্যাঁ, যদি আমি ভবন থেকে নামি, তাহলে আমি ছাদ থেকে পড়ে যাব, এবং খারাপ কিছু ঘটবে। এবং আমি জানি না যে আমি না নামতে পারার সিদ্ধান্ত নেওয়ার ভাগ্যে ছিল কিনা, তবে আমি সিদ্ধান্তটি এমনভাবে নিই যেন আমার একটা পছন্দ আছে।
মিসেস টিপেট: হুম।
ডঃ ম্লোডিনো: আর আমার মনে হয় তোমাকে তোমার জীবন এভাবেই বাঁচতে হবে। আর কেউই নয় — তুমি তর্ক করতে পারো বা না পারো যে তাত্ত্বিকভাবে একটা পছন্দ আছে কি না, কেউই যথেষ্ট জানে না যে তুমি কী পছন্দ করতে যাচ্ছো।
মিসেস টিপেট: ঠিক। ঠিক।
ডঃ ম্লোডিনো: আমার মনে হয়, এমনকি নিজেকেও না।
[সঙ্গীত: জন হপকিন্সের "হ্যালসিয়ন"]
মিসেস টিপেট: আমি ক্রিস্টা টিপেট এবং এটি অন বিইং । আজ: পদার্থবিদ এবং লেখক লিওনার্ড ম্লোডিনো।
মিসেস টিপেট: পদার্থবিদ্যা যে জিনিসটির দিকে ইঙ্গিত করছে এবং আপনি আপনার বই এবং অন্যান্য বইগুলিতে যা উল্লেখ করছেন - সেগুলি অধঃক্ষম, যেভাবে আমাদের অবচেতন মন আমাদের এমনভাবে প্রভাবিত করছে যা আমরা জানি না এবং এলোমেলোভাবে। আমি বলতে চাইছি, আপনি - এমন একটি উপায় আছে যেখানে আমাদের সাথে ঘটে যাওয়া অনেক কিছুর উপর আমাদের আসলে কতটা নিয়ন্ত্রণ নেই তা নির্দেশ করা আধ্যাত্মিক ঐতিহ্যের সময়ের সাথে সাথে এগিয়ে যাওয়া সত্যের একটি অংশ। এবং সেই দর্শন দীর্ঘদিন ধরেই জানে। আমি এটাও বুঝতে পারি যে - আপনি যেভাবে এটি গ্রহণ করেন, এমনকি এর বিজ্ঞানও সেই জ্ঞানের আসল শক্তি। আপনার নিয়ন্ত্রণের অভাব সম্পর্কে জেনেও কি এটি আপনার দৈনন্দিন জীবনের মধ্য দিয়ে চলার পদ্ধতি পরিবর্তন করে? আমি বলতে চাইছি, এটি কীভাবে - একজন মানুষ হিসেবে আপনি কীভাবে এটির সাথে কাজ করেন?
ডঃ ম্লোডিনো: আচ্ছা, অবশ্যই এটা পরিবর্তন হয়, আমি অবশ্যই বলতে চাইছি না যে অবচেতন তুমি নও এবং অন্য কেউ [হেসে] এর সাথে জড়িত।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ, হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: কিন্তু আমরা যা বুঝতে পারি না তা হল আমাদের অনুভূতি, আমাদের কাজ, আমাদের বিশ্বাস, আমাদের অবচেতন মন থেকে কতটা আসে। এবং আমি মনে করি যখন আমরা আমাদের অবচেতন সম্পর্কে আমাদের সচেতনতা বৃদ্ধি করি, তখন আপনি নিজেকে আরও ভালভাবে জানেন এবং নিজেকে আরও ভালভাবে জানা, আমার মনে হয়, একটি ভাল জিনিস। আপনি বুঝতে পারেন যে আপনি কীভাবে প্রতিক্রিয়া জানাতে যাচ্ছেন, এবং আপনি বুঝতে পারেন যে আপনি কেন জিনিসগুলি করেছেন। এবং আপনার নিজের সম্পর্কে আরও বোধগম্যতা রয়েছে। তাই এটি কেবল আপনাকে অর্থনৈতিকভাবে আরও ভাল সিদ্ধান্ত নিতে সাহায্য করে না, বরং এটি আপনাকে আরও ভাল সিদ্ধান্ত নিতে সাহায্য করে, আমি মনে করি আধ্যাত্মিকভাবে, কারণ আপনার নিজের প্রতি আরও সহনশীলতা রয়েছে, পাশাপাশি আরও বোধগম্যতাও রয়েছে।
মিসেস টিপেট: আর তুমি তোমার মায়ের কথাও এই বিষয়ে মজার এবং খুবই মর্মস্পর্শীভাবে লেখো? মানে, তুমি বলতে চাও, তুমি বলতে চাও যে, তার ভালোবাসার সবাইকে হারানোর চরম ভয়াবহ অভিজ্ঞতার ফলে তাকে সম্পূর্ণরূপে নিয়ন্ত্রণের মায়া ত্যাগ করতে হয়েছিল, যা আমাদের বেশিরভাগই নিয়ন্ত্রণের অনুভূতি নিয়ে ঘুরে বেড়ায়। কিন্তু তুমি বলতে চাও যে, তুমি কীভাবে তার সম্পর্কে যা বলছো তার মধ্যে একটি হলো বর্তমান ঘটনাবলী তার কাছে পৌঁছায় না। তাই না?
ডঃ ম্লোডিনো: হ্যাঁ। কিন্তু সবকিছুর জন্য তার নিজস্ব প্রেক্ষাপট আছে। ছোটবেলায় আমি এটা একটা বড় বিষয় লক্ষ্য করেছি, উদাহরণস্বরূপ, আমি যখন স্নাতকোত্তর স্কুলে ছিলাম তখন আমরা প্রতি বৃহস্পতিবার কথা বলতাম। প্রতি বৃহস্পতিবার রাতে আমি তাকে ফোন করতাম। এবং তারপর এক বৃহস্পতিবার আমি তাকে ফোন করি না, তাই সে ফোন করে আমার রুমমেটের সাথে কথা বলে। এবং আমার রুমমেট বলল, ওহ, লেন বাইরে। আর আমার মা, ঠিক আছে, ঠিক আছে, ঠিক আছে। আমার মা আধ ঘন্টা পরে ফোন করে। লেন কোথায়? লেন বাইরে। আর সে ফোন করতে শুরু করে। সে এখনও বাইরে? সে এখনও বাইরে কীভাবে থাকতে পারে? কিছু একটা ঘটেছে।
মিসেস টিপেট: ঠিক। ঠিক।
ডঃ ম্লোডিনো: তুমি আমাকে বলো না কেন কী ঘটেছে? আর সে যে এভাবে দেখেছিল তার কারণ আমার মনে হয় তার সবকিছু হঠাৎ করে কেড়ে নেওয়া হয়েছিল। তার বন্ধুদের হত্যা করা হয়েছিল। তার বাবা-মা, তার ভাইবোনরা মারা গিয়েছিল, এবং সে - এটাই ছিল তার - তার প্রেক্ষাপটের অংশ, এবং তারপর থেকে, যখন সে এমন কিছু ঘটতে দেখবে তখন সে সম্ভাবনার কথা ভাববে, যা তুমি এবং আমি ভাবব না।
মিসেস টিপেট: ঠিক, ঠিক।
ডঃ ম্লোডিনো: আর এটা তার অবচেতন মনে। সে এভাবে ভাবতে চাইছিল না, কিন্তু সেটা ছিল — তার কাছে, এটা খুবই বাস্তব ছিল। আমার মনে আছে আমি তাকে বলেছিলাম, মা, তোমার একজন মনোবিজ্ঞানী বা মনোরোগ বিশেষজ্ঞের কাছে যাওয়া উচিত, কারণ তোমার সবকিছু ব্যাখ্যা করার এক অদ্ভুত পদ্ধতি আছে। আর তুমি সবসময় ভীত থাকো। আর সে ভেবেছিলো সে স্বাভাবিক। সে বলল, না, এটা পাগলামি। আমি শুধু — আমি স্বাভাবিক। আমি বললাম, তুমি কি মনে করো না যে তোমার হলোকস্টের অভিজ্ঞতা তোমাকে প্রভাবিত করে? না। না, আমি এটা কাটিয়ে উঠেছি। আর তারপর আমি তাকে ফোন করি না, আর সে ভাবে আমি মারা গেছি, তাই...
মিসেস টিপেট: ঠিক আছে। যে প্রেক্ষাপটে তিনি প্রতিক্রিয়া জানাচ্ছিলেন, তার পরিপ্রেক্ষিতে তার প্রতিক্রিয়াগুলি যুক্তিসঙ্গত ছিল বলে মনে হয়।
ডঃ ম্লোডিনো: হ্যাঁ, আর আমাদের সকলেরই নিজস্ব প্রেক্ষাপট আছে, তাই...
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ, এটা আমাদের প্রতিক্রিয়াগুলিকে যুক্তিসঙ্গত করে তোলে।
ডঃ ম্লোডিনো: ...আমরা সকলেই পৃথিবীর সাথে যোগাযোগ করি - আমরা সকলেই মনে করি আমরা যুক্তিবাদী, আমাদের সকলেরই অতীত ইতিহাস আছে যা আমরা, আপনি জানেন, হয়তো আমাদের মধ্যে কেউ কেউ অতীত হওয়ার চেষ্টা করছি বা করছি না, কিন্তু এটি আমাদের চারপাশে ঘটে যাওয়া সবকিছুকে ব্যাখ্যা করার উপায়কে রঙিন করে তোলে। তাই, এটি - আমার কাছে, এটি একটি খুব আকর্ষণীয় পাঠ ছিল।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: আমি যে বাস্তবতা দেখি তা পক্ষপাতদুষ্ট, এবং আমি কীভাবে বড় হয়েছি এবং আমার সাথে যা ঘটেছে তার উপর ভিত্তি করে এটি পক্ষপাতদুষ্ট।
মিসেস টিপেট: তাহলে আপনি দীপক চোপড়ার সাথে সংলাপের কথা উল্লেখ করেছেন এবং আমি সেটা একবার দেখে নিলাম, এবং আমার মনে হয় আমি হয়তো আপনাকে জিজ্ঞাসা করব যে এর থেকে কিছু বেরিয়ে এসেছে কি, এটি কি আপনার চিন্তাভাবনাকে প্রভাবিত করেছে - এটি কি আপনাকে এমন কিছু স্পষ্টভাবে প্রকাশ করার জন্য আমন্ত্রণ জানিয়েছে, সম্ভবত, যা আপনি আগে পুরোপুরিভাবে প্রকাশ করেননি?
ডঃ ম্লোডিনো: ওহ, অবশ্যই। বইটি লেখার সময় এটি আমাকে সম্পূর্ণ আধ্যাত্মিক বিষয়গুলিতে মনোনিবেশ করেছিল। এবং আমি বলতে চাই যে তিনি একজন ধর্মপ্রাণ। আমি বলতে চাইছি, তিনি তার বিশ্বাসের প্রতি এতটাই আগ্রহী যে বইটি প্রকাশিত হওয়ার পরে আমরা একটি বই ভ্রমণ করেছিলাম। আমরা ছয় সপ্তাহ একসাথে ছিলাম। এবং তিনি আমাকে ট্যাক্সি ক্যাবে ধর্মান্তরিত করার চেষ্টা বন্ধ করেননি [হাসি], গ্র্যান্ড সেন্ট্রাল স্টেশন, এবং আপনি জানেন, তিনি আমাকে কিছু উপায়ে ধর্মান্তরিত করেছিলেন। আমি তার সাথে দেখা করার আগে ধ্যান করেছিলাম, কিন্তু তাকে জানার মাধ্যমে, তিনি আমাকে সত্যিই ধ্যান করতে শিখিয়েছিলেন এবং এটি সত্যিই আমার জীবনের একটি দুর্দান্ত জিনিস বলে মনে হয়েছিল। এবং আমরা একটি বিমানে বসে একসাথে ধ্যান করতাম, আমরা নিউ ইয়র্কের পেন স্টেশনে বসে মধ্যস্থতা করতাম। এবং একই সাথে, আমরা পদার্থবিদ্যা নিয়ে তর্ক করতাম, তাই এটি যা করেছিল তা হল এটি আমাকে সেই সময়ের জন্য আধ্যাত্মিক বিষয়গুলিতে মনোনিবেশ করেছিল এবং এটি আমাকে এমন প্রশ্নগুলি সম্পর্কে ভাবতে বাধ্য করেছিল যা আমি প্রায়শই, বিজ্ঞানে, থামিনি এবং চিন্তা করার জন্য সময় নিইনি। তাই, একজন ব্যক্তি হিসাবে আমার জন্য, এটি ভাল ছিল। আর বইটি লেখার সময়, আমার মনে হয় তিনি যেভাবে বিজ্ঞান ব্যবহার করছিলেন তার সমালোচনা করার চেষ্টা করার জন্য আমি অনেক সময় ব্যয় করেছি। কিন্তু আমি এটাও প্রকাশ করার জন্য সময় ব্যয় করেছি যে বিজ্ঞান আধ্যাত্মিক হতে পারে, এবং এটি হতেই হবে না — সত্যিই, "ওয়ার্ল্ডভিউ অফ দ্য ওয়ার্ল্ডভিউ" শিরোনামটি সত্যিই একটি খারাপ শিরোনাম ছিল...
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: ...এটা যুদ্ধ হতে হবে না। আর আমরা দুজনেই পরে শিরোপার জন্য অনুতপ্ত হয়েছিলাম। কিন্তু, তাই, আমার মনে হয় এটা একটা ভালো অভিজ্ঞতা ছিল।
মিসেস টিপেট: যখন আপনি বলেন বিজ্ঞান আধ্যাত্মিক হতে পারে, তখন আপনি জানেন, এই বাক্যটির অর্থ আপনার কাছে কী? যেমন, এটা ভেঙে ফেলুন — আমার জন্য খুলে বলুন।
ডঃ ম্লোডিনো: আচ্ছা, এর মানে হল আমরা ভাবতে পারি যে আমরা মানুষ হিসেবে কে। জীবনের আবেগগত অংশকে আমরা মূল্য দিতে পারি। আমরা আমাদের ভিতরের দিকে তাকানোর মূল্য দিতে পারি, আমাদের সম্প্রদায়ের সাথে এবং সমগ্র মহাবিশ্বের সাথে আমাদের কীভাবে খাপ খায়। এবং আমি মনে করি বিজ্ঞান জানা এতে আরও যোগ করে। বিজ্ঞান ছাড়া পৃথিবীতে আমার স্থান নির্ধারণের চেষ্টা করা আমার কাছে খুব কঠিন এবং একরকম শূন্য হত। আমার কাছে, আমি নিজেকে যেভাবে একটি প্রাকৃতিক ঘটনা হিসেবে দেখি, তা মাঝে মাঝে সান্ত্বনা দেয়। অবশ্যই এটি দুঃখ এবং মৃত্যুর সময়ে একটি সান্ত্বনা। এবং আপনি জানেন, মাঝে মাঝে অনুপ্রেরণাও যে আমার ভিতরের পরমাণুগুলি এই সহজ নিয়মগুলির উপর ভিত্তি করে মিথস্ক্রিয়া করছে, এবং তারপরে আপনি তাদের লক্ষ লক্ষ ছুঁড়ে ফেলে দেন এবং তারা একসাথে ঘুরে বেড়াচ্ছে এবং একে অপরের সাথে মিথস্ক্রিয়া করছে, আমার চিন্তাভাবনা তৈরি করে। এটা আশ্চর্যজনক। এবং, আপনি জানেন, কেবলমাত্র বিজ্ঞান অধ্যয়নকারীই সত্যিই বুঝতে পারে যে এটি কতটা আশ্চর্যজনক এবং কতটা দুর্দান্ত। এবং এর অর্থ হল আমি কতটা দুর্দান্ত, যা উপলব্ধি করা সর্বদা একটি ভাল জিনিস।
মিসেস টিপেট: [হাসি]। দীপক চোপড়ার সাথে সংলাপে আপনার একটি আকর্ষণীয় বাক্য ছিল। আপনি লিখেছেন "বিশ্বাসও একটি কার্যকরী অনুমান হতে পারে।" আপনার কি মনে আছে?
ডঃ ম্লোডিনো: হ্যাঁ। আমি এখন মনে করার চেষ্টা করছি প্রেক্ষাপট কী ছিল।
মিসেস টিপেট: আচ্ছা, প্রেক্ষাপটটা এমন ছিল যে আপনি কথাটা গুছিয়ে নিচ্ছিলেন এবং আপনি বলছিলেন যে আপনি এক অর্থে এই প্রস্তাবের বিরুদ্ধে, অথবা বিশ্বাসের নির্দিষ্ট প্রস্তাবের বিরুদ্ধে কীভাবে তর্ক করছিলেন। কিন্তু আপনি একজন বন্ধুর কথা বলেছেন, যাকে আমি মনে করি আপনি সম্মান করেন, যিনি তার বিশ্বাস, তার বিশ্বাস, আপনি জানেন, কী - তার জীবনে এটি যে ইতিবাচক ভূমিকা পালন করেছে তা নিয়ে কথা বলেছেন। আমার মনে হয়েছিল আপনি বলছেন, একজন পদার্থবিদ হিসেবে আপনি বিশ্বাসের ধারণাটিকে এমন কিছু হিসেবে তৈরি করতে পারেন যা আপনি টেবিলে রেখে যান। সেই বিশ্বাসও একটি কার্যকরী অনুমান হতে পারে।
ডঃ ম্লোডিনো: ঠিক আছে, তাহলে একটি কার্যকরী অনুমান হল এমন কিছু যা আপনি — যা শেষ পর্যন্ত সত্য প্রমাণিত হতে পারে বা নাও হতে পারে, কিন্তু সেই সময়ে এটি আপনার জন্য কার্যকর, এবং এটি সত্য হওয়াও ঠিক ততটাই ভালো।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: আর রাতের খাবারে সেই ব্যক্তির সম্পর্কে আমার যা মনে হয়েছিল তা হল তিনি এমন একজন ছিলেন যাকে আমি সত্যিই শ্রদ্ধা করতাম, এবং অত্যন্ত যুক্তিবাদী এবং এমনকি বৈজ্ঞানিক হিসেবেও সম্মান করতাম। এবং তারপর আমি অবাক হয়েছিলাম যখন সে ঈশ্বর, আত্মা এবং ধর্মের এই আধ্যাত্মিক অংশে বিশ্বাস করার কথা বলেছিল যা বিজ্ঞানের বাইরে বলে মনে হয়। এবং, তারপর যেমন সে আমাকে বলেছিল, কীভাবে এটি তাকে জীবনে সাহায্য করেছিল, এবং আমার মনে হয় হলোকাস্টে একজন ব্যক্তির মৃত্যুর মুখোমুখি হওয়ার গল্পও তুলে ধরেছিল, এবং কীভাবে মৃত্যুর মুখোমুখি হওয়া মানুষের মধ্যে যারা বিশ্বাসী ছিল তারা ভালোভাবে কাজ করেছিল।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: আর তখন আমি বুঝতে পারলাম যে ধর্ম একটি কার্যকরী অনুমান হতে পারে, তাই আমি শেষ পর্যন্ত বিশ্বাস করি বা না করি, শেষ পর্যন্ত, এটি সত্য, আমি বুঝতে পারি যে লোকেরা যদি মনে করে যে এটি সত্য, তাহলে এটি বিশ্বাস করা একটি ভাল জিনিস হতে পারে। আর তুমি জানো, এর সাথে সম্পর্কিত, আমারও একটি উদ্ঘাটন হয়েছিল — আমার উদ্ঘাটন শব্দটি ব্যবহার করা উচিত নয় [হাসি] বরং একটি অন্তর্দৃষ্টি...
মিসেস টিপেট: [হেসে] অলৌকিক ঘটনা?
ডঃ ম্লোডিনো: না, না, আমার কাছে কোন প্রকাশ ছিল না, দয়া করে। আমার অন্তর্দৃষ্টি ছিল যে আমারও এমন বিশ্বাস আছে যা বৈজ্ঞানিকভাবে ভিত্তিক নয়, এবং আমি সেগুলি বিশ্বাস করি। এবং আমি সেগুলি বিশ্বাস না করে থাকতে পারি না। এবং সেগুলি সম্পূর্ণ অযৌক্তিক এবং আমি স্বীকার করি যে আমারও তা আছে এবং এটি আমাকে অন্যদের চিন্তাভাবনা বুঝতেও সাহায্য করে।
মিসেস টিপেট: আপনি শুরুতেই আমাকে বলেছিলেন যে ইহুদি ধর্ম আপনার কাছে গুরুত্বপূর্ণ। আমি জানি না আপনি ইহুদি পরিচয়, ইহুদি ঐতিহ্য, আচার-অনুষ্ঠান বলতে চেয়েছিলেন কিনা।
ডঃ ম্লোডিনো: হ্যাঁ, সবই।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ।
ডঃ ম্লোডিনো: মূল্যবোধ, শিক্ষার উপর জোর, সংস্কৃতি, ইতিহাস, এবং আমার মনে হয় আমি সবার হয়ে কথা বলতে চাই না, কিন্তু আমার জন্য, হাজার বছরের ইতিহাস থাকা এবং এটি সম্পর্কে কিছু জানা, আমাকে জানতে সাহায্য করে — আমার অবস্থান এবং আমি কে তা বুঝতে।
মিসেস টিপেট: তাহলে, আমার শেষ প্রশ্ন, আমি আপনাকে রিচার্ড ফাইনম্যানকে জিজ্ঞাসা করা একটি প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করতে চাই। আর প্রশ্নটি ছিল একজন ব্যক্তি হিসেবে আপনি কে, এবং একজন বিজ্ঞানী হওয়া আপনার চরিত্রকে কীভাবে প্রভাবিত করেছে?
ডঃ ম্লোডিনো: ওহ, বাহ, হ্যাঁ, আমার মনে আছে।
মিসেস টিপেট: হ্যাঁ? তোমার পালা। [হাসি]।
ডঃ ম্লোডিনো: [হাসি]। তার সঠিক উত্তরটি আমার মনে নেই...
মিসেস টিপেট: না, না, তুমিই উত্তর। আমি জানতে চাই না কী...
ডঃ ম্লোডিনো: ওহ, আমার উত্তর।
মিসেস টিপেট: তুমিই উত্তর।
ডঃ ম্লোডিনো: হ্যাঁ, কারণ সে আমাকে জিজ্ঞাসা করেছিল। আমি বলতে যাচ্ছিলাম, সে আমাকে এটি জিজ্ঞাসা করেছিল। আমার মনে হয় না - আমি কি বইটিতে এর উত্তর দিয়েছি? কারণ আমার মনে আছে আমি তাকে তাৎক্ষণিকভাবে উত্তর দেইনি।
মিসেস টিপেট: না, না, আমার মনে হয় তুমি তাকে প্রশ্নটি করেছো...
ডঃ ম্লোডিনো: আর তিনি আমাকে বললেন যে আমার প্রশ্নের উত্তর দেওয়া উচিত।
মিসেস টিপেট: ওহ, ঠিক আছে। তাহলে এখন, আমি ফিরে আসছি...
ডঃ ম্লোডিনো: স্বাভাবিকভাবেই — আমার উত্তর...
মিস টিপেট: আমি ২০১৪ সালে রিচার্ড ফাইনম্যানকে এখানে চ্যানেল করছি...
ডঃ ম্লোডিনো: রিচার্ড ফাইনম্যানকে আমার কাছে পাঠানো।
মিসেস টিপেট: ...একজন ব্যক্তি হিসেবে আপনি কে এবং একজন বিজ্ঞানী হওয়া আপনার চরিত্রকে কীভাবে প্রভাবিত করেছে?
ডঃ ম্লোডিনো: আমি মনে করি আমি এমন একজন ব্যক্তি যিনি আবেগে বিশ্বাসী, এবং বিশ্বাস করি যে আমাদের এখানে সীমিত সময় আছে, এবং আমাদের সকলের উচিত এর সর্বোত্তম ব্যবহার করার চেষ্টা করা। এবং, অন্যদের ক্ষতি না করে নিজেদের জন্য সর্বোত্তম চেষ্টা করা। এবং আধ্যাত্মিক দিক থাকা সত্ত্বেও, মানুষের মিথস্ক্রিয়া, মহাবিশ্বের গঠন এবং বিবর্তন উভয় ক্ষেত্রেই আপনার চারপাশে যা কিছু ঘটছে তা যুক্তিসঙ্গতভাবে বোঝা ভালো। আমি মনে করি মহাবিশ্ব কোথা থেকে এসেছে এবং মানুষ কারা, এই বৈজ্ঞানিক জ্ঞান থাকা আপনাকে কেবল আপনি কে এবং মানুষ হিসেবে আমরা কে এবং আমাদের কীভাবে আচরণ করা উচিত তা উপলব্ধি করতে সাহায্য করে।
[সঙ্গীত: হেলিওসের "হোপ ভ্যালি হিল"]
মিস টিপেট: লিওনার্ড ম্লোডিনো একজন পদার্থবিদ এবং দ্য ড্রঙ্কার্ডস ওয়াক: হাউ র্যান্ডমনেস রুলস আওয়ার লাইভস এবং ফাইনম্যানস রেইনবো: আ সার্চ ফর বিউটি ইন ফিজিক্স অ্যান্ড ইন লাইফ সহ বেশ কয়েকটি বইয়ের লেখক।
আপনি onbeing.org ওয়েবসাইটে লিওনার্ড ম্লোডিনোর সাথে এই অনুষ্ঠানটি আবার শুনতে বা শেয়ার করতে পারেন। আমরা আনন্দের সাথে ঘোষণা করছি যে এখন একটি অন বিইং অ্যাপ রয়েছে — এটি আইটিউনস স্টোরে খুঁজুন, বিনামূল্যে ডাউনলোড করুন এবং প্রতি সপ্তাহের পর্বটি লাইভ হওয়ার সাথে সাথেই পান।
আমরা আগামী বছর আমাদের অ্যাপটি আরও পরিমার্জন এবং সম্প্রসারণ করতে যাচ্ছি, এবং আমরা আপনার প্রতিক্রিয়া এবং পরামর্শগুলিকে স্বাগত জানাব। এবং আপনি আমাদের সাপ্তাহিক ইমেল নিউজলেটারের মাধ্যমে আমরা যা কিছু করি তা সর্বদা অনুসরণ করতে পারেন। onbeing.org-এর যেকোনো পৃষ্ঠায় নিউজলেটারের লিঙ্কে ক্লিক করুন।
[ সঙ্গীত: শন লি'র পিং অর্কেস্ট্রার "হলিসডে" ]
মিসেস টিপেট: অন বিইং হলেন ট্রেন্ট গিলিস, ক্রিস হিগল, লিলি পার্সি, মারিয়া হেলগেসন, ক্রিস জোন্স এবং জোশুয়া রে।
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
What Dr. Mlodinow says 'random' is what Carl Jung and many others said 'synchronicity'. The difference is that latter attaches meaningfulness to seemingly unrelated events. Physics considers 4 main fields: gravitational, electromagnetic, weak and strong nuclear forces and all large bodies follow them and therefore everything is deterministic. When Heisenberg introduced uncertainty at atomic and quantum level the world became probabilistic and Schrodinger made it set of potentials. Philosophies and spirituality believe in many more fields than the above mentioned, such as cosmic, morphic etc. Causal became acausal, temporal became non-temporal and spatial became non-spatial!. When one believes in destiny and inevitable, deterministic world, the question of 'free will' does not arise. Our choices are not all conscious but many are unconscious but still just because we choose we call it 'free will'. Christof Koch says that wherever there is processing of information, even by any hardware let alone human brain, it is consciousness and therefore in case of humans unconscious becomes conscious as brain processes at least some information. Dr. says that if we know behavior of each atom and have control over it then everything will become deterministic until then it is considered random. As everything is not knowable and controllable, events seem mysterious, miraculous, acts of God and unexplained.
[Hide Full Comment]This is one of the best interviews I have read. Congrats ON BEING.
I enjoyed it, too, despite it's length. I've ordered 'The Drunkard's Walk' from my local library and am looking forward to reading it. The best part of it, for me, is that science and spirituality (religion) don't HAVE to be at odds. They can complement each other.
Wow, this is such a great article. My favorite part - "...we all approach the world — we all think we're rational, we all have our past history that we're, you know, maybe some of us are trying to get past or not, but this colors the way we interpret everything that happens around us. So, it's — to me, it was a very interesting lesson."
Thank you.