Transcripción De Leonard Mlodinow — Aleatoriedad Y elección 
Sra. Tippett: También encuentro una pequeña apertura en tu forma de pensar sobre esto y en cómo escribes sobre la aleatoriedad. Aquí tienes algo que escribiste y creo que ambas cosas se complementan. Es decir, escribes sobre la historia de tu padre, sobre cómo consiguió trabajo en la panadería de Buchenwald, el campo de concentración. Su sensación de que esto es simplemente aleatorio, pero cuenta esa historia.
Dr. Mlodinow: Oh, eso fue en El paseo del borracho.
Sra. Tippett: Sí.
Dr. Mlodinow: Y el libro trata sobre la aleatoriedad y la vida. Y para mí, cuando pensaba en escribirlo, casi me conmovió darme cuenta de que soy, bueno, un efecto aleatorio de algo muy malo. Y espero que, por mi parte, me alegro de estar aquí, pero solo estoy aquí porque Hitler o los nazis mataron a la familia anterior de mi padre. Y eso me trajo aquí.
Sra. Tippett: Sí.
Dr. Mlodinow: Y fue muy difícil afrontarlo, en cierto modo, ¿cuál era el sentido de mi vida cuando surgió de algo así? En esa historia, él estaba en el campo de concentración de Buchenwald y había robado una hogaza de pan de la panadería. Y, supongo que el panadero tenía acceso a varias personas. Los pusieron en fila y trajeron a los hombres armados. Y preguntaron: "¿Quién robó el pan?". Mi padre no dijo nada. Entonces dijeron: "Bueno, vamos a empezar por este extremo de la fila y vamos a dispararles a todos, hasta que estén todos muertos o el ladrón se presente". Y entonces le puso la pistola en la cabeza al primero. Entonces mi padre, en ese momento, se presentó y admitió haber robado el pan. Y me dijo que no fue un acto heroico; no lo hizo por heroísmo, sino porque todos estos tipos iban a morir, y yo también, o sería el único. Así que dio un paso al frente. Y en lugar de matarlo, el panadero actuó como Dios, y de forma un tanto arbitraria lo tomó bajo su protección y le dio trabajo como su ayudante en la panadería. Y así, después de eso, tuvo un trabajo mucho mejor, basado en ese incidente. Y esto demuestra que incluso en medio de toda esta crueldad, hay aleatoriedad, o no sé qué, ¿capricho? No sé si el tipo… no sé si estaba siendo humano y dejó que algo de su humanidad se asomara, o si quería hacerse el dios, no sé realmente cuál fue su motivo, pero esa es una de las muchas cosas que le sucedieron a mi padre. Si hubiera sido diferente, yo no estaría aquí, y mis hijos no estarían aquí. Y todo sería diferente en, ya sabes, ese linaje.
Sra. Tippett: Sabes, una de las cosas más fascinantes es cómo la física cuántica ha presentado una imagen del mundo mucho más realista, de cómo funcionan las cosas, mucho menos ordenada, más... hay caos, hay aleatoriedad, y esto no estaba presente para Newton ni siquiera para Einstein, o no querían... Einstein no quería que existieran. Y, sabes, una de las cosas que dices es que todo lo posible eventualmente ocurrirá. [Risas]. Solo espera lo suficiente y sucederán cosas extrañas. Pero aun así, hay un orden.
Dr. Mlodinow: ¿No funciona así tu vida? [Risas].
Sra. Tippett: Sí. [Ríe]. Pero aquí está la salida que creo que ofreces. Hay algo más que escribiste: «El contorno de nuestras vidas, como la llama de una vela, se ve continuamente impulsado hacia nuevas direcciones por una variedad de eventos aleatorios que, junto con nuestras respuestas a ellos, determinan nuestro destino». Dices que nos vemos obligados a ver patrones y crear patrones donde no los hay, pero en esencia hay mucha aleatoriedad. Pero, me parece que también estás presentando nuestras respuestas como algo importante. Existe la aleatoriedad, y luego hablas de eso, aunque sea cierto, ya sabes, el número de turnos al bate, el número de oportunidades aprovechadas, el número de oportunidades que se aprovechan, sí marca la diferencia. Cambia las cosas. ¿Puedes explicarlo en términos científicos?
Dr. Mlodinow: [Risas]. Sí, estaba pensando en el movimiento browniano, así que eso lo dice todo.
Sra. Tippett: [Risas].
Dr. Mlodinow: No, solo bromeo [risas]. El... El Paseo del Borracho, que es el título de ese libro, a veces se llama El Paseo Aleatorio y proviene de una trayectoria irregular que las partículas en movimiento browniano parecen tomar sin razón aparente. En el movimiento browniano, la gente observa... en el siglo XIX, observaron que pequeños granos de polen se movían sin razón aparente en un líquido. Y al principio pensaron que tal vez se trataba de una fuerza vital, porque no había ninguna fuerza sobre ellos. Tal vez eso era lo que se movía, porque era polen. Pero finalmente descubrieron, y Einstein fue quien lo explicó, que este movimiento proviene del impacto de las moléculas sobre el polen, empujándolo de un lado a otro. Y vi un paralelo con nuestras vidas, porque cuando miras tu vida, si tuvieras que sentarte y pensar, y estoy hablando en detalle, no solo en los titulares, si piensas en todos los detalles de lo que te pasó, encontrarás que hubo un momento en el que tomaste una taza de café extra, y si no, no habrías conocido a la Persona A.
Sra. Tippett: Sí.
Dr. Mlodinow: O probablemente no te das cuenta de que si no hubieras hecho esto, habrías tenido un accidente de coche, pero no lo hiciste porque llegaste un poco tarde y el borracho atropelló a alguien o algo así. Cuando miro hacia atrás en mi vida, o la de ciertas celebridades, encuentro muchos ejemplos así. Y me divertí rastreando algunos. Cómo las pequeñas cosas marcan la diferencia, y... pero las pequeñas cosas que te suceden, aparte de si es algo aleatorio como ser atropellado, pero en otros sentidos, las pequeñas cosas... lo que realmente hacen es generar oportunidades. O desafíos. Y el curso de tu vida depende de cómo reacciones a esas oportunidades y desafíos que la aleatoriedad te presenta. A eso me refería. Que si estás atento y prestas atención, verás que las cosas suceden. Pueden parecer buenas, pueden parecer malas al principio, y ni siquiera lo sabes. O te equivocas sobre si es bueno o malo. Pero, con el tiempo, se aclara si fue bueno o malo, pero lo importante es cómo reaccionaste.
Sra. Tippett: ¿Y cómo es eso aceptable para usted como física, de modo que la noción del libre albedrío resulta menos convincente? Solo intento entender cuál es la distinción.
Dr. Mlodinow: Bueno, si describiera cada átomo, no existiría esta aleatoriedad. Es decir, todavía existe la aleatoriedad cuántica, que no creo que sea una pista falsa, pero la aleatoriedad es un término que depende del contexto. Imagina que estás lanzando una moneda. Ese es uno de los eventos aleatorios arquetípicos en nuestra cultura. Siempre lanzamos una moneda. Y, si es una moneda justa, sale 50/50. Pero, en realidad, si controlas con mucho cuidado cómo colocas la moneda en tu pulgar, cómo la lanzas y dónde va a caer, puedes... no es realmente aleatorio. Saldrá cara o cruz siempre. Así que, que el lanzamiento de la moneda sea aleatorio o no depende de lo que sepas y de cuánto control tengas. Y lo que digo sobre la vida es que no sabes mucho, aunque creas saberlo [risas] y no tienes mucho control, incluso si eres un maniático del control. Así que muchas cosas que te suceden en ese sentido son aleatorias, y lo mismo ocurre con tu reacción. Sí, quizás una persona divina que supiera el estado de todos los átomos de tu cuerpo podría decirte cómo vas a reaccionar, pero como ninguno de nosotros es así, realmente importa, y sí tienes una opción. Y eso determina tu vida.
Sra. Tippett: Está bien.
Dr. Mlodinow: No creo que usted esté muy satisfecho.
Sra. Tippett: No, no. Solo me pregunto...
Dr. Mlodinow: Hmm, otra respuesta científica, ja. [Risas].
Sra. Tippett: [Risas] Bueno, siento que esto podría durar unas cuantas horas, pero quiero decir, escucho, quiero decir, las palabras...
Dr. Mlodinow: Entonces, la calidad de tu voz dice mucho, ¿no? [Risas]
Sra. Tippett: [Ríe] Sí, así es. Me pregunto si hay un problema de vocabulario. ¿Sabes a qué me refiero? Como que la noción de libre albedrío no funciona para la ciencia, pero, bueno, usaste la palabra "elección", y supongo que eso sería objeto de debate, pero siento que de alguna manera estás diciendo que lo que hacemos importa. Aunque podrías decirlo, describirlo y verlo de una manera muy diferente a como la humanidad ha dicho ese tipo de cosas hasta ahora. Sabiendo lo que sabemos ahora sobre el universo. ¿Es justo?
Dr. Mlodinow: Sí. Definitivamente creo que mis decisiones importan.
Sra. Tippett: Mm-hmm.
Dr. Mlodinow: Ahora, supongo que es más una cuestión filosófica si estaba destinado a tomar esa decisión.
Sra. Tippett: Sí.
Dra. Mlodinow: En mi vida, esa pregunta no es algo que me dé que pensar a veces, pero la teoría es que sí, si me bajo del edificio, me caeré del techo y me pasarán cosas malas. Y no sé si estaba destinada a decidir no bajarme o no, pero tomo la decisión como si tuviera la opción.
Sra. Tippett: Mm-hmm.
Dr. Mlodinow: Y creo que tienes que vivir tu vida así. Y nadie, independientemente de si puedes argumentar que teóricamente existe una opción o no, sabe lo suficiente como para decirte qué decisión vas a tomar.
Sra. Tippett: Correcto. Correcto.
Dr. Mlodinow: Ni siquiera tú mismo, creo.
[Música: “Halcyon” de Jon Hopkins]
Sra. Tippett: Soy Krista Tippett y esto es "Ser" . Hoy: el físico y escritor Leonard Mlodinow.
Sra. Tippett: Hay una manera en que la física señala, y usted señala en sus libros, la forma subliminal de cómo nuestro subconsciente nos influye de maneras que no percibimos, como la aleatoriedad. Es decir, señalar el poco control que tenemos sobre gran parte de lo que nos sucede es una verdad que las tradiciones espirituales han transmitido a lo largo del tiempo. Y que la filosofía conoce desde hace mucho tiempo. También siento que la forma en que lo asimilas, incluso la ciencia, es el verdadero poder de ese conocimiento. ¿Cambia tu forma de vivir la vida diaria sabiendo que no tienes control? Es decir, ¿cómo trabajas con eso como ser humano?
Dr. Mlodinow: Bueno, ciertamente cambia, ciertamente no quiero decir que el inconsciente no eres tú y que hay alguien más [risas] moviendo los hilos.
Sra. Tippett: Sí, sí.
Dr. Mlodinow: Pero no nos damos cuenta de cuánto de nuestros sentimientos, acciones y creencias provienen de nuestro inconsciente. Y creo que cuando elevamos nuestra consciencia sobre nuestro inconsciente, nos conocemos mejor, y conocernos mejor es positivo. Entendemos cómo reaccionaremos y por qué hicimos las cosas. Y nos comprendemos mejor. Así, no solo nos ayuda a tomar mejores decisiones económicas, sino también, creo, a tomar mejores decisiones espirituales, porque, en cierto modo, tenemos más tolerancia y comprensión.
Sra. Tippett: ¿Y escribes de forma interesante y conmovedora sobre tu madre, también en este sentido? Hablas de cómo las horribles experiencias que tuvo al perder a todos sus seres queridos la obligaron a renunciar por completo a la ilusión de control con la que la mayoría de nosotros andamos, o sea, a cierta sensación de control. Pero también dices que, una de las cosas que dices sobre ella es que los acontecimientos actuales no la afectan. ¿Verdad?
Dra. Mlodinow: Sí. Pero ella tiene su propio contexto para todo. Eso fue algo importante que noté de pequeña; por ejemplo, solíamos hablar todos los jueves cuando estaba en el posgrado. Todos los jueves por la noche la llamaba. Y un jueves que no la llamo, así que llama y habla con mi compañera de piso. Y mi compañera de piso dice: «Ah, Len no está». Y mi madre: «Vale, vale, vale». Mi madre llama en media hora. «¿Dónde está Len? Len no está». Y ella empieza a llamar de nuevo. ¿Sigue sin estar? ¿Cómo es posible que siga sin estar? Algo ha pasado.
Sra. Tippett: Correcto. Correcto.
Dra. Mlodinow: ¿Por qué no me cuenta qué pasó? Y creo que la razón por la que lo vio así tuvo que ver con que de repente le arrebataron todo. Sus amigos fueron asesinados. Sus padres, sus hermanos murieron, y ella tenía —esa era ella— parte de su contexto, y a partir de entonces, pensaba en posibilidades cuando veía algo que ocurría, en las que usted y yo no pensaríamos.
Sra. Tippett: Correcto, correcto.
Dra. Mlodinow: Y eso está en su inconsciente. No quería pensar así, pero para ella era muy real. Recuerdo haberle dicho: «Mamá, deberías ir a un psicólogo o a un psiquiatra, porque tienes una forma extraña de interpretar todo. Y siempre tienes miedo». Y ella pensó que era normal. Dijo: «No, qué locura. Simplemente soy normal». Le pregunté: «¿No crees que tus experiencias del Holocausto te afectan?». No. No, ya lo superé. Y luego no la llamé, y ella pensó que estaba muerta, así que...
Sra. Tippett: Correcto. En cierto sentido, sus reacciones fueron racionales, dado el contexto en el que reaccionaba.
Dr. Mlodinow: Sí, y todos tenemos nuestro contexto, así que...
Sra. Tippett: Eso hace que nuestras reacciones sean racionales, sí.
Dr. Mlodinow: ...todos abordamos el mundo; todos creemos ser racionales, todos tenemos una historia que, ya sabes, quizás algunos intentamos superar, pero esto influye en la forma en que interpretamos todo lo que sucede a nuestro alrededor. Así que, para mí, fue una lección muy interesante.
Sra. Tippett: Sí.
Dr. Mlodinow: Aprender que la realidad que veo está sesgada, y está sesgada por cómo crecí y por lo que me ha sucedido.
Sra. Tippett: Entonces usted mencionó el diálogo con Deepak Chopra y le eché un vistazo, y creo que tal vez le preguntaré si surgió algo de eso que afectó su pensamiento, si lo invitó a articular algunas cosas, tal vez, que no había articulado de esa manera antes.
Dr. Mlodinow: Oh, definitivamente. Me centró en temas puramente espirituales mientras escribíamos el libro. Y debo decir que es un fanático. Es tan apasionado por sus creencias que hicimos una gira de presentación después de su publicación. Estuvimos juntos seis semanas. Y no dejó de intentar convencerme en taxis [risas], en la Grand Central Station, y, ¿sabes?, me convenció en cierto modo. Había meditado antes de conocerlo, pero al conocerlo, me enseñó a meditar de verdad, y eso me pareció algo muy positivo en mi vida. Nos sentamos en un avión y meditamos juntos, nos sentamos en Penn Station, Nueva York, y meditamos. Y al mismo tiempo, discutíamos sobre física, así que lo que hizo fue centrarme en temas espirituales en ese momento y me hizo reflexionar sobre cuestiones en las que, en el ámbito científico, a menudo no me detenía. Así que, para mí, como persona, eso fue bueno. Al escribir el libro, creo que dediqué mucho tiempo a criticar su uso de la ciencia. Pero también dediqué tiempo a expresar que la ciencia puede ser espiritual y que no tiene por qué serlo; en realidad, el título de «La Guerra de las Cosmovisiones» era un título realmente malo...
Sra. Tippett: Sí.
Dr. Mlodinow: ...que no tiene por qué ser una guerra. Y ambos lamentamos el título después. Pero creo que fue una buena experiencia.
Sra. Tippett: Cuando dices que la ciencia puede ser espiritual, ¿qué significa esa frase para ti? Dilo en detalle, ábreme.
Dr. Mlodinow: Bueno, significa que podemos pensar en quiénes somos como seres humanos. Podemos valorar la parte emocional de la vida. Podemos valorar la introspección, la búsqueda de quiénes somos, cómo encajamos en nuestra comunidad y también en el universo en su conjunto. Y creo que conocer la ciencia simplemente contribuye a eso. Para mí, intentar descubrir mi lugar en el mundo sin la ciencia habría sido muy difícil y, en cierto modo, vacío. Para mí, la forma en que me veo a mí mismo como un fenómeno natural me reconforta a veces. Ciertamente, me reconforta en momentos de duelo y muerte. Y también me inspira a veces que los átomos dentro de mí interactúen según estas simples leyes, y luego, si se suman millones de ellos, se muevan juntos e interactúen entre sí, creando mis pensamientos. Eso es asombroso. Y, ¿sabes?, solo alguien que haya estudiado ciencias puede apreciar realmente lo asombroso y maravilloso que es. Y significa lo maravilloso que soy, algo que siempre es bueno reconocer.
Sra. Tippett: [Ríe]. Tenías una frase intrigante en tu diálogo con Deepak Chopra. Escribiste: «La creencia también puede ser una hipótesis de trabajo». ¿Recuerdas eso?
Dr. Mlodinow: Sí. Estoy intentando recordar ahora cuál era el contexto.
Sra. Tippett: Bueno, el contexto era que estabas terminando y hablabas de cómo, en cierto sentido, habías estado argumentando en contra de esta proposición, o de cierta proposición de creencia. Pero describiste a una amiga, alguien a quien creo respetabas, que habló sobre su fe, su creencia, y la función positiva que tenía en su vida. Sentí que decías que esta es una forma en que, como física, podrías enmarcar la noción de creencia como algo que se deja sobre la mesa. Esa creencia también puede ser una hipótesis de trabajo.
Dr. Mlodinow: Correcto, entonces una hipótesis de trabajo es algo que usted… que puede o no eventualmente resultar cierto, pero es útil para usted en el momento y es mejor que siga siendo cierto.
Sra. Tippett: Sí.
Dra. Mlodinow: Y lo que me impactó de esa persona en la cena fue que era alguien a quien respetaba mucho, y respetaba por su racionalidad, incluso por su ciencia. Y luego me sorprendió cuando habló de creer en Dios, en el alma y en esa parte espiritual de la religión que parece ajena a la ciencia. Y, mientras me contaba cómo eso la ayudó en la vida, creo que también mencionó la historia de una persona del Holocausto que se enfrentaba a la muerte, y cómo entre quienes se enfrentaban a la muerte, quienes tenían fe, tuvieron mejor suerte.
Sra. Tippett: Sí.
Dr. Mlodinow: Y entonces me di cuenta de que la religión puede ser una hipótesis de trabajo, así que, crea o no que es verdad, me doy cuenta de que si la gente siente que es verdad, puede ser bueno creer en ella. Y, ¿sabe?, relacionado con eso, también tuve una revelación... no debería usar la palabra revelación [risas], sino una intuición...
Sra. Tippett: [Risas] ¿Un milagro?
Dr. Mlodinow: No, no, no tuve una revelación, por favor. Tuve la intuición de que yo también tengo creencias sin base científica, y las creo. Y no puedo evitar creerlas. Son totalmente irracionales, y admito que las tengo, y eso también me ayuda a comprender el pensamiento de los demás.
Sra. Tippett: También me dijo al principio que el judaísmo era importante para usted. No sé si se refería a la identidad judía, la tradición judía, los rituales.
Dr. Mlodinow: Sí, todo eso.
Sra. Tippett: Sí.
Dr. Mlodinow: Los valores, el énfasis en la educación, la cultura, la historia, y creo que no quiero hablar por todos, pero para mí, tener miles de años de historia y saber algo sobre ella, me ayuda a saber, a entender mi lugar y quién soy.
Sra. Tippett: Mi última pregunta es la que usted describe cuando le hacía a Richard Feynman. ¿Quién es usted como persona y cómo ha influido en su carácter el ser científico?
Dr. Mlodinow: Oh, vaya, sí, lo recuerdo.
Sra. Tippett: ¿Sí? Ahora te toca. [Ríe].
Dr. Mlodinow: [Ríe]. No recuerdo su respuesta exacta...
Sra. Tippett: No, no, su respuesta. No quiero saber qué...
Dr. Mlodinow: Oh, mi respuesta.
Sra. Tippett: Su respuesta.
Dr. Mlodinow: Sí, porque me lo preguntó. Iba a decir que me lo preguntó. No creo que lo haya respondido en el libro. Porque recuerdo no haberle respondido de inmediato.
Sra. Tippett: No, no, creo que usted le hizo la pregunta...
Dr. Mlodinow: Y me dijo que debía responder la pregunta.
Sra. Tippett: Ah, vale. Bueno, vuelvo...
Dr. Mlodinow: Típico de... mi respuesta...
Sra. Tippett: Estoy canalizando a Richard Feynman aquí en 2014...
Dr. Mlodinow: La canalización de Richard Feynman hacia mí.
Sra. Tippett: ...¿Quién es usted como persona y cómo ha influido en su carácter el ser científico?
Dr. Mlodinow: Creo que soy una persona que cree en la pasión y que tenemos un tiempo limitado y que todos debemos intentar aprovecharlo al máximo. Y hacer lo mejor para nosotros mismos sin perjudicar a los demás. Y que es bueno, a pesar de tener un lado espiritual, comprender racionalmente todo lo que sucede a nuestro alrededor, tanto en la interacción humana como en la estructura y evolución del universo. Creo que tener el conocimiento científico del origen del universo y de quiénes somos las personas nos ayuda a apreciar quiénes somos, quiénes somos como seres humanos y cómo debemos actuar.
[Música: “Hope Valley Hill” de Helios]
Sra. Tippett: Leonard Mlodinow es físico y autor de varios libros, entre ellos The Drunkard's Walk: How Randomness Rules Our Lives y Feynman's Rainbow: A Search for Beauty in Physics and in Life .
Puedes volver a escuchar o compartir este programa con Leonard Mlodinow en onbeing.org. Nos complace anunciar que ya existe la app de On Being : descárgala gratis en iTunes y obtén el episodio de cada semana en cuanto esté disponible.
Perfeccionaremos y ampliaremos nuestra aplicación este año, y agradeceremos sus comentarios y sugerencias. Siempre puede seguir todo lo que hacemos a través de nuestro boletín semanal por correo electrónico. Simplemente haga clic en el enlace del boletín en cualquier página de onbeing.org.
[ Música: “Hollisday” de la Orquesta Ping de Shawn Lee ]
Sra. Tippett: On Being está formado por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Chris Jones y Joshua Rae.
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What Dr. Mlodinow says 'random' is what Carl Jung and many others said 'synchronicity'. The difference is that latter attaches meaningfulness to seemingly unrelated events. Physics considers 4 main fields: gravitational, electromagnetic, weak and strong nuclear forces and all large bodies follow them and therefore everything is deterministic. When Heisenberg introduced uncertainty at atomic and quantum level the world became probabilistic and Schrodinger made it set of potentials. Philosophies and spirituality believe in many more fields than the above mentioned, such as cosmic, morphic etc. Causal became acausal, temporal became non-temporal and spatial became non-spatial!. When one believes in destiny and inevitable, deterministic world, the question of 'free will' does not arise. Our choices are not all conscious but many are unconscious but still just because we choose we call it 'free will'. Christof Koch says that wherever there is processing of information, even by any hardware let alone human brain, it is consciousness and therefore in case of humans unconscious becomes conscious as brain processes at least some information. Dr. says that if we know behavior of each atom and have control over it then everything will become deterministic until then it is considered random. As everything is not knowable and controllable, events seem mysterious, miraculous, acts of God and unexplained.
[Hide Full Comment]This is one of the best interviews I have read. Congrats ON BEING.
I enjoyed it, too, despite it's length. I've ordered 'The Drunkard's Walk' from my local library and am looking forward to reading it. The best part of it, for me, is that science and spirituality (religion) don't HAVE to be at odds. They can complement each other.
Wow, this is such a great article. My favorite part - "...we all approach the world — we all think we're rational, we all have our past history that we're, you know, maybe some of us are trying to get past or not, but this colors the way we interpret everything that happens around us. So, it's — to me, it was a very interesting lesson."
Thank you.