محترمہ ٹپیٹ: آپ کے اس بارے میں سوچنے اور بے ترتیب ہونے کے بارے میں جس طرح سے آپ لکھتے ہیں اس میں بھی مجھے تھوڑا سا آغاز ملتا ہے۔ تو یہاں کچھ ہے جو آپ نے لکھا ہے اور میرے خیال میں یہ دونوں چیزیں ایک ساتھ چلی گئیں۔ میرا مطلب ہے، آپ اپنے والد کے بارے میں لکھتے ہیں — ایک کہانی جو انھوں نے آپ کو سنائی تھی کہ انھیں حراستی کیمپ بوخن والڈ کی بیکری میں ملازمت کیسے ملی۔ اس کا احساس کہ یہ صرف بے ترتیب ہے لیکن وہ کہانی سنائیں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: اوہ، یہ ڈرنکڈز واک میں تھا۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: اور کتاب بے ترتیب اور زندگی کے بارے میں ہے۔ اور میرے نزدیک، آپ جانتے ہیں، جب میں اس کتاب کو لکھنے کے بارے میں سوچ رہا تھا، میں اس احساس سے تقریباً ہل گیا تھا کہ میں، آپ کو معلوم ہے، کسی بہت بری چیز کا بے ترتیب اثر ہوں۔ اور میں امید کرتا ہوں کہ میرے لیے، مجھے خوشی ہے کہ میں یہاں ہوں، لیکن میں یہاں صرف اس لیے ہوں کیونکہ ہٹلر یا نازیوں نے میرے والد کے سابقہ خاندان کو مار ڈالا تھا۔ اور یہی میرے یہاں ہونے کا باعث بنا۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: اور اس کا سامنا کرنا بہت مشکل تھا، ایک طرح سے، کہ — میری زندگی کا کیا مطلب ہے، جب یہ ایسی چیز سے پیدا ہوئی؟ اور اس کہانی میں، وہ بوخن والڈ حراستی کیمپ میں تھا، اور اس نے چوری کی تھی - اس نے بیکری سے روٹی کی ایک روٹی چرائی تھی۔ اور، نانبائی، میرا اندازہ ہے کہ وہاں ایک خاص تعداد میں لوگ تھے جن تک رسائی تھی۔ انہوں نے ان سب کو قطار میں کھڑا کیا اور بندوقوں کے ساتھ لڑکوں کو لے آئے۔ اور کہنے لگے روٹی کس نے چرائی؟ اور میرے والد نے کچھ نہیں کہا۔ اور پھر انہوں نے کہا، ٹھیک ہے، ہم لائن کے اس سرے سے شروع کرنے جا رہے ہیں، اور ہم سب کو گولی مار دیں گے، یہاں تک کہ یا تو آپ سب مر جائیں یا چور آگے بڑھے۔ اور اس طرح وہ بندوق پہلے شخص کے سر پر رکھ دیتا ہے۔ تو میرے والد، اس وقت، آگے بڑھے، اور اعتراف کیا کہ اس نے روٹی چرائی ہے۔ اور، اس نے مجھے بتایا کہ یہ کوئی بہادری والی چیز نہیں تھی - اس نے یہ بہادری سے نہیں کیا، اس نے یہ یقینی طور پر عملی طور پر کیا کہ یہ سب لوگ مرنے والے ہیں، اور میں بھی مرنے والا ہوں، یا میں صرف ایک ہی رہوں گا۔ تو وہ آگے بڑھا۔ اور اس کو مارنے کے بجائے نانبائی نے خدا کی طرح کام کیا اور کسی حد تک من مانی کرکے اسے اپنے بازو کے نیچے لے لیا اور اسے بیکری میں اسسٹنٹ کی نوکری دے دی۔ اور اس طرح، اس واقعے کی بنیاد پر، اس کے بعد اس کے پاس بہت بہتر کام تھا۔ اور یہ صرف آپ کو دکھاتا ہے کہ اس سارے ظلم کے درمیان بھی بے ترتیب پن ہے، یا مجھے نہیں معلوم کیا، سنک؟ مجھے نہیں معلوم کہ وہ لڑکا — مجھے نہیں معلوم کہ آیا وہ انسان تھا اور اس کی کچھ انسانیت کو جھانکنے دو، یا وہ خدا کی طرح کھیلنا چاہتا تھا، میں واقعی میں نہیں جانتا کہ اس شخص کا مقصد کیا تھا، لیکن یہ بہت سی چیزوں میں سے ایک ہے جو میرے والد کے ساتھ ہوا۔ اگر یہ مختلف ہوتا تو میں یہاں نہ ہوتا، اور میرے بچے یہاں نہ ہوتے۔ اور سب کچھ مختلف ہوگا، آپ جانتے ہیں، اس نسب میں۔
محترمہ ٹپیٹ: آپ کو معلوم ہے کہ ایک چیز جو بہت دلکش ہے وہ یہ ہے کہ کوانٹم فزکس نے کس طرح دنیا کی ایک ایسی تصویر پیش کی ہے جو حقیقت سے بہت زیادہ ہے، چیزوں کے کام کرنے کا طریقہ - جو کہ بہت کم ترتیب دیا گیا ہے، زیادہ ہے - وہاں افراتفری ہے، بے ترتیبی ہے، اور یہ نیوٹن یا آئن اسٹائن کے لیے بھی نہیں تھا - وہ چیزیں آپ جاننا چاہتے تھے یا آئن اسٹائن چاہتے تھے۔ وہاں اور، آپ جانتے ہیں، آپ جو کچھ بھی کہتے ہیں ان میں سے ایک ایسی چیز ہے جو ممکن ہے آخرکار واقع ہو گی۔ [ہنستا ہے]۔ بس کافی دیر انتظار کریں اور عجیب چیزیں ہوں گی۔ لیکن پھر بھی، اس کا حکم ہے۔
ڈاکٹر ملوڈینو: کیا آپ کی زندگی اس طرح کام نہیں کرتی؟ [ہنستا ہے]۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔ [ہنستا ہے]۔ لیکن یہ رہا میں - یہ وہ افتتاحی ہے جو مجھے لگتا ہے کہ آپ دے رہے ہیں۔ یہاں کچھ اور ہے جو آپ نے لکھا ہے۔ "ہماری زندگی کا خاکہ، موم بتی کے شعلے کی طرح، مختلف قسم کے بے ترتیب واقعات کے ذریعے مسلسل نئی سمتوں میں لپٹا جاتا ہے، جو ان کے بارے میں ہمارے ردعمل کے ساتھ، ہماری قسمت کا تعین کرتے ہیں۔" آپ جانتے ہیں، آپ کہتے ہیں کہ ہمیں پیٹرن دیکھنے اور پیٹرن بنانے کے لیے حوصلہ افزائی کی جاتی ہے جہاں پیٹرن موجود نہیں ہیں، لیکن بنیادی طور پر بہت زیادہ بے ترتیب پن ہے۔ لیکن، آپ — مجھے ایسا لگتا ہے کہ آپ ہمارے جوابات کو بھی اہم کے طور پر پیش کر رہے ہیں۔ بے ترتیب پن ہے، اور پھر آپ اس کے بارے میں بات کرتے ہیں حالانکہ یہ سچ ہے، آپ جانتے ہیں کہ چمگادڑوں کی تعداد، جتنے چانسز لیے گئے، حاصل کیے گئے مواقع کی تعداد میں فرق پڑتا ہے۔ یہ چیزوں کو تبدیل کرتا ہے۔ کیا آپ اس کی سائنسی اصطلاحات میں وضاحت کر سکتے ہیں؟
ڈاکٹر ملوڈینو: [ہنستے ہوئے]۔ ہاں، میں براؤنین موشن کے بارے میں سوچ رہا تھا، تو یہ سب کچھ کہتا ہے۔
محترمہ ٹپیٹ: [ہنسی]۔
ڈاکٹر ملوڈینو: نہیں، میں صرف مذاق کر رہا ہوں [ہنستے ہوئے]۔ The — تو The Drunkard's Wal, جو کہ اس کتاب کا عنوان ہے، کبھی کبھی The Random Walk کہلاتا ہے اور یہ ایک جھرجھری دار راستے سے آتا ہے جسے براؤنین حرکت کے ذرات بغیر کسی واضح وجہ کے لے جاتے ہیں۔ براؤنین حرکت میں، لوگ دیکھتے ہیں - یہ 19 ویں صدی میں، انہوں نے دیکھا کہ جرگ کے ٹکڑوں کے چھوٹے چھوٹے دانے بغیر کسی واضح وجہ کے مائع میں گھومتے رہتے ہیں۔ اور انہوں نے پہلے سوچا کہ شاید یہ ایک لائف فورس ہے، کیونکہ اس پر کوئی طاقت نہیں تھی۔ شاید یہ وہی ہے جو جگل رہا تھا، کیونکہ یہ جرگ ہے. لیکن آخرکار انہیں پتہ چل گیا، اور اصل میں آئن سٹائن وہ ہے جس نے اس کی وضاحت کی، کہ یہ جھنجلاہٹ پولن پر مالیکیولز کے اثر سے آتی ہے، اسے اس طرح اور اس طرح دھکیلتی ہے۔ اور میں نے ہماری زندگیوں کا ایک متوازی دیکھا، کیونکہ جب آپ اپنی زندگی کو دیکھتے ہیں، اگر آپ کو بیٹھ کر سوچنا پڑتا، اور میں تفصیل سے بات کر رہا ہوں، نہ کہ صرف سرخیوں کے، اگر آپ ان تمام تفصیلات کے بارے میں سوچتے ہیں جو آپ کے ساتھ ہوا، تو آپ کو معلوم ہوگا کہ ایک وقت تھا جب آپ کے پاس کافی کا اضافی کپ تھا، جہاں آپ نہ ہوتے تو آپ شخص اے سے نہ مل پاتے۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: یا شاید آپ کو یہ احساس نہیں ہے کہ اگر آپ نے ایسا نہ کیا ہوتا، تو آپ حادثے کا شکار ہو جاتے جو آپ نے — کار کا حادثہ لیکن آپ نے ایسا نہیں کیا، کیونکہ آپ اس سے تھوڑی دیر بعد تھے اور آدمی — نشے میں دھت آدمی نے کسی اور کو مارا یا کچھ بھی۔ جب میں اپنی زندگی میں پیچھے مڑ کر دیکھتا ہوں، یا میں نے کچھ مشہور شخصیات کی زندگی کو دیکھا تو مجھے اس طرح کی بہت سی مثالیں مل سکتی ہیں۔ اور مجھے ان میں سے کچھ کو ٹریس کرنے میں مزہ آیا۔ چھوٹی چیزوں سے کتنا بڑا فرق پڑتا ہے، اور — لیکن چھوٹی سی چیز جو آپ کے ساتھ ہوتی ہے، اس کے علاوہ اگر یہ کوئی بے ترتیب چیز ہو جیسے کسی کار سے ٹکرانا، لیکن دوسرے طریقوں سے، چھوٹی چیزیں جو کہ وہ واقعی میں آپ کے لیے مواقع پیدا کرتی ہیں۔ یا وہ چیلنجز اٹھاتے ہیں۔ اور آپ کی زندگی کا انحصار اس بات پر ہے کہ آپ ان مواقع اور چیلنجوں پر کیا رد عمل ظاہر کرتے ہیں جو بے ترتیبی آپ کو پیش کرتی ہے۔ تو میرا اس سے یہی مطلب تھا۔ کہ اگر آپ جاگتے ہیں اور توجہ دیتے ہیں، تو آپ دیکھیں گے کہ چیزیں ہوتی ہیں۔ وہ اچھے لگ سکتے ہیں، وہ پہلے بُرے لگ سکتے ہیں، آپ کو معلوم بھی نہیں۔ یا آپ اس بارے میں غلط ہیں کہ یہ اچھا ہے یا برا۔ لیکن، وقت گزرنے کے ساتھ، یہ واضح ہو جاتا ہے کہ بات اچھی تھی یا بری، لیکن اہم بات یہ ہے کہ آپ نے اس پر کیا ردعمل ظاہر کیا۔
محترمہ Tippett: اور، یہ آپ کے لیے ایک ماہر طبیعیات کے طور پر کیسے قابل قبول ہے کہ آزاد مرضی کا تصور کم قائل ہے؟ میں صرف یہ جاننے کی کوشش کر رہا ہوں کہ فرق کیا ہے۔
ڈاکٹر ملوڈینو: ٹھیک ہے، اگر میں آپ کے ہر ایٹم کو بیان کروں، تو یہ بے ترتیبی نہیں ہوگی۔ میرا مطلب ہے، ابھی بھی کوانٹم بے ترتیب پن موجود ہے، جو مجھے نہیں لگتا - میں یہاں صرف ایک ریڈ ہیرنگ کی طرح سوچتا ہوں، لیکن بے ترتیب پن واقعی ایک سیاق و سباق پر منحصر اصطلاح ہے۔ تو تصور کریں کہ آپ ایک سکے کو پلٹ رہے ہیں۔ یہ ہماری ثقافت میں قدیم بے ترتیب واقعات میں سے ایک ہے۔ ہم ہمیشہ ایک سکہ پلٹتے ہیں۔ اور یہ نکلتا ہے، اگر یہ ایک منصفانہ سکہ ہے، 50/50۔ لیکن اصل میں اگر آپ بہت احتیاط سے کنٹرول کرتے ہیں کہ آپ سکے کو اپنے انگوٹھے پر کیسے رکھتے ہیں، اور آپ اسے کیسے پلٹتے ہیں، اور یہ کہاں اترنے والا ہے، تو آپ کر سکتے ہیں - یہ واقعی بے ترتیب نہیں ہے۔ یہ ہر بار سر نکلے گا، یا ہر بار دم نکلے گا۔ لہذا، چاہے یہ ہو — سکے کا پلٹنا بے ترتیب ہے یا نہیں، اس کا انحصار اس بات پر ہے کہ آپ کیا جانتے ہیں اور آپ کے پاس کتنا کنٹرول ہے۔ اور اس طرح میں زندگی کے بارے میں جو کہہ رہا ہوں وہ یہ ہے کہ آپ بہت کچھ نہیں جانتے ہیں، یہاں تک کہ اگر آپ کو لگتا ہے کہ آپ کرتے ہیں [ہنستے ہیں] اور آپ کے پاس زیادہ کنٹرول نہیں ہے، یہاں تک کہ اگر آپ کنٹرول فریک ہیں۔ تو اس لحاظ سے آپ کے ساتھ ہونے والی بہت سی چیزیں بے ترتیب ہیں اور اس پر آپ کے ردعمل کے ساتھ ایک ہی چیز ہے۔ ہاں، ہو سکتا ہے ایک خدا جیسا شخص جو جانتا ہو کہ آپ کے جسم میں موجود تمام ایٹموں کی حالت کیا ہے وہ بتا سکتا ہے کہ آپ کیسا رد عمل ظاہر کریں گے، لیکن چونکہ ہم میں سے کوئی بھی ایسا نہیں ہے، اس سے واقعی فرق پڑتا ہے، اور آپ کے پاس انتخاب ہے۔ اور یہ آپ کی زندگی کا تعین کرتا ہے۔
محترمہ Tippett: ٹھیک ہے.
ڈاکٹر ملوڈینو: ایسا نہیں لگتا کہ آپ بہت مطمئن ہیں، تاہم، میرے خیال میں۔
محترمہ Tippett: نہیں، نہیں. میں صرف حیران ہوں، میرا مطلب ہے ...
ڈاکٹر ملوڈینو: ہمم، ایک اور سائنسدان کا جواب، ہا۔ [ہنستا ہے]۔
محترمہ ٹپیٹ: ٹھیک ہے، مجھے لگتا ہے کہ یہ چند گھنٹے ہو سکتے ہیں، لیکن میرا مطلب ہے، میں سن رہی ہوں، میرا مطلب ہے، الفاظ...
ڈاکٹر ملوڈینو: تو، آپ کی آواز کا معیار بہت کچھ بتاتا ہے، ہے نا۔ [ہنسی]
محترمہ ٹپیٹ: جی ہاں، ایسا ہوتا ہے۔ یہ کرتا ہے. مجھے صرف حیرت ہے کہ کیا یہاں الفاظ کی کوئی چیز ہے۔ کیا آپ جانتے ہیں کہ میرا کیا مطلب ہے؟ اس طرح آزاد مرضی کا تصور سائنس کے لیے کام نہیں کرتا، لیکن، میرا مطلب ہے، آپ نے لفظ انتخاب کا استعمال کیا ہے، اور مجھے لگتا ہے کہ یہ کسی بحث کا نشانہ بنے گا، لیکن مجھے ایسا لگتا ہے کہ ایک طریقہ ہے جس میں آپ کہہ رہے ہیں، آپ جانتے ہیں، کہ ہم کیا کرتے ہیں اس سے فرق پڑتا ہے۔ اگرچہ آپ اسے کہہ سکتے ہیں، اور اسے بیان کر سکتے ہیں، اور اسے بالکل مختلف انداز میں دیکھ سکتے ہیں کہ انسانیت نے اب تک اس قسم کی بات کہی ہے۔ یہ جاننا کہ ہم کائنات کے بارے میں اب کیا جانتے ہیں۔ کیا یہ منصفانہ ہے؟
ڈاکٹر ملوڈینو: ہاں۔ میں یقینی طور پر سوچتا ہوں کہ میرے فیصلے اہم ہیں۔
محترمہ ٹپیٹ: ایم ایم ہمم۔
ڈاکٹر ملوڈینو: اب، یہ ایک فلسفیانہ سوال ہے، میرا اندازہ ہے، کیا یہ فیصلہ کرنا میری قسمت میں تھا۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔
ڈاکٹر میلوڈینو: میری زندگی میں، یہ سوال نہیں ہوتا ہے — بعض اوقات سوچنے کی چیز ہے، لیکن مؤثر نظریہ یہ ہے کہ ہاں، اگر میں عمارت سے قدم رکھتا ہوں، تو میں چھت سے گر جاؤں گا، اور بری چیزیں رونما ہوں گی۔ اور میں نہیں جانتا کہ میرا مقدر تھا کہ میں قدم نہ چھوڑوں یا نہ کروں، لیکن میں فیصلہ ایسے لیتا ہوں جیسے میرے پاس کوئی انتخاب ہو۔
محترمہ ٹپیٹ: ایم ایم ہمم۔
ڈاکٹر ملوڈینو: اور میرے خیال میں آپ کو اپنی زندگی اسی طرح گزارنی ہوگی۔ اور کوئی نہیں - چاہے آپ یہ بحث کر سکیں کہ نظریاتی طور پر کوئی انتخاب ہے یا نہیں، کوئی بھی آپ کو یہ بتانے کے لیے کافی نہیں جانتا کہ آپ کیا انتخاب کرنے جا رہے ہیں۔
محترمہ Tippett: ٹھیک ہے. ٹھیک ہے۔
ڈاکٹر ملوڈینو: خود بھی نہیں، میرے خیال میں۔
[موسیقی: "ہالسیون" از جون ہاپکنز]
محترمہ ٹپیٹ: میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں اور یہ آن بینگ ہے۔ آج: ماہر طبیعیات اور مصنف لیونارڈ میلوڈینو۔
محترمہ ٹپیٹ: ایک ایسا طریقہ ہے جس میں اس چیز کی طرف اشارہ کیا جاتا ہے جس کی طرف طبیعیات ہوتی ہے اور جسے آپ اپنی کتابوں اور اس پر اشارہ کرتے ہیں - وہ شاندار، جس طرح سے ہمارا لاشعور ہمیں ان طریقوں سے متاثر کر رہا ہے جس سے ہم واقف نہیں ہیں اور بے ترتیب پن۔ میرا مطلب ہے، آپ — ایک ایسا طریقہ ہے جس سے یہ ظاہر ہوتا ہے کہ ہمارے ساتھ جو کچھ ہوتا ہے اس پر ہمارا اصل میں کتنا کم کنٹرول ہوتا ہے وہ سچائی کا ایک ٹکڑا ہے جسے روحانی روایات نے وقت کے ساتھ آگے بڑھایا ہے۔ اور یہ فلسفہ ایک طویل عرصے سے جانتا ہے۔ میں یہ بھی سمجھتا ہوں کہ وہاں ہے — جس طرح سے آپ اسے لیتے ہیں، یہاں تک کہ اس کی سائنس بھی اس علم میں حقیقی طاقت ہے۔ کیا یہ آپ کے کنٹرول کی کمی کے بارے میں جان کر آپ کی روزمرہ کی زندگی میں حرکت کرنے کے انداز کو تبدیل کرتا ہے؟ میرا مطلب ہے، یہ کیسے ہوتا ہے - آپ بطور انسان اس کے ساتھ کیسے کام کرتے ہیں؟
ڈاکٹر ملوڈینو: ٹھیک ہے، یقیناً یہ بدلتا ہے، میرا یہ کہنا قطعی طور پر نہیں ہے کہ بے ہوش آپ نہیں ہیں اور کوئی اور ہے جو تار کھینچ رہا ہے۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں، ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: لیکن ہمیں یہ احساس نہیں ہے کہ ہمارے کتنے احساسات، ہمارے اعمال، ہمارے عقائد، ہمارے لاشعوری دماغ سے آرہے ہیں۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ جب ہم اپنے لاشعور کے بارے میں اپنا شعور بڑھاتے ہیں، تو آپ خود کو بہتر جان رہے ہوتے ہیں اور اپنے آپ کو بہتر جاننا، میرے خیال میں، ایک اچھی چیز ہے۔ آپ سمجھتے ہیں کہ آپ کیسا رد عمل ظاہر کرنے جا رہے ہیں، اور آپ سمجھتے ہیں کہ آپ نے کام کیوں کیا۔ اور آپ کو صرف اپنے لئے زیادہ سمجھ ہے۔ لہذا یہ نہ صرف آپ کو معاشی طور پر ایک طرح سے بہتر فیصلے کرنے میں مدد کرتا ہے، بلکہ یہ آپ کو بہتر فیصلے کرنے میں مدد کرتا ہے، میرے خیال میں روحانی طور پر، کیونکہ آپ کے پاس، ایک طرح سے، اپنے لیے زیادہ رواداری، اور ساتھ ہی ساتھ زیادہ سمجھ بھی ہے۔
محترمہ ٹپیٹ: اور آپ اس سلسلے میں اپنی والدہ کے بارے میں بھی دلچسپ اور بہت ہی پُرجوش انداز میں لکھتی ہیں؟ میرا مطلب ہے، آپ جانتے ہیں، آپ اس کے بارے میں بات کرتے ہیں کہ کس طرح اس نے اپنے پیاروں کو کھونے کے انتہائی خوفناک تجربات کا مطلب یہ ہے کہ اسے مکمل طور پر کنٹرول کے وہم کو ترک کرنا پڑا جس کے ساتھ ہم میں سے زیادہ تر چلتے ہیں، آپ جانتے ہیں، کچھ کنٹرول کا احساس۔ لیکن آپ اس کے بارے میں بات کرتے ہیں کہ آپ جانتے ہیں کہ آپ اس کے بارے میں جو کچھ کہتے ہیں ان میں سے ایک یہ ہے کہ موجودہ واقعات اس تک نہیں پہنچتے ہیں۔ ٹھیک ہے؟
ڈاکٹر ملوڈینو: ہاں۔ لیکن ہر چیز کے لیے اس کا اپنا سیاق و سباق ہے۔ یہ ایک بڑی چیز تھی جسے میں نے بڑے ہوتے ہوئے دیکھا، مثال کے طور پر، جب میں گریجویٹ اسکول میں تھا تو ہم ہر جمعرات کو بات کرتے تھے۔ ہر جمعرات کی رات میں اسے فون کرتا۔ اور پھر ایک جمعرات کو میں اسے فون نہیں کرتا، تو وہ کال کرتی ہے اور میرے روم میٹ سے بات کرتی ہے۔ اور میرے روم میٹ نے کہا، اوہ، لین باہر ہے۔ اور میری ماں، ٹھیک ہے، ٹھیک ہے، ٹھیک ہے. میری والدہ آدھے گھنٹے بعد فون کرتی ہیں۔ لین کہاں ہے؟ لین باہر ہے۔ اور وہ بس واپس کال کرنے لگتی ہے۔ وہ اب بھی باہر ہے؟ وہ اب بھی باہر کیسے رہ سکتا تھا؟ کچھ ہوا۔
محترمہ Tippett: ٹھیک ہے. ٹھیک ہے۔
ڈاکٹر ملوڈینو: آپ مجھے کیوں نہیں بتاتے کہ کیا ہوا؟ اور جس وجہ سے اس نے اسے اس طرح دیکھا میرے خیال میں اس کا تعلق اس حقیقت سے تھا کہ اس نے اچانک اس سے سب کچھ چھین لیا تھا۔ اس کے دوست مارے گئے۔ اس کے والدین، اس کے بہن بھائی فوت ہو گئے تھے، اور اس کے پاس تھا - یہ وہ تھا - اس کے سیاق و سباق کا حصہ تھا، اور اس کے بعد سے، وہ امکانات کے بارے میں سوچے گی جب وہ کچھ ہوتا ہوا دیکھے گی، جس کے بارے میں میں اور آپ نہیں سوچیں گے۔
محترمہ Tippett: ٹھیک ہے، ٹھیک ہے.
ڈاکٹر ملوڈینو: اور یہ اس کے بے ہوش میں ہے۔ وہ اس طرح نہیں سوچنا چاہتی تھی، لیکن یہ تھا - اس کے لیے، یہ بہت حقیقی تھا۔ مجھے یاد ہے کہ ماں آپ کو کسی ماہر نفسیات یا سائیکاٹرسٹ کے پاس جانا چاہیے، کیونکہ آپ کے پاس ہر چیز کی تشریح کرنے کا یہ عجیب طریقہ ہے۔ اور آپ ہمیشہ خوفزدہ رہتے ہیں۔ اور اس نے سوچا کہ وہ نارمل ہے۔ اس نے کہا، نہیں یہ پاگل ہے۔ میں صرف ہوں — میں نارمل ہوں۔ میں نے کہا کیا آپ کو نہیں لگتا کہ آپ کے ہولوکاسٹ کے تجربات آپ کو متاثر کرتے ہیں؟ نہیں، نہیں، میں اس سے گزر چکا ہوں۔ اور پھر میں اسے فون نہیں کرتا، اور وہ سوچتی ہے کہ میں مر گیا ہوں، تو...
محترمہ Tippett: ٹھیک ہے. ایک احساس ہے جس میں اس کے رد عمل عقلی تھے، اس سیاق و سباق کو دیکھتے ہوئے جس میں وہ رد عمل ظاہر کر رہی تھی۔
ڈاکٹر ملوڈینو: ہاں، اور ہم سب کا اپنا سیاق و سباق ہے، تو...
محترمہ ٹپیٹ: یہ ہمارے ردعمل کو عقلی بناتا ہے، ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: ...ہم سب دنیا سے رجوع کرتے ہیں - ہم سب سوچتے ہیں کہ ہم عقلی ہیں، ہم سب کی اپنی ماضی کی تاریخ ہے کہ ہم ہیں، آپ جانتے ہیں، ہوسکتا ہے کہ ہم میں سے کچھ ماضی حاصل کرنے کی کوشش کر رہے ہوں یا نہ کریں، لیکن یہ ہمارے اردگرد ہونے والی ہر چیز کی ترجمانی کے انداز کو رنگ دیتا ہے۔ تو، یہ ہے — میرے لیے، یہ ایک بہت ہی دلچسپ سبق تھا۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: یہ جاننے کے لیے کہ میں جو حقیقت دیکھ رہا ہوں وہ متعصب ہے، اور یہ متعصب ہے تاہم میں بڑا ہوا ہوں اور جو کچھ بھی میرے ساتھ ہوا ہے۔
محترمہ ٹپیٹ: تو آپ نے دیپک چوپڑا کے ساتھ مکالمے کا ذکر کیا اور میں نے اس پر ایک نظر ڈالی، اور میرا اندازہ ہے کہ میں شاید آپ سے پوچھوں گا کہ کیا اس سے کچھ نکلا، کیا اس نے آپ کی سوچ کو متاثر کیا - کیا اس نے آپ کو کچھ باتیں بیان کرنے کی دعوت دی، شاید، کہ آپ نے پہلے اس طرح سے بالکل واضح نہیں کیا تھا؟
ڈاکٹر ملوڈینو: اوہ، ضرور۔ اس نے میری توجہ اس وقت تک خالصتاً روحانی مسائل پر مرکوز رکھی جب ہم کتاب لکھ رہے تھے۔ اور مجھے یہ کہنا پڑے گا کہ وہ ایک غیرت مند ہے۔ میرا مطلب ہے، وہ اپنے عقائد کے بارے میں اتنا پرجوش ہے کہ کتاب کے منظر عام پر آنے کے بعد ہم نے کتاب کا دورہ کیا۔ ہم چھ ہفتے ساتھ رہے۔ اور اس نے مجھے ٹیکسی کیبس، گرینڈ سینٹرل اسٹیشن میں تبدیل کرنے کی کوشش نہیں چھوڑی، اور آپ جانتے ہیں، اس نے مجھے کچھ طریقوں سے تبدیل کیا۔ میں نے اس سے ملنے سے پہلے مراقبہ کیا تھا، لیکن اسے جاننے کے ذریعے، اس نے مجھے واقعی مراقبہ کرنے کا طریقہ سکھایا اور یہ واقعی میری زندگی میں ایک بہت بڑی چیز لگتی تھی۔ اور ہم ایک ہوائی جہاز پر بیٹھے اور ایک ساتھ مراقبہ کیا، ہم نیویارک کے پین سٹیشن میں بیٹھے اور ثالثی کی۔ اور اسی وقت، ہم فزکس کے بارے میں بحث کر رہے ہوں گے، تو اس نے کیا کیا اس نے واقعی میں اس وقت کے لیے روحانی مسائل پر میری توجہ مرکوز کی اور اس نے مجھے ایسے سوالات کے بارے میں سوچنے پر مجبور کیا جن کے بارے میں میں اکثر، سائنس میں، رکتا نہیں تھا اور سوچنے میں وقت نہیں لگاتا تھا۔ تو، میرے لئے ایک شخص کے طور پر، یہ اچھا تھا. اور کتاب لکھتے ہوئے، مجھے لگتا ہے کہ میں نے اس طریقے پر تنقید کرنے کی کوشش کی جس میں وہ سائنس کا استعمال کر رہا تھا۔ لیکن میں نے اس بات کا اظہار کرنے میں بھی وقت گزارا کہ سائنس روحانی ہوسکتی ہے، اور یہ ہونا ضروری نہیں ہے - واقعی، ورلڈ ویوز کی جنگ واقعی ایک برا عنوان تھا...
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: ...کہ یہ جنگ نہیں ہونی چاہیے۔ اور ہم دونوں کو بعد میں ٹائٹل پر افسوس ہوا۔ لیکن، تو، مجھے لگتا ہے کہ یہ ایک اچھا تجربہ تھا۔
محترمہ ٹپیٹ: جب آپ کہتے ہیں کہ سائنس روحانی ہوسکتی ہے، تو آپ جانتے ہیں، اس جملے کا آپ کے لیے کیا مطلب ہے؟ جیسے، اسے توڑ دو - میرے لیے کھولیں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: ٹھیک ہے، اس کا مطلب یہ ہے کہ ہم سوچ سکتے ہیں کہ ہم بحیثیت انسان کون ہیں۔ ہم زندگی کے جذباتی حصے کی قدر کر سکتے ہیں۔ ہم اندر کی طرف دیکھنے کی قدر کر سکتے ہیں کہ ہم کون ہیں، ہم اپنی برادری اور پوری کائنات میں کیسے فٹ ہیں۔ اور مجھے لگتا ہے کہ سائنس کو جاننا اس میں اضافہ کرتا ہے۔ میرے نزدیک سائنس کے بغیر دنیا میں اپنے مقام کا پتہ لگانا بہت مشکل اور ایک طرح سے خالی ہوتا۔ میرے نزدیک، جس طرح سے میں خود کو ایک فطری مظہر کے طور پر دیکھتا ہوں، وہ بعض اوقات راحت کا باعث ہوتا ہے۔ یقیناً یہ غم اور موت کے وقت سکون ہے۔ اور یہ بھی، آپ جانتے ہیں، بعض اوقات میرے اندر کے ایٹم جو ان سادہ قوانین کی بنیاد پر بات چیت کر رہے ہوتے ہیں، الہام بھی ہوتا ہے، اور پھر آپ ان میں سے کروڑوں کو پھینک دیتے ہیں اور وہ ایک دوسرے کے ساتھ گھوم رہے ہیں اور ایک دوسرے کے ساتھ بات چیت کر رہے ہیں، میرے خیالات تخلیق کرتے ہیں۔ یہ حیرت انگیز ہے۔ اور، آپ جانتے ہیں، صرف وہی شخص جس نے سائنس کا مطالعہ کیا ہو، واقعی اس کی تعریف کر سکتا ہے کہ یہ کتنا حیرت انگیز اور کتنا شاندار ہے۔ اور اس کا مطلب ہے کہ میں کتنا شاندار ہوں، جس کا احساس کرنا ہمیشہ اچھی بات ہے۔
محترمہ ٹپیٹ: [ہنسی]۔ آپ نے دیپک چوپڑا کے ساتھ مکالمے میں ایک دلچسپ جملہ کہا تھا۔ آپ نے لکھا "عقیدہ بھی ایک کام کرنے والا مفروضہ ہوسکتا ہے۔" کیا آپ کو وہ یاد ہے؟
ڈاکٹر ملوڈینو: میں کرتا ہوں۔ میں اب یاد کرنے کی کوشش کر رہا ہوں کہ سیاق و سباق کیا تھا۔
محترمہ ٹپیٹ: ٹھیک ہے، سیاق و سباق یہ تھا کہ آپ ایک طرح سے سمیٹ رہے تھے اور آپ اس کے بارے میں بات کر رہے تھے کہ آپ کس طرح اس تجویز، یا عقیدے کی مخصوص تجویز کے خلاف بحث کر رہے تھے۔ لیکن آپ نے ایک دوست کو بیان کیا، جس کے بارے میں میرے خیال میں آپ کا احترام کیا گیا، جس نے اس کے عقیدے، اس کے عقیدے کے بارے میں بات کی، آپ جانتے ہیں، کیا - اس نے اس کی زندگی میں کیا مثبت کام کیا۔ مجھے ایسا لگا جیسے آپ کہہ رہے ہیں، یہ ایک ایسا طریقہ ہے جس سے آپ ایک ماہر طبیعیات کے طور پر عقیدے کے تصور کو کسی ایسی چیز کے طور پر مرتب کر سکتے ہیں جسے آپ میز پر چھوڑ دیتے ہیں۔ یہ عقیدہ بھی ایک کام کرنے والی مفروضہ ہو سکتا ہے۔
ڈاکٹر ملوڈینو: ٹھیک ہے، تو ایک کام کرنے والا مفروضہ کچھ ایسا ہے جو آپ — جو آخرکار درست ثابت ہو سکتا ہے یا نہیں، لیکن یہ اس وقت آپ کے لیے مفید ہے، اور یہ بالکل درست بھی ہے۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: اور رات کے کھانے میں اس شخص کے بارے میں جس چیز نے مجھے متاثر کیا وہ یہ تھا کہ وہ ایسی شخص تھی جس کا میں واقعی میں احترام کرتا تھا، اور بہت عقلی، اور یہاں تک کہ سائنسی ہونے کے ناطے بھی اس کا احترام کرتا تھا۔ اور پھر میں حیران رہ گیا جب اس نے خدا اور روح اور مذہب کے اس روحانی حصے پر یقین کرنے کے بارے میں بات کی جو سائنس سے باہر لگتا ہے۔ اور، پھر جیسا کہ اس نے مجھے بتایا، اگرچہ، اس نے زندگی میں اس کی مدد کیسے کی، اور میرے خیال میں ہولوکاسٹ میں ایک ایسے شخص کے بارے میں بھی ایک کہانی سامنے آئی جو موت کا سامنا کر رہا تھا، اور کس طرح موت کا سامنا کرنے والے لوگوں میں سے، وہ لوگ جو ایمان رکھتے تھے، بہتر کارکردگی کا مظاہرہ کیا۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: اور پھر میں نے محسوس کیا کہ مذہب ایک کام کرنے والی مفروضہ ہو سکتا ہے، اس لیے میں آخرکار مانتا ہوں یا نہیں، بالآخر، کہ یہ سچ ہے، میں سمجھتا ہوں کہ اگر لوگوں کو لگتا ہے کہ یہ سچ ہے، تو اس پر یقین کرنا اچھی بات ہو سکتی ہے۔ اور آپ جانتے ہیں، اس سے متعلق، میرے پاس بھی ایک وحی تھی — مجھے لفظ وحی کا استعمال نہیں کرنا چاہیے تھا، لیکن یہ بات بالکل درست نہیں ہے۔
محترمہ ٹپیٹ: ایک معجزہ؟
ڈاکٹر ملوڈینو: نہیں، نہیں، مجھے کوئی انکشاف نہیں ہوا، براہ کرم۔ مجھے ایک بصیرت تھی کہ میرے پاس ایسے عقائد ہیں جو سائنسی اعتبار سے بھی نہیں ہیں، اور میں ان پر یقین کرتا ہوں۔ اور میں مدد نہیں کر سکتا مگر ان پر یقین کر سکتا ہوں۔ اور وہ بالکل غیر معقول ہیں اور میں تسلیم کرتا ہوں کہ میرے پاس یہ ہے اور اس سے مجھے دوسرے لوگوں کی سوچ کو سمجھنے میں بھی مدد ملتی ہے۔
محترمہ ٹپیٹ: آپ نے مجھ سے شروع میں یہ بھی کہا تھا کہ یہودیت آپ کے لیے اہم ہے۔ یہ، میں نہیں جانتا کہ آپ کا مطلب یہودی شناخت، یہودی روایت، رسم ہے۔
ڈاکٹر ملوڈینو: ہاں، یہ سب۔
محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔
ڈاکٹر ملوڈینو: اقدار، تعلیم پر زور، ثقافت، تاریخ، اور میں سمجھتا ہوں کہ میں ہر ایک کے لیے بات نہیں کرنا چاہتا، لیکن میرے لیے، ہزاروں سال کی تاریخ اور اس کے بارے میں کچھ جاننا، مجھے یہ جاننے میں مدد کرتا ہے — میری جگہ اور میں کون ہوں۔
محترمہ ٹپیٹ: تو، میرا آخری سوال، میں آپ سے ایک سوال پوچھنا چاہتی ہوں جو آپ رچرڈ فین مین سے پوچھتے ہوئے بیان کرتے ہیں۔ اور یہ تھا کہ آپ ایک شخص کے طور پر کون ہیں، اور ایک سائنسدان ہونے نے آپ کے کردار کو کیسے متاثر کیا ہے؟
ڈاکٹر ملوڈینو: اوہ، واہ، ہاں، مجھے وہ یاد ہے۔
محترمہ Tippett: ہاں؟ آپ کی باری. [ہنستا ہے]۔
ڈاکٹر ملوڈینو: [ہنستے ہوئے]۔ مجھے اس کا صحیح جواب یاد نہیں...
محترمہ Tippett: نہیں، نہیں، آپ کا جواب ہے. میں نہیں جاننا چاہتا کہ کیا...
ڈاکٹر ملوڈینو: اوہ، میرا جواب۔
محترمہ Tippett: آپ کا جواب ہے.
ڈاکٹر ملوڈینو: ہاں، کیونکہ اس نے مجھ سے پوچھا۔ میں کہنے جا رہا تھا، اس نے مجھ سے پوچھا۔ مجھے نہیں لگتا - کیا میں نے کتاب میں اس کا جواب دیا؟ کیونکہ مجھے یاد ہے کہ میں نے اسے فوراً جواب نہیں دیا۔
محترمہ Tippett: نہیں، نہیں، مجھے لگتا ہے کہ آپ نے اس سے سوال پوچھا ہے...
ڈاکٹر ملوڈینو: اور اس نے مجھ سے کہا کہ مجھے سوال کا جواب دینا چاہیے۔
محترمہ Tippett: اوہ، ٹھیک ہے. تو اب میں واپس آ رہا ہوں...
ڈاکٹر ملوڈینو: عام طور پر — میرا جواب...
محترمہ ٹپیٹ: میں یہاں 2014 میں رچرڈ فین مین کو چینل کر رہی ہوں...
ڈاکٹر ملوڈینو: رچرڈ فین مین کو میرے لیے چینلنگ۔
محترمہ ٹپیٹ: ...آپ ایک شخص کے طور پر کون ہیں اور ایک سائنسدان ہونے نے آپ کے کردار کو کیسے متاثر کیا ہے؟
ڈاکٹر ملوڈینو: میں سمجھتا ہوں کہ میں ایک ایسا شخص ہوں جو جذبے پر یقین رکھتا ہوں، اور یہ مانتا ہوں کہ ہمارے پاس یہاں محدود وقت ہے، اور ہم سب کو اس سے بہترین فائدہ اٹھانے کی کوشش کرنی چاہیے۔ اور، دوسروں کو تکلیف نہ دیتے ہوئے اپنے لیے بہترین کام کریں۔ اور یہ کہ روحانی پہلو رکھنے کے باوجود، یہ اچھی بات ہے کہ آپ کے اردگرد جو کچھ ہو رہا ہے، انسانوں کے باہمی تعامل، اور کائنات کی ساخت اور ارتقاء دونوں میں عقلی طور پر سمجھنا اچھا ہے۔ کہ میں سمجھتا ہوں کہ کائنات کہاں سے آئی ہے اور کون لوگ ہیں اس کے سائنسی علم سے آپ کو یہ سمجھنے میں مدد ملتی ہے کہ آپ کون ہیں اور ہم انسان کی حیثیت سے کون ہیں اور ہمیں کیسے کام کرنا چاہیے۔
[موسیقی: "ہوپ ویلی ہل" بذریعہ ہیلیوس]
محترمہ Tippett: Leonard Mlodinow ایک ماہر طبیعیات ہیں اور کئی کتابوں کی مصنفہ ہیں جن میں The Drunkard's Wal: How Randomness Rules Our Lifes اور Feynman's Rainbow: A Search for Beauty in Physics and Life شامل ہیں۔
آپ onbeing.org پر دوبارہ سن سکتے ہیں یا Leonard Mlodinow کے ساتھ اس شو کا اشتراک کر سکتے ہیں۔ ہمیں یہ اعلان کرتے ہوئے بھی خوشی ہو رہی ہے کہ اب ایک آن بینگ ایپ موجود ہے — اسے iTunes اسٹور میں تلاش کریں، اسے مفت میں ڈاؤن لوڈ کریں، اور لائیو ہوتے ہی ہر ہفتے کا ایپی سوڈ حاصل کریں۔
ہم اس آنے والے سال اپنی ایپ کو بہتر اور وسعت دینے جا رہے ہیں، اور ہم آپ کے تاثرات اور تجاویز کا خیرمقدم کریں گے۔ اور آپ ہمیشہ ہمارے ہفتہ وار ای میل نیوز لیٹر کے ذریعے ہر کام کی پیروی کر سکتے ہیں۔ onbeing.org پر کسی بھی صفحے پر صرف نیوز لیٹر کے لنک پر کلک کریں۔
[ موسیقی: شان لی کے پنگ آرکسٹرا کے ذریعہ "ہولی ڈے" ]
محترمہ ٹپیٹ: آن بینگ ٹرینٹ گیلس، کرس ہیگل، للی پرسی، ماریہ ہیلگیسن، کرس جونز، اور جوشوا راے ہیں۔
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
What Dr. Mlodinow says 'random' is what Carl Jung and many others said 'synchronicity'. The difference is that latter attaches meaningfulness to seemingly unrelated events. Physics considers 4 main fields: gravitational, electromagnetic, weak and strong nuclear forces and all large bodies follow them and therefore everything is deterministic. When Heisenberg introduced uncertainty at atomic and quantum level the world became probabilistic and Schrodinger made it set of potentials. Philosophies and spirituality believe in many more fields than the above mentioned, such as cosmic, morphic etc. Causal became acausal, temporal became non-temporal and spatial became non-spatial!. When one believes in destiny and inevitable, deterministic world, the question of 'free will' does not arise. Our choices are not all conscious but many are unconscious but still just because we choose we call it 'free will'. Christof Koch says that wherever there is processing of information, even by any hardware let alone human brain, it is consciousness and therefore in case of humans unconscious becomes conscious as brain processes at least some information. Dr. says that if we know behavior of each atom and have control over it then everything will become deterministic until then it is considered random. As everything is not knowable and controllable, events seem mysterious, miraculous, acts of God and unexplained.
[Hide Full Comment]This is one of the best interviews I have read. Congrats ON BEING.
I enjoyed it, too, despite it's length. I've ordered 'The Drunkard's Walk' from my local library and am looking forward to reading it. The best part of it, for me, is that science and spirituality (religion) don't HAVE to be at odds. They can complement each other.
Wow, this is such a great article. My favorite part - "...we all approach the world — we all think we're rational, we all have our past history that we're, you know, maybe some of us are trying to get past or not, but this colors the way we interpret everything that happens around us. So, it's — to me, it was a very interesting lesson."
Thank you.