લિયોનાર્ડ મોલોડિનોવ માટે ટ્રાન્સક્રિપ્ટ - રેન્ડમનેસ અને ચોઇસ 
શ્રીમતી ટિપેટ: તમે આ વિશે જે રીતે વિચારો છો અને રેન્ડમનેસ વિશે જે રીતે લખો છો તેમાં પણ મને થોડી શરૂઆત લાગે છે. તો અહીં તમે કંઈક લખ્યું છે અને મને લાગે છે કે આ બે બાબતો એકસાથે ચાલી. મારો મતલબ, તમે તમારા પિતા વિશે લખો છો - એક વાર્તા જે તેમણે તમને કહી હતી કે તેમને બુચેનવાલ્ડ, કોન્સન્ટ્રેશન કેમ્પમાં બેકરીમાં કેવી રીતે નોકરી મળી. તેમનો ખ્યાલ છે કે આ ફક્ત રેન્ડમ છે પણ તે વાર્તા કહો.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: ઓહ, તે ધ ડ્રંકર્ડ્સ વોકમાં હતું.
શ્રીમતી ટિપેટ: હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: અને આ પુસ્તક રેન્ડમનેસ અને જીવન વિશે છે. અને મારા માટે, તમે જાણો છો, જ્યારે હું તે પુસ્તક લખવાનું વિચારી રહ્યો હતો, ત્યારે મને એ ખ્યાલ આવ્યો કે હું, તમે જાણો છો, કંઈક ખૂબ જ ખરાબનું રેન્ડમ પરિણામ છું. અને મને આશા છે કે મારા માટે, હું ખુશ છું કે હું અહીં છું, પરંતુ હું અહીં ફક્ત એટલા માટે છું કારણ કે હિટલર અથવા નાઝીઓએ મારા પિતાના પાછલા પરિવારને મારી નાખ્યો હતો. અને તેના કારણે હું અહીં છું.
શ્રીમતી ટિપેટ: હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: અને તે એક રીતે સામનો કરવો ખૂબ જ મુશ્કેલ હતું કે - જ્યારે આવી કોઈ ઘટનામાંથી ઉદ્ભવ્યું ત્યારે મારા જીવનનો અર્થ શું છે? અને તે વાર્તામાં, તે બુચેનવાલ્ડ કોન્સન્ટ્રેશન કેમ્પમાં હતો, અને તેણે ચોરી કરી હતી - તેણે બેકરીમાંથી બ્રેડનો ટુકડો ચોરી લીધો હતો. અને, બેકર, મને લાગે છે કે ત્યાં ચોક્કસ સંખ્યામાં લોકો હતા જેમની પાસે પ્રવેશ હતો. તેઓએ તે બધાને લાઇનમાં ઉભા કર્યા અને બંદૂકો સાથે છોકરાઓને લાવ્યા. અને તેઓએ કહ્યું કે બ્રેડ કોણે ચોર્યો? અને મારા પિતાએ કંઈ કહ્યું નહીં. અને પછી તેઓએ કહ્યું, ઠીક છે, આપણે લાઇનના આ છેડેથી શરૂ કરીશું, અને આપણે બધાને ગોળી મારીશું, જ્યાં સુધી તમે બધા મરી ન જાઓ અથવા ચોર આગળ ન આવે. અને તેથી તે પહેલા વ્યક્તિના માથા પર બંદૂક રાખે છે. તેથી મારા પિતા, તે સમયે, આગળ વધ્યા, અને સ્વીકાર્યું કે તેણે બ્રેડ ચોરી કરી છે. અને, તેણે મને કહ્યું કે તે કોઈ વીરતાપૂર્ણ કામ નહોતું - તેણે તે વીરતાથી કર્યું ન હતું, તેણે તે ખરેખર વ્યવહારિક રીતે કર્યું હતું કે આ બધા લોકો મરી જશે, અને હું પણ મરી જઈશ, અથવા હું ફક્ત એકલો જ રહીશ. તેથી તે આગળ વધ્યો. અને તેને મારવાને બદલે, બેકરે ભગવાનની જેમ વર્તન કર્યું, અને કંઈક અંશે મનસ્વી રીતે તેને પોતાની પાંખ નીચે લઈ ગયો અને તેને બેકરીમાં તેના સહાયક તરીકે નોકરી આપી. અને તેથી, તે ઘટનાના આધારે, તે પછી તેની નોકરી ઘણી સારી હતી. અને તે તમને બતાવે છે કે આ બધી ક્રૂરતા વચ્ચે પણ, કોઈ અણધારીતા છે, અથવા મને ખબર નથી કે શું, ધૂન? મને ખબર નથી કે તે વ્યક્તિ - મને ખબર નથી કે તે માનવ હતો અને તેની માનવતાને બહાર ડોકિયું કરવા માંગતો હતો, અથવા તે ભગવાનની જેમ રમવા માંગતો હતો, મને ખરેખર ખબર નથી કે તે વ્યક્તિનો હેતુ શું હતો, પરંતુ તે મારા પિતા સાથે બનેલી ઘણી બાબતોમાંની એક છે. જો તે અલગ રીતે બન્યું હોત, તો હું અહીં ન હોત, અને મારા બાળકો અહીં ન હોત. અને એ વંશમાં બધું જ અલગ હશે, તમે જાણો છો.
શ્રીમતી ટિપેટ: તમે જાણો છો, એક વાત ખૂબ જ રસપ્રદ છે કે ક્વોન્ટમ ફિઝિક્સે વિશ્વનું એક એવું ચિત્ર કેવી રીતે રજૂ કર્યું છે જે વાસ્તવિકતાનું વધુ ચિત્ર છે, વસ્તુઓ કેવી રીતે કાર્ય કરે છે - જે ખૂબ ઓછી ક્રમબદ્ધ છે, વધુ - ત્યાં અરાજકતા છે, રેન્ડમાઇઝેશન છે, અને તે ન્યૂટન માટે કે આઈન્સ્ટાઈન માટે પણ નહોતું અથવા તેઓ ઇચ્છતા ન હતા - તમે જાણો છો, આઈન્સ્ટાઈન ઇચ્છતા ન હતા કે તે વસ્તુઓ ત્યાં હોય. અને, તમે જાણો છો, તમે જે કહો છો તેમાંથી એક એ છે કે જે કંઈ પણ શક્ય છે તે આખરે થશે. [હસે છે]. ફક્ત લાંબા સમય સુધી રાહ જુઓ અને વિચિત્ર વસ્તુઓ બનશે. પરંતુ તેમ છતાં, તેમાં એક ક્રમ છે.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: શું તમારું જીવન આ રીતે નથી ચાલતું? [હસે છે].
શ્રીમતી ટિપેટ: હા. [હસે છે]. પણ અહીં બહાર છે હું - અહીં શરૂઆત છે જે મને લાગે છે કે તમે આપી રહ્યા છો. અહીં કંઈક બીજું છે જે તમે લખ્યું છે. "મીણબત્તીની જ્યોતની જેમ, આપણા જીવનની રૂપરેખા, વિવિધ રેન્ડમ ઘટનાઓ દ્વારા સતત નવી દિશામાં પ્રવૃત્ત થાય છે, જે, તેમના પ્રત્યેના આપણા પ્રતિભાવો સાથે, આપણું ભાગ્ય નક્કી કરે છે." તમે જાણો છો, તમે કહો છો કે આપણે પેટર્ન જોવા અને પેટર્ન બનાવવા માટે પ્રેરિત છીએ જ્યાં પેટર્ન નથી, પરંતુ મૂળભૂત રીતે ત્યાં ઘણી રેન્ડમનેસ છે. પરંતુ, તમે - મને લાગે છે કે તમે અમારા પ્રતિભાવોને પણ મહત્વપૂર્ણ તરીકે રજૂ કરી રહ્યા છો. રેન્ડમનેસ છે, અને પછી તમે તેના વિશે વાત કરો છો, ભલે તે સાચું હોય, તમે જાણો છો, બેટ-બેટ્સની સંખ્યા, લેવામાં આવેલી તકોની સંખ્યા, ઝડપી લેવામાં આવેલી તકોની સંખ્યા ફરક પાડે છે. તે વસ્તુઓ બદલી નાખે છે. શું તમે તેને વૈજ્ઞાનિક દ્રષ્ટિએ સમજાવી શકો છો?
ડૉ. મ્લોડિનોવ: [હસે છે]. હા, હું બ્રાઉનિયન ગતિ વિશે વિચારી રહ્યો હતો, તેથી તે બધુ કહી જાય છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: [હસે છે].
ડૉ. મ્લોડિનો: ના, હું મજાક કરું છું [હસે છે]. ધ - તેથી ધ ડ્રનકાર્ડ'સ વોક, જે તે પુસ્તકનું શીર્ષક છે, તેને ક્યારેક ધ રેન્ડમ વોક કહેવામાં આવે છે અને તે એક એવા ખીણવાળા માર્ગ પરથી આવે છે જે બ્રાઉનિયન ગતિમાં કણો કોઈ દેખીતા કારણ વગર લેતા હોય તેવું લાગે છે. બ્રાઉનિયન ગતિમાં, લોકો જુએ છે - આ 19મી સદીમાં, તેઓએ જોયું કે પરાગના ટુકડાના નાના દાણા પ્રવાહીમાં કોઈ દેખીતા કારણ વગર ફરતા હતા. અને તેઓએ શરૂઆતમાં વિચાર્યું કે કદાચ તે જીવન બળ હશે, કારણ કે તેના પર કોઈ બળ નહોતું. કદાચ તે જ હલનચલન કરી રહ્યું હતું, કારણ કે તે પરાગ છે. પરંતુ આખરે તેઓએ શોધી કાઢ્યું, અને આઈન્સ્ટાઈન ખરેખર તે વ્યક્તિ છે જેણે તેને સમજાવ્યું, કે આ હલનચલન પરાગ પરના પરમાણુઓની અસરથી આવે છે, તેને આ રીતે અને તે રીતે ધકેલે છે. અને મેં આપણા જીવન સાથે એક સમાનતા જોઈ, કારણ કે જ્યારે તમે તમારા જીવનને જુઓ છો, જો તમારે બેસીને વિચાર કરવો પડે, અને હું ફક્ત હેડલાઇન્સ જ નહીં, પણ વિગતવાર વાત કરી રહ્યો છું, તો જો તમે તમારી સાથે શું બન્યું તેની બધી વિગતો વિશે વિચારો છો, તો તમને ખબર પડશે કે એક સમય એવો હતો જ્યારે તમારી પાસે વધારાનો કપ કોફી હતો, જ્યાં જો તમે ન હોત, તો તમે વ્યક્તિ A ને મળ્યા ન હોત.
શ્રીમતી ટિપેટ: હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: અથવા તમને કદાચ ખ્યાલ નહીં હોય કે જો તમે આ ન કર્યું હોત, તો તમે અકસ્માતમાં પડી ગયા હોત - કાર અકસ્માત, પરંતુ તમે એવું ન કર્યું, કારણ કે તમે થોડા પાછળ હતા અને તે વ્યક્તિ - નશામાં ધૂત વ્યક્તિએ કોઈ બીજાને અથવા ગમે તે રીતે ટક્કર મારી હતી. જ્યારે હું મારા જીવનમાં પાછળ જોઉં છું, અથવા મેં અમુક સેલિબ્રિટીઓના જીવન પર નજર નાખી, ત્યારે મને આવા ઘણા કિસ્સાઓ જોવા મળે છે. અને મને તેમાંથી કેટલાકને ટ્રેસ કરવામાં મજા આવી. નાની વસ્તુઓ કેવી રીતે મોટો ફરક પાડે છે, અને - પરંતુ તમારી સાથે બનેલી નાની વસ્તુ, કાર દ્વારા ટક્કર મારવા જેવી રેન્ડમ વસ્તુ સિવાય, પરંતુ અન્ય રીતે, નાની વસ્તુઓ જે - તે ખરેખર શું કરે છે તે છે કે તે તમારા માટે તકો ઉભી કરે છે. અથવા તેઓ પડકારો ઉભા કરે છે. અને તમારા જીવનનો માર્ગ તેના પર આધાર રાખે છે કે તમે તે તકો અને પડકારો પ્રત્યે કેવી પ્રતિક્રિયા આપો છો જે રેન્ડમનેસ તમને રજૂ કરે છે. તેથી મારો એ જ મતલબ હતો. કે જો તમે જાગૃત છો અને ધ્યાન આપી રહ્યા છો, તો તમને ખબર પડશે કે વસ્તુઓ થાય છે. તે સારી લાગી શકે છે, તે શરૂઆતમાં ખરાબ લાગી શકે છે, તમને ખબર પણ નથી. અથવા તમે ખોટા છો કે તે સારું છે કે ખરાબ. પરંતુ, સમય જતાં, તે સ્પષ્ટ થઈ જાય છે કે વસ્તુ સારી હતી કે ખરાબ, પરંતુ મહત્વપૂર્ણ બાબત એ છે કે તમે તેના પર કેવી પ્રતિક્રિયા આપી.
શ્રીમતી ટિપેટ: અને, એક ભૌતિકશાસ્ત્રી તરીકે તમારા માટે તે કેવી રીતે સ્વીકાર્ય છે કે સ્વતંત્ર ઇચ્છાની કલ્પના ઓછી ખાતરીકારક છે? હું ફક્ત એ જાણવાનો પ્રયાસ કરી રહી છું કે આ તફાવત શું છે.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: સારું, જો હું તમારા દરેક અણુનું વર્ણન કરું, તો આ રેન્ડમનેસ ન હોત. મારો મતલબ, હજુ પણ ક્વોન્ટમ રેન્ડમનેસ છે, જે હું નથી કરતો - મને અહીં રેડ હેરિંગ લાગે છે, પરંતુ રેન્ડમનેસ ખરેખર સંદર્ભ-આધારિત શબ્દ છે. તો કલ્પના કરો કે તમે સિક્કો ઉછાળી રહ્યા છો. તે આપણી સંસ્કૃતિમાં એક પ્રાચીન રેન્ડમ ઘટના છે. આપણે હંમેશા સિક્કો ઉછાળીએ છીએ. અને તે બહાર આવે છે, જો તે વાજબી સિક્કો હોય, તો 50/50. પરંતુ વાસ્તવમાં જો તમે ખૂબ કાળજીપૂર્વક નિયંત્રિત કરો છો કે તમે તમારા અંગૂઠા પર સિક્કો કેવી રીતે મૂકો છો, અને તમે તેને કેવી રીતે ઉછાળો છો, અને તે ક્યાં ઉતરશે, તો તમે કરી શકો છો - તે ખરેખર રેન્ડમ નથી. તે દરેક વખતે માથામાંથી બહાર આવશે, અથવા દરેક વખતે પૂંછડીમાંથી બહાર આવશે. તેથી, શું તે છે - સિક્કો ઉછાળવો રેન્ડમ છે કે નહીં તે ખરેખર તમે શું જાણો છો અને તમારી પાસે કેટલું નિયંત્રણ છે તેના પર આધાર રાખે છે. અને તેથી હું જીવન વિશે કહું છું કે તમે ઘણું બધું જાણતા નથી, ભલે તમને લાગે કે તમે જાણતા હોવ [હસે છે] અને તમારી પાસે ઘણું નિયંત્રણ નથી, ભલે તમે નિયંત્રણના શોખીન હોવ. તેથી આ અર્થમાં તમારી સાથે બનેલી ઘણી બધી વસ્તુઓ રેન્ડમ હોય છે અને તેના પ્રત્યે તમારી પ્રતિક્રિયા પણ એવી જ હોય છે. હા, કદાચ કોઈ ભગવાન જેવી વ્યક્તિ જે જાણતી હોય કે તમારા શરીરના બધા અણુઓની સ્થિતિ શું છે તે કહી શકે કે તમે કેવી પ્રતિક્રિયા આપવાના છો, પરંતુ કારણ કે આપણામાંથી કોઈ પણ એવું નથી, તે ખરેખર મહત્વનું છે, અને તમારી પાસે પસંદગી છે. અને તે તમારા જીવનને નક્કી કરે છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: ઠીક છે.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: જોકે, મને લાગે છે કે તમે બહુ સંતુષ્ટ નથી.
શ્રીમતી ટિપેટ: ના, ના. મને ફક્ત આશ્ચર્ય થાય છે, મારો મતલબ...
ડૉ. મ્લોડિનોવ: હમ્મ, બીજો વૈજ્ઞાનિક જવાબ, હા. [હસે છે].
શ્રીમતી ટિપેટ: [હસે છે] સારું, મને લાગે છે કે આ થોડા કલાકો હોઈ શકે છે, પણ મારો મતલબ, હું શબ્દો સાંભળું છું...
ડૉ. મ્લોડિનોવ: તો, તમારા અવાજની ગુણવત્તા ઘણું બધું કહી દે છે, ખરું ને? [હસે છે]
શ્રીમતી ટિપેટ: [હસે છે] હા, તે છે. તે છે. મને આશ્ચર્ય થાય છે કે શું અહીં કોઈ શબ્દભંડોળની વાત છે. શું તમે જાણો છો મારો મતલબ શું છે? જેમ કે સ્વતંત્ર ઇચ્છાનો ખ્યાલ વિજ્ઞાન માટે કામ કરતો નથી, પરંતુ, મારો મતલબ, તમે પસંદગી શબ્દનો ઉપયોગ કર્યો છે, અને મને લાગે છે કે તે થોડી ચર્ચાનો વિષય હશે, પરંતુ મને લાગે છે કે એવી કોઈ રીત છે જેમાં તમે કહી રહ્યા છો, તમે જાણો છો, કે આપણે જે કરીએ છીએ તે મહત્વનું છે. ભલે તમે તે કહી શકો, તેનું વર્ણન કરી શકો, અને તેને ખૂબ જ અલગ રીતે જોઈ શકો કે માનવતાએ અત્યાર સુધી આ પ્રકારની વાત કહી છે. બ્રહ્માંડ વિશે આપણે હવે શું જાણીએ છીએ તે જાણીને. શું તે વાજબી છે?
ડૉ. મ્લોડિનોવ: હા. મને ચોક્કસ લાગે છે કે મારા નિર્ણયો મહત્વપૂર્ણ છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: મમ-હમ્મ.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: હવે, તે એક દાર્શનિક પ્રશ્ન છે, મને લાગે છે કે, શું હું તે નિર્ણય લેવાનું નક્કી કરી શક્યો હતો.
શ્રીમતી ટિપેટ: હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: મારા જીવનમાં, તે પ્રશ્ન ક્યારેક વિચારવા જેવો નથી, પરંતુ અસરકારક સિદ્ધાંત એ છે કે હા, જો હું ઇમારત પરથી નીચે ઉતરીશ, તો હું છત પરથી પડી જઈશ, અને ખરાબ વસ્તુઓ થશે. અને મને ખબર નથી કે મારે ન ઉતરવાનું નક્કી કરવાનું નક્કી કર્યું હતું કે નહીં, પરંતુ હું નિર્ણય એ રીતે લઉં છું જાણે મારી પાસે કોઈ વિકલ્પ હોય.
શ્રીમતી ટિપેટ: મમ-હમ્મ.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: અને મને લાગે છે કે તમારે તમારું જીવન તે રીતે જીવવું પડશે. અને કોઈ પણ - તમે દલીલ કરી શકો કે સૈદ્ધાંતિક રીતે કોઈ પસંદગી છે કે નહીં, કોઈ પણ તમને એટલું જાણતું નથી કે તમે શું પસંદગી કરવા જઈ રહ્યા છો.
શ્રીમતી ટિપેટ: ખરું. ખરું.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: મને લાગે છે કે તમારી જાતને પણ નહીં.
[સંગીત: જોન હોપકિન્સ દ્વારા "હાલ્સિઓન"]
શ્રીમતી ટિપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું અને આ ઓન બીઇંગ છે. આજે: ભૌતિકશાસ્ત્રી અને લેખક લિયોનાર્ડ મોલોડિનો.
શ્રીમતી ટિપેટ: ભૌતિકશાસ્ત્ર જે વસ્તુ તરફ ધ્યાન દોરે છે અને તમે તમારા પુસ્તકોમાં અને અન્યમાં નિર્દેશ કરો છો - તે અચેતન છે, જે રીતે આપણું અર્ધજાગ્રત મન આપણને એવી રીતે પ્રભાવિત કરે છે જેના વિશે આપણે જાણતા નથી અને રેન્ડમનેસ પણ છે. મારો મતલબ, તમે - એક એવી રીત છે જેમાં એ નિર્દેશ કરવો કે આપણી સાથે જે કંઈ બને છે તેના પર આપણું ખરેખર કેટલું ઓછું નિયંત્રણ છે તે એક સત્યનો ભાગ છે જેને આધ્યાત્મિક પરંપરાઓ સમય જતાં આગળ ધપાવે છે. અને તે ફિલસૂફી લાંબા સમયથી જાણીતી છે. મને એ પણ લાગે છે કે - તમે તેને જે રીતે સ્વીકારો છો, તેનું વિજ્ઞાન પણ તે જ્ઞાનમાં વાસ્તવિક શક્તિ છે. શું તે તમારા રોજિંદા જીવનમાં તમારા નિયંત્રણના અભાવ વિશે જાણીને તમે જે રીતે આગળ વધો છો તે બદલી નાખે છે? મારો મતલબ, તે કેવી રીતે કરે છે - એક માણસ તરીકે તમે તેની સાથે કેવી રીતે કામ કરો છો?
ડૉ. મ્લોડિનોવ: સારું, ચોક્કસ તે બદલાય છે, મારો મતલબ એ નથી કે બેભાન તમે નથી અને કોઈ બીજું છે જે તાર ખેંચી રહ્યું છે [હસે છે].
શ્રીમતી ટિપેટ: હા, હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: પણ આપણને ખ્યાલ નથી હોતો કે આપણી લાગણીઓ, આપણી ક્રિયાઓ, આપણી માન્યતાઓ કેટલી બધી આપણા અચેતન મનમાંથી આવે છે. અને મને લાગે છે કે જ્યારે આપણે આપણા અચેતન વિશે આપણી સભાનતા વધારીએ છીએ, ત્યારે તમે તમારી જાતને વધુ સારી રીતે જાણો છો અને મને લાગે છે કે પોતાને વધુ સારી રીતે જાણવું એ એક સારી વાત છે. તમે સમજો છો કે તમે કેવી પ્રતિક્રિયા આપવાના છો, અને તમે સમજો છો કે તમે શા માટે કામ કર્યું. અને તમારી પાસે ફક્ત તમારા માટે વધુ સમજણ છે. તેથી તે તમને આર્થિક રીતે વધુ સારા નિર્ણયો લેવામાં મદદ કરે છે, પરંતુ તે તમને વધુ સારા નિર્ણયો લેવામાં મદદ કરે છે, મને લાગે છે કે આધ્યાત્મિક રીતે, કારણ કે તમારી પાસે, એક રીતે, તમારા માટે વધુ સહનશીલતા છે, તેમજ વધુ સમજણ છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: અને તમે આ સંદર્ભમાં તમારી માતા વિશે રસપ્રદ અને ખૂબ જ કરુણતાથી લખો છો? મારો મતલબ, તમે વાત કરો છો કે કેવી રીતે તેણીને જે ભયાનક અનુભવો થયા હતા અને તેણીએ ફક્ત તેણીને પ્રેમ કરતી દરેક વ્યક્તિને ગુમાવી દીધી હતી, જેના કારણે તેણીએ નિયંત્રણનો ભ્રમ સંપૂર્ણપણે છોડી દીધો હતો, જે આપણામાંથી મોટાભાગના લોકો સાથે ચાલે છે, તમે જાણો છો, નિયંત્રણની ભાવના. પરંતુ તમે વાત કરો છો કે, તમે તેના વિશે જે કહો છો તેમાંથી એક એ છે કે વર્તમાન ઘટનાઓ તેના સુધી પહોંચતી નથી. ખરું ને?
ડૉ. મ્લોડિનો: હા. પણ દરેક બાબત માટે તેનો પોતાનો સંદર્ભ હોય છે. આ એક મોટી વાત હતી જે મેં નાનપણથી જોઈ, ઉદાહરણ તરીકે, જ્યારે હું ગ્રેજ્યુએટ સ્કૂલમાં હતો ત્યારે અમે દર ગુરુવારે વાત કરતા હતા. દર ગુરુવારે રાત્રે હું તેને ફોન કરતો. અને પછી એક ગુરુવારે હું તેને ફોન કરતો નથી, તેથી તે ફોન કરીને મારા રૂમમેટ સાથે વાત કરે છે. અને મારા રૂમમેટે કહ્યું, ઓહ, લેન બહાર છે. અને મારી માતા, ઠીક છે, ઠીક છે. મારી માતા અડધા કલાકમાં પાછો ફોન કરે છે. લેન ક્યાં છે? લેન બહાર છે. અને તે ફક્ત ફોન કરવાનું શરૂ કરે છે. તે હજુ પણ બહાર છે? તે હજુ પણ બહાર કેવી રીતે હોઈ શકે? કંઈક થયું.
શ્રીમતી ટિપેટ: ખરું. ખરું.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: તમે મને કેમ નથી કહેતા કે શું થયું? અને તેણીએ આવું જોયું તેનું કારણ એ હતું કે તેણી પાસેથી અચાનક બધું છીનવાઈ ગયું. તેના મિત્રો માર્યા ગયા. તેના માતાપિતા, તેના ભાઈ-બહેનો મૃત્યુ પામ્યા, અને તેણી - તે તેણી હતી - તેના સંદર્ભનો એક ભાગ હતી, અને ત્યારથી, જ્યારે તેણી કંઈક બનતું જોશે ત્યારે તે શક્યતાઓ વિશે વિચારશે, જેના વિશે તમે અને હું વિચારીશું નહીં.
શ્રીમતી ટિપેટ: ખરું ને, ખરું ને.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: અને તે તેના બેભાનમાં છે. તે એવું વિચારવા માંગતી નહોતી, પણ તે - તેના માટે, તે ખૂબ જ વાસ્તવિક હતું. મને યાદ છે કે મેં તેને કહ્યું હતું કે, મમ્મી, તમારે મનોવિજ્ઞાની અથવા મનોચિકિત્સક પાસે જવું જોઈએ, કારણ કે તમારી પાસે દરેક વસ્તુનું અર્થઘટન કરવાની આ વિચિત્ર રીત છે. અને તમે હંમેશા ડરતા રહો છો. અને તેણીને લાગતું હતું કે તે સામાન્ય છે. તેણીએ કહ્યું, ના, તે પાગલ છે. હું ફક્ત - હું સામાન્ય છું. મેં કહ્યું શું તમને નથી લાગતું કે તમારા હોલોકોસ્ટના અનુભવો તમને અસર કરે છે? ના. ના, હું તેનાથી આગળ નીકળી ગયો છું. અને પછી હું તેણીને ફોન કરતો નથી, અને તે વિચારે છે કે હું મરી ગયો છું, તેથી...
શ્રીમતી ટિપેટ: ખરું ને. તેણી જે સંદર્ભમાં પ્રતિક્રિયા આપી રહી હતી તે જોતાં, તેણીની પ્રતિક્રિયાઓ તર્કસંગત હતી તે એક અર્થમાં છે.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: હા, અને આપણા બધાનો પોતાનો સંદર્ભ છે, તેથી...
શ્રીમતી ટિપેટ: હા, તે આપણી પ્રતિક્રિયાઓને તર્કસંગત બનાવે છે.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: ...આપણે બધા દુનિયાનો સંપર્ક કરીએ છીએ - આપણે બધા વિચારીએ છીએ કે આપણે બુદ્ધિશાળી છીએ, આપણા બધાનો ભૂતકાળનો ઇતિહાસ છે જે આપણે, તમે જાણો છો, કદાચ આપણામાંથી કેટલાક ભૂતકાળમાં જવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ કે નહીં, પરંતુ આ આપણી આસપાસ બનેલી દરેક વસ્તુનું અર્થઘટન કરવાની રીતને રંગ આપે છે. તો, તે - મારા માટે, તે ખૂબ જ રસપ્રદ પાઠ હતો.
શ્રીમતી ટિપેટ: હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: એ જાણવા માટે કે હું જે વાસ્તવિકતા જોઉં છું તે પક્ષપાતી છે, અને તે હું કેવી રીતે મોટો થયો અને મારી સાથે જે કંઈ બન્યું તેના કારણે પક્ષપાતી છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: તો તમે દીપક ચોપરા સાથેના સંવાદનો ઉલ્લેખ કર્યો અને મેં તેના પર એક નજર નાખી, અને મને લાગે છે કે હું કદાચ તમને પૂછીશ કે શું તેમાંથી કંઈ બહાર આવ્યું હતું, શું તેનાથી તમારા વિચાર પર અસર પડી હતી - શું તેનાથી તમને કેટલીક બાબતો સ્પષ્ટ કરવા માટે આમંત્રણ મળ્યું હતું, કદાચ, જે તમે પહેલાં આ રીતે સ્પષ્ટ રીતે વ્યક્ત કરી ન હતી?
ડૉ. મ્લોડિનો: ઓહ, ચોક્કસ. જ્યારે અમે પુસ્તક લખી રહ્યા હતા ત્યારે તે મને સંપૂર્ણપણે આધ્યાત્મિક મુદ્દાઓ પર કેન્દ્રિત કરતું હતું. અને મારે કહેવું જ જોઇએ કે તે એક ઉત્સાહી છે. મારો મતલબ છે કે, તે તેની માન્યતાઓ પ્રત્યે એટલો ઉત્સાહી છે કે પુસ્તક બહાર પડ્યા પછી અમે એક પુસ્તક પ્રવાસ કર્યો. અમે છ અઠવાડિયા સુધી સાથે રહ્યા. અને તેણે મને ટેક્સી કેબમાં [હસે છે], ગ્રાન્ડ સેન્ટ્રલ સ્ટેશન પર ધર્માંતરિત કરવાનો પ્રયાસ કરવાનું બંધ કર્યું નહીં, અને તમે જાણો છો, તેણે મને કેટલીક રીતે ધર્માંતરિત કર્યો. મેં તેમને મળ્યા તે પહેલાં ધ્યાન કર્યું હતું, પરંતુ તેમને જાણીને, તેમણે મને ખરેખર ધ્યાન કેવી રીતે કરવું તે શીખવ્યું અને તે ખરેખર મારા જીવનમાં એક મહાન બાબત લાગતી હતી. અને અમે વિમાનમાં બેઠા અને સાથે ધ્યાન કર્યું, અમે પેન સ્ટેશન, ન્યુ યોર્કમાં બેઠા, અને મધ્યસ્થી કરી. અને તે જ સમયે, અમે ભૌતિકશાસ્ત્ર વિશે દલીલ કરતા, તેથી તે ખરેખર મને તે સમય માટે આધ્યાત્મિક મુદ્દાઓ પર કેન્દ્રિત કરતું હતું અને તેના કારણે મને એવા પ્રશ્નો વિશે વિચારવાનું કારણ બન્યું જેના વિશે હું ઘણીવાર, વિજ્ઞાનમાં, વિચારવા માટે સમય કાઢતો ન હતો. તેથી, એક વ્યક્તિ તરીકે મારા માટે, તે સારું હતું. અને પુસ્તક લખતી વખતે, મને લાગે છે કે મેં તે વિજ્ઞાનનો ઉપયોગ કેવી રીતે કરી રહ્યા હતા તેની ટીકા કરવામાં ઘણો સમય વિતાવ્યો. પણ મેં એ વ્યક્ત કરવામાં પણ સમય વિતાવ્યો કે વિજ્ઞાન આધ્યાત્મિક હોઈ શકે છે, અને તે હોવું જરૂરી નથી - ખરેખર, "વર્લ્ડ વ્યૂઝનું યુદ્ધ" શીર્ષક ખરેખર ખરાબ શીર્ષક હતું...
શ્રીમતી ટિપેટ: હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: ...કે તે યુદ્ધ હોવું જરૂરી નથી. અને અમને બંનેને પછીથી આ ખિતાબનો અફસોસ થયો. પણ, મને લાગે છે કે તે એક સારો અનુભવ હતો.
શ્રીમતી ટિપેટ: જ્યારે તમે કહો છો કે વિજ્ઞાન આધ્યાત્મિક હોઈ શકે છે, ત્યારે તમને ખબર છે, તે વાક્યનો તમારા માટે શું અર્થ થાય છે? જેમ કે, તેને તોડી નાખો - મારા માટે ખોલો.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: સારું, એનો અર્થ એ છે કે આપણે માનવી તરીકે આપણે કોણ છીએ તે વિશે વિચારી શકીએ છીએ. આપણે જીવનના ભાવનાત્મક ભાગને મહત્વ આપી શકીએ છીએ. આપણે અંદરથી જોવાનું મૂલ્ય આપી શકીએ છીએ કે આપણે કોણ છીએ, આપણે આપણા સમુદાયમાં અને સમગ્ર બ્રહ્માંડમાં કેવી રીતે ફિટ છીએ. અને મને લાગે છે કે વિજ્ઞાનને જાણવું એ તેમાં વધારો કરે છે. મારા માટે, વિજ્ઞાન વિના વિશ્વમાં મારું સ્થાન શોધવાનો પ્રયાસ કરવો ખૂબ જ મુશ્કેલ અને એક રીતે ખાલી હોત. મારા માટે, હું જે રીતે પોતાને એક કુદરતી ઘટના તરીકે જોઉં છું, તે ક્યારેક આરામ આપે છે. ચોક્કસપણે તે દુઃખ અને મૃત્યુના સમયે આરામ આપે છે. અને તે પણ, તમે જાણો છો, ક્યારેક પ્રેરણા છે કે મારી અંદરના અણુઓ જે આ સરળ નિયમોના આધારે ક્રિયાપ્રતિક્રિયા કરે છે, અને પછી તમે તેમાંથી લાખો ફેંકી દો છો અને તેઓ એકબીજા સાથે વાતચીત કરી રહ્યા છે અને એકબીજા સાથે ક્રિયાપ્રતિક્રિયા કરી રહ્યા છે, મારા વિચારો બનાવે છે. તે અદ્ભુત છે. અને, તમે જાણો છો, ફક્ત વિજ્ઞાનનો અભ્યાસ કરનાર વ્યક્તિ જ ખરેખર પ્રશંસા કરી શકે છે કે તે કેટલું અદ્ભુત અને કેટલું અદ્ભુત છે. અને તેનો અર્થ એ છે કે હું કેટલો અદ્ભુત છું, જે હંમેશા સમજવા માટે સારી વાત છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: [હસે છે]. દીપક ચોપરા સાથેના સંવાદમાં - તમારી પાસે એક રસપ્રદ વાક્ય હતું. તમે લખ્યું હતું કે "વિશ્વાસ પણ એક કાર્યકારી પૂર્વધારણા હોઈ શકે છે." શું તમને તે યાદ છે?
ડૉ. મ્લોડિનોવ: મને ખ્યાલ છે. હું હવે યાદ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું કે સંદર્ભ શું હતો.
શ્રીમતી ટિપેટ: સારું, સંદર્ભ એ હતો કે તમે વાત પૂરી કરી રહ્યા હતા અને તમે વાત કરી રહ્યા હતા કે તમે આ પ્રસ્તાવ, અથવા માન્યતાના ચોક્કસ પ્રસ્તાવ સામે કેવી રીતે દલીલ કરી રહ્યા હતા. પરંતુ તમે એક મિત્રનું વર્ણન કર્યું, જેને હું માનું છું કે તમે આદર આપો છો, જેણે તેના વિશ્વાસ, તેની માન્યતા, તમે જાણો છો, શું - તેના જીવનમાં તેણે જે સકારાત્મક કાર્ય કર્યું તે વિશે વાત કરી. મને લાગ્યું કે તમે કહી રહ્યા છો, આ એક એવી રીત છે કે તમે એક ભૌતિકશાસ્ત્રી તરીકે માન્યતાની કલ્પનાને એવી વસ્તુ તરીકે બનાવી શકો છો જે તમે ટેબલ પર છોડી દો છો. તે માન્યતા પણ એક કાર્યકારી પૂર્વધારણા હોઈ શકે છે.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: ખરું, તો એક કાર્યકારી પૂર્વધારણા એવી છે જે તમે - જે આખરે સાચી સાબિત થઈ શકે છે અથવા ન પણ થઈ શકે, પરંતુ તે સમયે તે તમારા માટે ઉપયોગી છે, અને તે સાચી હોવી પણ એટલી જ સારી છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: અને રાત્રિભોજન સમયે તે વ્યક્તિ વિશે મને જે વાત ખૂબ જ પ્રભાવિત કરી તે એ હતી કે તે એવી વ્યક્તિ હતી જેનો હું ખરેખર આદર કરતો હતો, અને ખૂબ જ તર્કસંગત અને વૈજ્ઞાનિક હોવાને કારણે પણ આદર કરતો હતો. અને પછી જ્યારે તેણીએ ભગવાન, આત્મા અને ધર્મના આ આધ્યાત્મિક ભાગ પર વિશ્વાસ રાખવા વિશે વાત કરી જે વિજ્ઞાનની બહાર લાગે છે ત્યારે મને આશ્ચર્ય થયું. અને, જેમ તેણીએ મને કહ્યું, તેમ છતાં, તે તેણીને જીવનમાં કેવી રીતે મદદ કરે છે, અને મને લાગે છે કે હોલોકોસ્ટમાં એક વ્યક્તિ વિશે પણ એક વાર્તા રજૂ કરી જે મૃત્યુનો સામનો કરી રહી હતી, અને મૃત્યુનો સામનો કરી રહેલા લોકોમાંના લોકો, જેમની પાસે શ્રદ્ધા હતી તેઓ કેવી રીતે વધુ સારા હતા.
શ્રીમતી ટિપેટ: હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: અને પછી મને સમજાયું કે ધર્મ એક કાર્યકારી પૂર્વધારણા હોઈ શકે છે, તેથી હું આખરે માનું કે ન માનું, આખરે, તે સાચું છે, મને ખ્યાલ છે કે જો લોકોને લાગે કે તે સાચું છે, તો તેમાં વિશ્વાસ કરવો સારી વાત હોઈ શકે છે. અને તમે જાણો છો, તેનાથી સંબંધિત, મને એક સાક્ષાત્કાર પણ થયો હતો - મારે સાક્ષાત્કાર શબ્દનો ઉપયોગ ન કરવો જોઈએ [હસે છે] પરંતુ એક આંતરદૃષ્ટિ...
શ્રીમતી ટિપેટ: [હસે છે] એક ચમત્કાર?
ડૉ. મ્લોડિનોવ: ના, ના, મને કોઈ સાક્ષાત્કાર થયો ન હતો, કૃપા કરીને. મને એવી સમજ હતી કે મારી પાસે એવી માન્યતાઓ છે જે વૈજ્ઞાનિક રીતે આધારિત નથી, અને હું તેમાં માનું છું. અને હું તેમના પર વિશ્વાસ કર્યા વિના રહી શકતો નથી. અને તે સંપૂર્ણપણે અતાર્કિક છે અને હું સ્વીકારું છું કે મારી પાસે તે છે અને તે મને અન્ય લોકોના વિચારો સમજવામાં પણ મદદ કરે છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: તમે મને શરૂઆતમાં જ કહ્યું હતું કે યહુદી ધર્મ તમારા માટે મહત્વપૂર્ણ છે. મને ખબર નથી કે તમારો મતલબ યહૂદી ઓળખ, યહૂદી પરંપરા, ધાર્મિક વિધિઓ હતી કે નહીં.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: હા, એ બધું.
શ્રીમતી ટિપેટ: હા.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: મૂલ્યો, શિક્ષણ પર ભાર, સંસ્કૃતિ, ઇતિહાસ, અને મને લાગે છે કે હું દરેક માટે વાત કરવા માંગતો નથી, પરંતુ મારા માટે, હજારો વર્ષનો ઇતિહાસ હોવાથી અને તેના વિશે કંઈક જાણવાથી, મને મારું સ્થાન અને હું કોણ છું તે જાણવામાં મદદ મળે છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: તો, મારો છેલ્લો પ્રશ્ન, હું તમને રિચાર્ડ ફેનમેનને પૂછવામાં આવેલો એક પ્રશ્ન પૂછવા માંગુ છું. અને તે પ્રશ્ન હતો કે તમે એક વ્યક્તિ તરીકે કોણ છો, અને વૈજ્ઞાનિક હોવાનો તમારા ચારિત્ર્ય પર શું પ્રભાવ પડ્યો છે?
ડૉ. મ્લોડિનોવ: ઓહ, વાહ, હા, મને યાદ છે.
શ્રીમતી ટિપેટ: હા? તમારો વારો. [હસે છે].
ડૉ. મ્લોડિનોવ: [હસે છે]. મને તેમનો ચોક્કસ જવાબ યાદ નથી...
શ્રીમતી ટિપેટ: ના, ના, તમે જવાબ આપો છો. હું જાણવા માંગતી નથી કે શું...
ડૉ. મ્લોડિનોવ: ઓહ, મારો જવાબ.
શ્રીમતી ટિપેટ: તમે જવાબ છો.
ડૉ. મ્લોડિનોવ: હા, કારણ કે તેણે મને પૂછ્યું. હું કહેવાનો હતો કે તેણે મને તે પૂછ્યું. મને નથી લાગતું - શું મેં તેનો જવાબ પુસ્તકમાં આપ્યો હતો? કારણ કે મને યાદ છે કે મેં તેને તરત જ જવાબ આપ્યો ન હતો.
શ્રીમતી ટિપેટ: ના, ના, મને લાગે છે કે તમે તેને પ્રશ્ન પૂછ્યો હતો...
ડૉ. મ્લોડિનોવ: અને તેમણે મને કહ્યું કે મારે પ્રશ્નનો જવાબ આપવો જોઈએ.
શ્રીમતી ટિપેટ: ઓહ, ઠીક છે. તો હવે, હું પાછી આવી રહી છું...
ડૉ. મ્લોડિનોવ: લાક્ષણિક રીતે - મારો જવાબ...
શ્રીમતી ટિપેટ: હું અહીં 2014 માં રિચાર્ડ ફેનમેનને ચેનલ કરી રહી છું...
ડૉ. મ્લોડિનોવ: રિચાર્ડ ફેનમેનને મારા સુધી પહોંચાડવાનું.
શ્રીમતી ટિપેટ: ...તમે એક વ્યક્તિ તરીકે કોણ છો અને વૈજ્ઞાનિક હોવાનો તમારા ચારિત્ર્ય પર શું પ્રભાવ પડ્યો છે?
ડૉ. મ્લોડિનોવ: મને લાગે છે કે હું એક એવો વ્યક્તિ છું જે જુસ્સામાં વિશ્વાસ રાખે છે, અને માને છે કે આપણી પાસે મર્યાદિત સમય છે, અને આપણે બધાએ તેનો શ્રેષ્ઠ ઉપયોગ કરવાનો પ્રયાસ કરવો જોઈએ. અને, બીજા લોકોને નુકસાન ન પહોંચાડતા પોતાના માટે શ્રેષ્ઠ પ્રયાસ કરવો જોઈએ. અને આધ્યાત્મિક બાજુ હોવા છતાં, તમારી આસપાસ શું ચાલી રહ્યું છે તે બધું તર્કસંગત રીતે સમજવું સારું છે, મનુષ્યોની ક્રિયાપ્રતિક્રિયામાં, બ્રહ્માંડની રચના અને ઉત્ક્રાંતિમાં બંને. મને લાગે છે કે બ્રહ્માંડ ક્યાંથી આવ્યું અને લોકો કોણ છે તેનું વૈજ્ઞાનિક જ્ઞાન તમને ફક્ત તમે કોણ છો અને આપણે માનવ તરીકે કોણ છીએ અને આપણે કેવી રીતે વર્તવું જોઈએ તે સમજવામાં મદદ કરે છે.
[સંગીત: હેલિઓસ દ્વારા "હોપ વેલી હિલ"]
શ્રીમતી ટિપેટ: લિયોનાર્ડ મોલોડિનો એક ભૌતિકશાસ્ત્રી છે અને ધ ડ્રનકાર્ડ્સ વોક: હાઉ રેન્ડમનેસ રૂલ્સ અવર લાઈવ્સ અને ફેનમેન'સ રેઈનબો: અ સર્ચ ફોર બ્યુટી ઇન ફિઝિક્સ એન્ડ ઇન લાઈફ સહિત અનેક પુસ્તકોના લેખક છે.
તમે onbeing.org પર લિયોનાર્ડ મ્લોડિનોવ સાથે આ શો ફરીથી સાંભળી શકો છો અથવા શેર કરી શકો છો. અમને એ જાહેરાત કરતા પણ આનંદ થાય છે કે હવે એક ઓન બીઇંગ એપ પણ છે — તેને iTunes સ્ટોરમાં શોધો, તેને મફતમાં ડાઉનલોડ કરો અને દર અઠવાડિયાનો એપિસોડ લાઇવ થતાંની સાથે જ મેળવો.
અમે આવતા વર્ષે અમારી એપને રિફાઇન અને વિસ્તૃત કરવા જઈ રહ્યા છીએ, અને અમે તમારા પ્રતિભાવ અને સૂચનોનું સ્વાગત કરીશું. અને તમે અમારા સાપ્તાહિક ઇમેઇલ ન્યૂઝલેટર દ્વારા અમે જે કંઈ કરીએ છીએ તેને હંમેશા અનુસરી શકો છો. onbeing.org પર કોઈપણ પૃષ્ઠ પર ન્યૂઝલેટર લિંક પર ક્લિક કરો.
[ સંગીત: શોન લીના પિંગ ઓર્કેસ્ટ્રા દ્વારા "હોલિસ્ડે" ]
શ્રીમતી ટિપેટ: ઓન બીઇંગમાં ટ્રેન્ટ ગિલિસ, ક્રિસ હીગલ, લીલી પર્સી, મારિયા હેલ્ગેસન, ક્રિસ જોન્સ અને જોશુઆ રેનો સમાવેશ થાય છે.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
What Dr. Mlodinow says 'random' is what Carl Jung and many others said 'synchronicity'. The difference is that latter attaches meaningfulness to seemingly unrelated events. Physics considers 4 main fields: gravitational, electromagnetic, weak and strong nuclear forces and all large bodies follow them and therefore everything is deterministic. When Heisenberg introduced uncertainty at atomic and quantum level the world became probabilistic and Schrodinger made it set of potentials. Philosophies and spirituality believe in many more fields than the above mentioned, such as cosmic, morphic etc. Causal became acausal, temporal became non-temporal and spatial became non-spatial!. When one believes in destiny and inevitable, deterministic world, the question of 'free will' does not arise. Our choices are not all conscious but many are unconscious but still just because we choose we call it 'free will'. Christof Koch says that wherever there is processing of information, even by any hardware let alone human brain, it is consciousness and therefore in case of humans unconscious becomes conscious as brain processes at least some information. Dr. says that if we know behavior of each atom and have control over it then everything will become deterministic until then it is considered random. As everything is not knowable and controllable, events seem mysterious, miraculous, acts of God and unexplained.
[Hide Full Comment]This is one of the best interviews I have read. Congrats ON BEING.
I enjoyed it, too, despite it's length. I've ordered 'The Drunkard's Walk' from my local library and am looking forward to reading it. The best part of it, for me, is that science and spirituality (religion) don't HAVE to be at odds. They can complement each other.
Wow, this is such a great article. My favorite part - "...we all approach the world — we all think we're rational, we all have our past history that we're, you know, maybe some of us are trying to get past or not, but this colors the way we interpret everything that happens around us. So, it's — to me, it was a very interesting lesson."
Thank you.