लिओनार्ड म्लोदिनोसाठी ट्रान्सक्रिप्ट — यादृच्छिकता आणि निवड 
सुश्री टिपेट: तुम्ही याबद्दल ज्या पद्धतीने विचार करता आणि यादृच्छिकतेबद्दल ज्या पद्धतीने लिहिता त्यामध्येही मला थोडीशी सुरुवात दिसते. तर तुम्ही लिहिलेले काहीतरी आहे आणि मला वाटते की या दोन्ही गोष्टी एकत्र आल्या. म्हणजे, तुम्ही तुमच्या वडिलांबद्दल लिहिता - एक कहाणी जी त्यांनी तुम्हाला सांगितली होती की त्यांना बुचेनवाल्ड येथील बेकरीमध्ये, एकाग्रता छावणीत नोकरी कशी मिळाली. हे फक्त यादृच्छिक आहे ही त्यांची भावना आहे पण ती कहाणी सांगा.
डॉ. म्लोदिनो: अरे, ते द ड्रंकार्ड्स वॉकमध्ये होते.
सुश्री टिपेट: हो.
डॉ. म्लोदिनो: आणि हे पुस्तक यादृच्छिकता आणि जीवनाबद्दल आहे. आणि जेव्हा मी ते पुस्तक लिहिण्याचा विचार करत होतो तेव्हा मला हे जाणवले की मी, तुम्हाला माहिती आहे, एखाद्या वाईट गोष्टीचा यादृच्छिक परिणाम आहे. आणि मला आशा आहे की माझ्यासाठी, मी येथे आहे याचा मला आनंद आहे, परंतु मी येथे फक्त हिटलर किंवा नाझींनी माझ्या वडिलांच्या मागील कुटुंबाला मारल्यामुळे आहे. आणि त्यामुळे मी येथे आहे.
सुश्री टिपेट: हो.
डॉ. म्लोदिनो: आणि ते तोंड देणे खूप कठीण होते, एका अर्थाने, की - जेव्हा असे काहीतरी उद्भवले तेव्हा माझ्या आयुष्याचा अर्थ काय आहे? आणि त्या कथेत, तो बुचेनवाल्ड छळ छावणीत होता, आणि त्याने चोरी केली होती - त्याने बेकरीतून ब्रेड चोरला. आणि, बेकर, मला वाटते की तेथे काही विशिष्ट लोक होते ज्यांना प्रवेश होता. त्यांनी सर्वांना रांगेत उभे केले आणि बंदुका असलेल्या लोकांना आणले. आणि त्यांनी म्हटले की ब्रेड कोणी चोरली? आणि माझ्या वडिलांनी काहीही सांगितले नाही. आणि मग ते म्हणाले, ठीक आहे, आपण रांगेच्या या टोकापासून सुरुवात करणार आहोत आणि आपण सर्वांना गोळ्या घालणार आहोत, जोपर्यंत तुम्ही सर्व मरणार नाही किंवा चोर पुढे येत नाही. आणि म्हणून तो पहिल्या व्यक्तीच्या डोक्यावर बंदूक ठेवतो. तर माझे वडील, त्या वेळी पुढे झाले आणि कबूल केले की त्याने ब्रेड चोरली. आणि, त्याने मला सांगितले की हे काही शौर्याचे काम नव्हते - त्याने हे शौर्याच्या भावनेने केले नव्हते, त्याने ते खरोखरच व्यावहारिकदृष्ट्या केले की हे सर्व लोक मरणार आहेत, आणि मी देखील मरणार आहे, किंवा मी फक्त एकटाच असेन. म्हणून तो पुढे आला. आणि त्याला मारण्याऐवजी, बेकर देवासारखे वागला आणि काही प्रमाणात अनियंत्रितपणे त्याला आपल्या पंखाखाली घेऊन बेकरीमध्ये त्याचा सहाय्यक म्हणून काम दिले. आणि म्हणून, त्या घटनेच्या आधारे, त्याला नंतर खूप चांगले काम मिळाले. आणि हे तुम्हाला दाखवते की या सर्व क्रूरतेमध्येही, यादृच्छिकता आहे, किंवा मला माहित नाही काय, लहरी? मला माहित नाही की तो माणूस - मला माहित नाही की तो माणूस होता आणि त्याच्या मानवतेचा काही भाग बाहेर डोकावू देत होता, किंवा त्याला देवासारखे खेळायचे होते, मला खरोखर माहित नाही की त्या व्यक्तीचा हेतू काय होता, परंतु माझ्या वडिलांसोबत घडलेल्या अनेक गोष्टींपैकी ही एक आहे. जर ते वेगळे घडले असते तर मी येथे नसतो आणि माझी मुले येथे नसती. आणि त्या वंशात सगळं वेगळं असेल, तुम्हाला माहिती आहे.
सुश्री टिपेट: तुम्हाला माहिती आहे, क्वांटम फिजिक्सने जगाचे असे चित्र कसे सादर केले आहे जे वास्तवाचे आहे, गोष्टी कशा प्रकारे कार्य करतात - ते खूपच कमी सुव्यवस्थित आहे, अधिक - तिथे अराजकता आहे, रँडमायझेशन आहे, आणि ते न्यूटनसाठी किंवा आइन्स्टाईनसाठीही नव्हते किंवा त्यांना नको होते - तुम्हाला माहिती आहे, आइन्स्टाईनला त्या गोष्टी तिथे असाव्यात असे वाटत नव्हते. आणि, तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही म्हणता त्यापैकी एक गोष्ट म्हणजे जे काही शक्य आहे ते अखेर घडेल. [हसते]. फक्त बराच वेळ वाट पहा आणि विचित्र गोष्टी घडतील. पण तरीही, त्यात एक क्रम आहे.
डॉ. म्लोदिनो: तुमचे आयुष्य असेच चालत नाही का? [हसते].
सुश्री टिपेट: हो. [हसते]. पण इथे मी बाहेर आहे - इथे सुरुवात आहे असे मला वाटते. इथे तुम्ही लिहिलेले काहीतरी आहे. "आपल्या जीवनाची रूपरेषा, मेणबत्तीच्या ज्वालाप्रमाणे, विविध यादृच्छिक घटनांद्वारे सतत नवीन दिशांना वळवली जाते जी, त्यांच्यावरील आपल्या प्रतिसादांसह, आपले भाग्य ठरवते." तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही म्हणता की आपण नमुने पाहण्यास आणि नमुने तयार करण्यास प्रवृत्त होतो जिथे नमुने नसतात, परंतु मूलतः खूप यादृच्छिकता असते. पण, तुम्ही - मला असे वाटते की तुम्ही आमचे प्रतिसाद देखील महत्त्वाचे म्हणून सादर करत आहात. यादृच्छिकता आहे, आणि मग तुम्ही त्याबद्दल बोलता जरी ते खरे असले तरी, तुम्हाला माहिती आहे, बॅटची संख्या, घेतलेल्या संधींची संख्या, वापरलेल्या संधींची संख्या फरक करते. ते गोष्टी बदलते. तुम्ही ते वैज्ञानिक भाषेत स्पष्ट करू शकता का?
डॉ. म्लोदिनो: [हसतात]. हो, मी ब्राउनियन गतीबद्दल विचार करत होतो, म्हणून ते सर्व काही सांगते.
सुश्री टिपेट: [हसते].
डॉ. म्लोदिनो: नाही, मी फक्त गंमत करत आहे [हसते]. द — म्हणजे द ड्रंकार्ड्स वॉक, जे त्या पुस्तकाचे शीर्षक आहे, त्याला कधीकधी द रँडम वॉक असे म्हणतात आणि ते एका दातेरी मार्गावरून येते जे ब्राउनियन गतीतील कण कोणत्याही स्पष्ट कारणाशिवाय घेतात असे दिसते. ब्राउनियन गतीमध्ये, लोक पाहतात — १९ व्या शतकात, त्यांना लक्षात आले की परागकणांच्या तुकड्यांचे छोटे कण द्रवात कोणत्याही स्पष्ट कारणाशिवाय फिरत राहतील. आणि त्यांना सुरुवातीला वाटले की कदाचित ती एक जीवनशक्ती असेल, कारण त्यावर कोणतीही शक्ती नव्हती. कदाचित तीच हलत असेल, कारण ते परागकण आहे. पण त्यांना अखेर कळले, आणि प्रत्यक्षात आइन्स्टाईननेच ते स्पष्ट केले की, हे हलत राहणे हे रेणूंच्या परागकणांवर होणाऱ्या परिणामातून येते, ते या दिशेने आणि त्या दिशेने ढकलण्यामुळे होते. आणि मला आमच्या आयुष्याशी एक समांतरता दिसली, कारण जेव्हा तुम्ही तुमच्या आयुष्याकडे पाहता, जर तुम्हाला बसून विचार करावा लागला, आणि मी फक्त बातम्यांबद्दलच नाही तर तपशीलवार बोलत आहे, जर तुम्ही तुमच्यासोबत घडलेल्या सर्व तपशीलांचा विचार केला तर तुम्हाला आढळेल की एक काळ असा होता जेव्हा तुम्ही अतिरिक्त कॉफीचा कप घेतला असता, जिथे तुम्ही नसता तर तुम्हाला व्यक्ती A भेटली नसती.
सुश्री टिपेट: हो.
डॉ. म्लोदिनो: किंवा तुम्हाला कदाचित हे कळत नसेल की जर तुम्ही हे केले नसते तर तुम्हाला अपघात झाला असता - कार अपघात पण तुम्ही तसे केले नाही, कारण तुम्ही थोडे उशिरा होता आणि तो माणूस - दारू पिलेल्या माणसाने दुसऱ्याला किंवा इतर कोणालातरी धडक दिली. जेव्हा मी माझ्या आयुष्यात मागे वळून पाहतो, किंवा मी काही सेलिब्रिटींच्या आयुष्याकडे पाहिले तेव्हा मला अशा अनेक घटना आढळतात. आणि मला त्यापैकी काहींचा मागोवा घेण्यात मजा आली. छोट्या गोष्टी कशा मोठा फरक करतात, आणि - पण तुमच्यासोबत घडणारी छोटी गोष्ट, कारने धडकल्यासारखी यादृच्छिक गोष्ट वगळता, परंतु इतर मार्गांनी, ज्या छोट्या गोष्टी - त्या खरोखर करतात त्या तुमच्यासाठी संधी निर्माण करतात. किंवा त्या आव्हाने निर्माण करतात. आणि तुमच्या आयुष्याचा मार्ग यादृच्छिकतेमुळे तुमच्यासमोर येणाऱ्या संधी आणि आव्हानांना तुम्ही कशी प्रतिक्रिया देता यावर अवलंबून असतो. म्हणून मी तेच म्हणायचे होते. जर तुम्ही जागे असाल आणि लक्ष देत असाल, तर तुम्हाला असे आढळेल की गोष्टी घडतात. सुरुवातीला त्या चांगल्या वाटू शकतात, वाईट वाटू शकतात, तुम्हाला माहितही नाही. किंवा ते चांगले आहे की वाईट याबद्दल तुम्ही चुकीचे आहात. पण, कालांतराने, ती गोष्ट चांगली होती की वाईट हे स्पष्ट होते, परंतु महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे तुम्ही त्यावर कशी प्रतिक्रिया दिली.
सुश्री टिपेट: आणि, एक भौतिकशास्त्रज्ञ म्हणून तुमच्यासाठी हे कसे स्वीकार्य आहे, जिथे इच्छा स्वातंत्र्याची कल्पना कमी पटणारी आहे? मी फक्त फरक काय आहे हे शोधण्याचा प्रयत्न करत आहे.
डॉ. म्लोदिनो: बरं, जर मी तुमच्या प्रत्येक अणूचे वर्णन केले तर ही यादृच्छिकता नसती. म्हणजे, अजूनही क्वांटम यादृच्छिकता आहे, जी मी करत नाही - मला इथे फक्त रेड हेरिंग वाटते, पण यादृच्छिकता खरोखर संदर्भ-आधारित संज्ञा आहे. तर कल्पना करा की तुम्ही नाणे उलटवत आहात. ही आपल्या संस्कृतीतील एक पुरातन यादृच्छिक घटना आहे. आपण नेहमीच नाणे उलटवतो. आणि ते बाहेर येते, जर ते एक सामान्य नाणे असेल तर, ५०/५०. पण प्रत्यक्षात जर तुम्ही तुमच्या अंगठ्यावर नाणे कसे ठेवता, ते कसे उलटवता आणि ते कुठे पडणार आहे यावर काळजीपूर्वक नियंत्रण ठेवले तर तुम्ही करू शकता - ते खरोखर यादृच्छिक नाही. ते प्रत्येक वेळी डोक्यावरून बाहेर पडणार आहे, किंवा प्रत्येक वेळी शेपूट. तर, ते आहे की नाही - नाणे उलटणे यादृच्छिक आहे की नाही हे खरोखर तुम्हाला काय माहित आहे आणि तुमचे किती नियंत्रण आहे यावर अवलंबून आहे. आणि म्हणून मी आयुष्याबद्दल असे म्हणतोय की तुम्हाला खूप काही माहित नसते, जरी तुम्हाला वाटत असले तरी [हसते] आणि तुमचे नियंत्रण नसते, जरी तुम्ही नियंत्रणाचे चाहते असलात तरी. त्यामुळे तुमच्यासोबत घडणाऱ्या बऱ्याच गोष्टी यादृच्छिक असतात आणि त्याबद्दलची तुमची प्रतिक्रियाही तशीच असते. हो, कदाचित तुमच्या शरीरातील सर्व अणूंची स्थिती काय आहे हे माहित असलेली देवासारखी व्यक्ती तुम्हाला कशी प्रतिक्रिया देणार आहे हे सांगू शकेल, परंतु आपल्यापैकी कोणीही तसे नसल्यामुळे, ते खरोखर महत्त्वाचे आहे आणि तुमच्याकडे पर्याय आहे. आणि ते तुमचे जीवन ठरवते.
सुश्री टिपेट: ठीक आहे.
डॉ. म्लोदिनो: पण मला वाटतं, तुम्ही फार समाधानी आहात असं वाटत नाही.
सुश्री टिपेट: नाही, नाही. मला फक्त आश्चर्य वाटते, म्हणजे...
डॉ. म्लोदिनो: हम्म, आणखी एक शास्त्रज्ञ उत्तर, हा. [हसते].
सुश्री टिपेट: [हसते] बरं, मला वाटतंय की हे काही तास असू शकतं, पण मला ऐकू येतंय, म्हणजे, शब्द...
डॉ. म्लोदिनो: तर, तुमच्या आवाजाची गुणवत्ता बरेच काही सांगते, नाही का. [हसते]
सुश्री टिपेट: [हसते] हो, ते खरे आहे. ते खरे आहे. मला फक्त प्रश्न पडतो की इथे शब्दसंग्रह आहे का. तुम्हाला काय म्हणायचे आहे ते तुम्हाला माहिती आहे का? जसे की, स्वतंत्र इच्छा ही संकल्पना विज्ञानासाठी काम करत नाही, परंतु, म्हणजे, तुम्ही निवड हा शब्द वापरला आहे, आणि मला वाटते की तो काही वादाचा विषय असेल, परंतु मला असे वाटते की तुम्ही असे म्हणत आहात की, तुम्हाला माहिती आहे, की आपण जे करतो ते महत्त्वाचे आहे. जरी तुम्ही ते म्हणू शकता, त्याचे वर्णन करू शकता आणि ते अगदी वेगळ्या पद्धतीने पाहू शकता की मानवजातीने आतापर्यंत असे म्हटले आहे. विश्वाबद्दल आपल्याला आता काय माहित आहे हे जाणून घेणे. ते योग्य आहे का?
डॉ. म्लोदिनो: हो. मला नक्कीच वाटते की माझे निर्णय महत्त्वाचे आहेत.
सुश्री टिपेट: हम्म-हम्म.
डॉ. म्लोदिनो: आता, हा एक तात्विक प्रश्न आहे, मला वाटतं, की मी तो निर्णय घेण्याचे नशिबात होते का.
सुश्री टिपेट: हो.
डॉ. म्लोदिनो: माझ्या आयुष्यात, तो प्रश्न नाही - कधीकधी विचार करण्यासारखा आहे, परंतु प्रभावी सिद्धांत असा आहे की हो, जर मी इमारतीवरून पाऊल टाकले तर मी छतावरून पडेन आणि वाईट गोष्टी घडतील. आणि मला माहित नाही की मी न उतरण्याचा निर्णय घेण्याचे नशिबात होते की नाही, परंतु मी निर्णय अशा प्रकारे घेतो की माझ्याकडे पर्याय आहे.
सुश्री टिपेट: हम्म-हम्म.
डॉ. म्लोदिनो: आणि मला वाटतं तुम्हाला तुमचं आयुष्य तसं जगायला हवं. आणि कोणीही नाही - सैद्धांतिकदृष्ट्या पर्याय आहे की नाही यावर तुम्ही वाद घालू शकता की नाही, तुम्ही कोणता निर्णय घेणार आहात हे सांगण्याइतपत कोणालाही माहिती नाही.
सुश्री टिपेट: बरोबर. बरोबर.
डॉ. म्लोदिनो: मला वाटतं, स्वतःलाही नाही.
[संगीत: जॉन हॉपकिन्स यांचे "हॅल्सियॉन"]
सुश्री टिपेट: मी क्रिस्टा टिपेट आहे आणि हे ऑन बीइंग आहे. आज: भौतिकशास्त्रज्ञ आणि लेखक लिओनार्ड म्लोदिनो.
सुश्री टिपेट: भौतिकशास्त्र ज्या गोष्टीकडे लक्ष वेधत आहे आणि तुम्ही तुमच्या पुस्तकांमध्ये आणि इतर पुस्तकांमध्येही लक्ष वेधता - ते अचेतन, आपले अवचेतन मन आपल्यावर अशा प्रकारे प्रभाव पाडत आहे ज्याची आपल्याला जाणीव नसते आणि यादृच्छिकता असते. म्हणजे, तुम्ही - असा एक मार्ग आहे ज्यामध्ये आपल्यासोबत घडणाऱ्या बऱ्याच गोष्टींवर आपले नियंत्रण किती कमी आहे हे दाखवणे हे आध्यात्मिक परंपरांनी कालांतराने पुढे नेलेले सत्य आहे. आणि ते तत्वज्ञान बऱ्याच काळापासून ज्ञात आहे. मला असेही वाटते की - तुम्ही ते ज्या पद्धतीने घेता, त्याचे विज्ञान देखील ही त्या ज्ञानात खरी शक्ती आहे. तुमच्या नियंत्रणाच्या अभावाबद्दल जाणून घेतल्याने तुम्ही तुमच्या दैनंदिन जीवनात कसे वागता ते बदलते का? म्हणजे, ते कसे - एक माणूस म्हणून तुम्ही त्यासोबत कसे काम करता?
डॉ. म्लोदिनो: बरं, नक्कीच ते बदलते, मला असं म्हणायचं नाहीये की बेशुद्ध मन हे तुम्ही नाही आणि कोणीतरी दुसरं आहे [हसते] जे या गोष्टीला जबाबदार आहे.
सुश्री टिपेट: हो, हो.
डॉ. म्लोदिनो: पण आपल्याला हे कळत नाही की आपल्या भावना, आपल्या कृती, आपल्या श्रद्धा किती आपल्या अवचेतन मनातून येतात. आणि मला वाटतं की जेव्हा आपण आपल्या अवचेतन मनाबद्दल आपली जाणीव वाढवतो तेव्हा तुम्ही स्वतःला चांगले ओळखता आणि स्वतःला चांगले ओळखणे ही एक चांगली गोष्ट आहे. तुम्हाला समजते की तुम्ही कशी प्रतिक्रिया देणार आहात आणि तुम्ही गोष्टी का केल्या हे तुम्हाला समजते. आणि तुमच्याकडे स्वतःबद्दल अधिक समज आहे. त्यामुळे ते तुम्हाला केवळ आर्थिकदृष्ट्या चांगले निर्णय घेण्यास मदत करत नाही तर आध्यात्मिकदृष्ट्या चांगले निर्णय घेण्यास मदत करते, मला वाटतं, कारण तुमच्याकडे स्वतःबद्दल अधिक सहनशीलता आहे, तसेच अधिक समज आहे.
सुश्री टिपेट: आणि तुम्ही तुमच्या आईबद्दलही या संदर्भात मनोरंजक आणि अतिशय मार्मिकपणे लिहिता? म्हणजे, तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही याबद्दल बोलता की तिला तिच्या प्रियजनांना गमावण्याच्या अत्यंत भयानक अनुभवांमुळे तिला आपल्यापैकी बहुतेक जण ज्या नियंत्रणाची भावना घेऊन फिरतात त्या नियंत्रणाचा भ्रम पूर्णपणे सोडून द्यावा लागला. पण तुम्ही तिच्याबद्दल जे काही बोलता त्यापैकी एक म्हणजे सध्याच्या घटना तिच्यापर्यंत पोहोचत नाहीत. बरोबर?
डॉ. म्लोदिनो: हो. पण प्रत्येक गोष्टीसाठी तिचा स्वतःचा संदर्भ असतो. लहानपणी मी ही एक मोठी गोष्ट लक्षात घेतली, उदाहरणार्थ, मी पदवीधर शाळेत असताना दर गुरुवारी आम्ही बोलत असू. दर गुरुवारी रात्री मी तिला फोन करायचो. आणि मग एका गुरुवारी मी तिला फोन करत नाही, म्हणून ती फोन करून माझ्या रूममेटशी बोलते. आणि माझा रूममेट म्हणाला, अरे, लेन बाहेर आहे. आणि माझी आई, ठीक आहे, ठीक आहे. माझी आई अर्ध्या तासात परत फोन करते. लेन कुठे आहे? लेन बाहेर आहे. आणि ती परत फोन करायला लागते. तो अजूनही बाहेर आहे? तो अजूनही बाहेर कसा असू शकतो? काहीतरी घडलं.
सुश्री टिपेट: बरोबर. बरोबर.
डॉ. म्लोदिनो: तुम्ही मला काय घडले ते का सांगत नाही? आणि तिने ते असे पाहिले याचे कारण मला वाटते की तिच्याकडून अचानक सर्व काही हिरावून घेण्यात आले. तिच्या मित्रांना मारण्यात आले. तिचे पालक, तिची भावंडे मरण पावली आणि ती - तीच होती - तिच्या संदर्भात होती, आणि तेव्हापासून, ती जेव्हा असे काही घडताना पाहेल तेव्हा शक्यतांचा विचार करेल, ज्याचा तुम्ही आणि मी विचार करणार नाही.
सुश्री टिपेट: बरोबर, बरोबर.
डॉ. म्लोदिनो: आणि ते तिच्या बेशुद्ध अवस्थेत आहे. तिला असं विचारायचं नव्हतं, पण ते - तिच्यासाठी, ते अगदी खरं होतं. मला आठवतंय मी तिला म्हणालो होतो, आई, तू मानसशास्त्रज्ञ किंवा मानसोपचारतज्ज्ञाकडे जायला हवं, कारण तुझ्याकडे प्रत्येक गोष्टीचा अर्थ लावण्याची विचित्र पद्धत आहे. आणि तू नेहमीच घाबरलेली असतेस. आणि तिला वाटायचं की ती सामान्य आहे. ती म्हणाली, नाही ते वेडे आहे. मी फक्त - मी सामान्य आहे. मी म्हणालो की तुला वाटत नाही का की तुझ्या होलोकॉस्टच्या अनुभवांचा तुझ्यावर परिणाम होतो? नाही. नाही, मी ते पार केले आहे. आणि मग मी तिला फोन करत नाही, आणि तिला वाटतं की मी मेलो आहे, म्हणून...
सुश्री टिपेट: बरोबर. ज्या संदर्भात ती प्रतिक्रिया देत होती त्या संदर्भात तिच्या प्रतिक्रिया तर्कसंगत होत्या असे म्हणता येईल.
डॉ. म्लोदिनो: हो, आणि आपल्या सर्वांचा स्वतःचा संदर्भ आहे, म्हणून...
सुश्री टिपेट: त्यामुळे आपल्या प्रतिक्रिया तर्कसंगत ठरतात, हो.
डॉ. म्लोदिनो: ...आपण सर्वजण जगाकडे पाहतो - आपण सर्वजण विचार करतो की आपण तर्कसंगत आहोत, आपल्या सर्वांचा आपला भूतकाळ आहे जो आपण आहोत, तुम्हाला माहिती आहे, कदाचित आपल्यापैकी काही जण मागे हटण्याचा प्रयत्न करत असतील किंवा नसतील, परंतु हे आपल्या आजूबाजूला घडणाऱ्या प्रत्येक गोष्टीचा आपण ज्या पद्धतीने अर्थ लावतो त्या पद्धतीने रंगवते. तर, ते आहे - माझ्यासाठी, हा एक अतिशय मनोरंजक धडा होता.
सुश्री टिपेट: हो.
डॉ. म्लोदिनो: मला दिसणारी वास्तविकता पक्षपाती आहे हे जाणून घेणे, आणि मी कसाही मोठा झालो आणि माझ्यासोबत जे काही घडले आहे त्यामुळे ते पक्षपाती आहे.
सुश्री टिपेट: तर तुम्ही दीपक चोप्रा यांच्याशी झालेल्या संवादाचा उल्लेख केला आणि मी त्यावर एक नजर टाकली, आणि मला वाटते की मी कदाचित तुम्हाला विचारेन की त्यातून काही निष्पन्न झाले का, त्याचा तुमच्या विचारांवर परिणाम झाला का - त्यामुळे तुम्हाला काही गोष्टी स्पष्ट करण्यास आमंत्रित केले का, कदाचित, ज्या तुम्ही यापूर्वी अशा प्रकारे स्पष्ट केल्या नव्हत्या?
डॉ. म्लोदिनो: अरे, नक्कीच. आम्ही पुस्तक लिहित असताना त्यांनी मला पूर्णपणे आध्यात्मिक मुद्द्यांवर लक्ष केंद्रित केले. आणि मी म्हणेन की तो एक कट्टर आहे. म्हणजे, तो त्याच्या विश्वासांबद्दल इतका उत्साही आहे की पुस्तक प्रकाशित झाल्यानंतर आम्ही एक पुस्तक दौरा केला. आम्ही सहा आठवडे एकत्र होतो. आणि त्याने मला टॅक्सी कॅबमध्ये धर्मांतरित करण्याचा प्रयत्न करणे थांबवले नाही [हसते], ग्रँड सेंट्रल स्टेशन, आणि तुम्हाला माहिती आहे, त्याने मला काही प्रकारे धर्मांतरित केले. मी त्याला भेटण्यापूर्वी ध्यान केले होते, परंतु त्याला ओळखून, त्याने मला खरोखर ध्यान कसे करावे हे शिकवले आणि ते खरोखर माझ्या आयुष्यातील एक उत्तम गोष्ट वाटले. आणि आम्ही विमानात बसलो आणि एकत्र ध्यान केले, आम्ही न्यू यॉर्कमधील पेन स्टेशनमध्ये बसलो आणि मध्यस्थी केली. आणि त्याच वेळी, आम्ही भौतिकशास्त्राबद्दल वाद घालत असू, म्हणून त्याने जे केले ते म्हणजे त्या काळासाठी ते खरोखरच मला आध्यात्मिक मुद्द्यांवर केंद्रित केले आणि त्यामुळे मला अशा प्रश्नांवर विचार करायला लावले जे मी अनेकदा, विज्ञानात, थांबत नव्हतो आणि विचार करण्यासाठी वेळ काढत नव्हतो. तर, एक व्यक्ती म्हणून माझ्यासाठी ते चांगले होते. आणि पुस्तक लिहिताना, मला वाटतं की मी तो विज्ञानाचा वापर कसा करत होता यावर टीका करण्यात बराच वेळ घालवला. पण मी हे व्यक्त करण्यातही वेळ घालवला की विज्ञान आध्यात्मिक असू शकते आणि ते असण्याची गरज नाही - खरंच, 'वॉर ऑफ द वर्ल्डव्ह्यूज' हे शीर्षक खरोखरच एक वाईट शीर्षक होते...
सुश्री टिपेट: हो.
डॉ. म्लोदिनो: ...ते युद्ध असण्याची गरज नाही. आणि आम्हा दोघांनाही नंतर त्या जेतेपदाबद्दल पश्चात्ताप झाला. पण, म्हणून, मला वाटते की तो एक चांगला अनुभव होता.
सुश्री टिपेट: जेव्हा तुम्ही म्हणता की विज्ञान आध्यात्मिक असू शकते, तेव्हा तुम्हाला माहिती आहे, त्या वाक्याचा तुमच्यासाठी काय अर्थ आहे? जसे, ते खंडित करा - माझ्यासाठी उघड करा.
डॉ. म्लोदिनो: बरं, याचा अर्थ असा की आपण माणूस म्हणून कोण आहोत याचा विचार करू शकतो. आपण जीवनाच्या भावनिक भागाला महत्त्व देऊ शकतो. आपण कोण आहोत, आपल्या समुदायात आणि संपूर्ण विश्वात आपण कसे बसतो हे अंतर्दृष्टीने पाहणे आपल्याला महत्त्व देऊ शकते. आणि मला वाटते की विज्ञान जाणून घेणे त्यात भर घालते. माझ्यासाठी, विज्ञानाशिवाय जगात माझे स्थान शोधण्याचा प्रयत्न करणे खूप कठीण आणि एक प्रकारे रिकामे असते. माझ्यासाठी, मी स्वतःला एक नैसर्गिक घटना म्हणून पाहण्याचा मार्ग कधीकधी सांत्वनदायक असतो. दुःख आणि मृत्यूच्या वेळी निश्चितच तो एक सांत्वनदायक असतो. आणि तुम्हाला माहिती आहे, कधीकधी प्रेरणा देखील असते की माझ्या आतले अणू या साध्या नियमांवर आधारित परस्परसंवाद करत असतात आणि नंतर तुम्ही त्यांचे लाखो अणू टाकता आणि ते एकत्र फिरत असतात आणि एकमेकांशी संवाद साधतात, माझे विचार निर्माण करतात. ते आश्चर्यकारक आहे. आणि, तुम्हाला माहिती आहे, विज्ञानाचा अभ्यास केलेलाच माणूस खरोखर ते किती आश्चर्यकारक आणि किती अद्भुत आहे हे समजून घेऊ शकतो. आणि याचा अर्थ मी किती अद्भुत आहे, जे नेहमीच जाणवणे चांगले असते.
सुश्री टिपेट: [हसते]. दीपक चोप्रा यांच्याशी झालेल्या संवादात तुमचे एक मनोरंजक वाक्य होते. तुम्ही लिहिले होते "श्रद्धा देखील एक कार्यरत गृहीतक असू शकते." तुम्हाला ते आठवते का?
डॉ. म्लोदिनो: मला वाटतं. मी आता आठवण्याचा प्रयत्न करत आहे की संदर्भ काय होता.
सुश्री टिपेट: बरं, संदर्भ असा होता की तुम्ही काहीसे बोलणे संपवत होता आणि तुम्ही या प्रस्तावाविरुद्ध किंवा श्रद्धेच्या विशिष्ट प्रस्तावाविरुद्ध कसे वाद घालत होता याबद्दल बोलत होता. पण तुम्ही एका मैत्रिणीचे वर्णन केले, ज्याचा तुम्ही आदर करता असे मला वाटते, ज्याने तिच्या श्रद्धेबद्दल, तिच्या श्रद्धेबद्दल, तुम्हाला माहिती आहे, काय - तिच्या आयुष्यात त्याने केलेल्या सकारात्मक कार्याबद्दल बोलले. मला असे वाटले की तुम्ही म्हणत आहात, भौतिकशास्त्रज्ञ म्हणून तुम्ही श्रद्धेच्या कल्पनेला तुम्ही टेबलावर सोडलेल्या गोष्टी म्हणून मांडू शकता. ती श्रद्धा देखील एक कार्यरत गृहीतक असू शकते.
डॉ. म्लोदिनो: बरोबर, तर एक कार्यरत गृहीतक म्हणजे असे काहीतरी जे तुम्ही — जे अखेर खरे ठरू शकते किंवा नाहीही, परंतु ते त्यावेळी तुमच्यासाठी उपयुक्त आहे आणि ते खरे असण्याइतकेच चांगले आहे.
सुश्री टिपेट: हो.
डॉ. म्लोदिनो: आणि रात्रीच्या जेवणाच्या वेळी त्या व्यक्तीबद्दल मला जे जाणवले ते म्हणजे ती अशी व्यक्ती होती जिचा मी खरोखर आदर करत असे आणि ती खूप तर्कसंगत आणि वैज्ञानिक म्हणूनही आदर करत असे. आणि मग जेव्हा ती देवावर, आत्म्यावर आणि धर्माच्या या आध्यात्मिक भागावर विश्वास ठेवण्याबद्दल बोलली जे विज्ञानाबाहेर दिसते तेव्हा मला आश्चर्य वाटले. आणि, जसे तिने मला सांगितले, ते तिला जीवनात कसे मदत करते, आणि मला वाटते की होलोकॉस्टमधील एका व्यक्तीबद्दल एक कथा देखील सांगितली जी मृत्यूला तोंड देत होती आणि मृत्यूला तोंड देणाऱ्या लोकांमधील लोक, ज्यांच्याकडे विश्वास होता ते कसे चांगले होते.
सुश्री टिपेट: हो.
डॉ. म्लोदिनो: आणि मग मला जाणवलं की धर्म ही एक कार्यरत गृहीतक असू शकते, म्हणून मी शेवटी, शेवटी, ते खरे आहे असे मानतो की नाही, मला समजते की जर लोकांना ते खरे वाटत असेल, तर त्यावर विश्वास ठेवणे चांगली गोष्ट असू शकते. आणि तुम्हाला माहिती आहे, त्यासंबंधित, मला एक प्रकटीकरण देखील मिळाले - मी प्रकटीकरण हा शब्द वापरू नये [हसतो] तर एक अंतर्दृष्टी...
सुश्री टिपेट: [हसते] चमत्कार?
डॉ. म्लोदिनो: नाही, नाही, मला काही खुलासा झाला नाही, कृपया. मला अशी कल्पना होती की माझ्याकडेही असे काही विश्वास आहेत जे वैज्ञानिकदृष्ट्या आधारित नाहीत आणि मी त्यांच्यावर विश्वास ठेवतो. आणि मी त्यांच्यावर विश्वास ठेवण्यास मदत करू शकत नाही. आणि ते पूर्णपणे तर्कहीन आहेत आणि मी कबूल करतो की माझ्याकडे ते आहे आणि त्यामुळे मला इतर लोकांचे विचार समजण्यास देखील मदत होते.
सुश्री टिपेट: तुम्ही मला अगदी सुरुवातीलाच सांगितले होते की यहुदी धर्म तुमच्यासाठी महत्त्वाचा आहे. ते, तुम्हाला यहुदी ओळख, यहुदी परंपरा, विधी असे म्हणायचे होते की नाही हे मला माहित नाही.
डॉ. म्लोदिनो: हो, ते सर्व.
सुश्री टिपेट: हो.
डॉ. म्लोदिनो: मूल्ये, शिक्षणावर भर, संस्कृती, इतिहास आणि मला वाटते की मी प्रत्येकासाठी बोलू इच्छित नाही, परंतु माझ्यासाठी, हजारो वर्षांचा इतिहास असल्याने आणि त्याबद्दल काहीतरी जाणून घेतल्याने, मला माझे स्थान आणि मी कोण आहे हे जाणून घेण्यास मदत होते.
सुश्री टिपेट: तर, माझा शेवटचा प्रश्न, मी तुम्हाला रिचर्ड फेनमन यांना विचारल्याप्रमाणे एक प्रश्न विचारू इच्छिते. आणि तो प्रश्न होता की तुम्ही एक व्यक्ती म्हणून कोण आहात आणि एक वैज्ञानिक असण्याचा तुमच्या चारित्र्यावर कसा परिणाम झाला आहे?
डॉ. म्लोदिनो: अरे, व्वा, हो, मला ते आठवतंय.
सुश्री टिपेट: हो? तुमची पाळी. [हसते].
डॉ. म्लोदिनो: [हसते]. मला त्याचे नेमके उत्तर आठवत नाही...
सुश्री टिपेट: नाही, नाही, तुम्हीच उत्तर देता. मला काय हे जाणून घ्यायचे नाही...
डॉ. म्लोदिनो: अरे, माझे उत्तर.
सुश्री टिपेट: तुम्हीच उत्तर देता.
डॉ. म्लोदिनो: हो, कारण त्याने मला विचारले. मी म्हणणार होतो, त्याने मला ते विचारले. मला वाटत नाही - मी पुस्तकात त्याचे उत्तर दिले आहे का? कारण मला आठवते की मी त्याला लगेच उत्तर दिले नाही.
सुश्री टिपेट: नाही, नाही, मला वाटतं तुम्ही त्याला प्रश्न विचारला...
डॉ. म्लोदिनो: आणि त्याने मला सांगितले की मी प्रश्नाचे उत्तर द्यावे.
सुश्री टिपेट: ओके, ठीक आहे. तर आता, मी परत येत आहे...
डॉ. म्लोदिनो: सामान्यतः - माझे उत्तर...
सुश्री टिपेट: मी २०१४ मध्ये रिचर्ड फेनमनला येथे चॅनेल करत आहे...
डॉ. म्लोदिनो: रिचर्ड फेनमनला माझ्याकडे वळवणे.
सुश्री टिपेट: ...एक व्यक्ती म्हणून तुम्ही कोण आहात आणि शास्त्रज्ञ असण्याचा तुमच्या चारित्र्यावर कसा परिणाम झाला आहे?
डॉ. म्लोदिनो: मला वाटतं की मी एक अशी व्यक्ती आहे जी उत्कटतेवर विश्वास ठेवते आणि असा विश्वास ठेवते की आपल्याकडे मर्यादित वेळ आहे आणि आपण सर्वांनी त्याचा सर्वोत्तम वापर करण्याचा प्रयत्न केला पाहिजे. आणि, इतरांना दुखावू न देता स्वतःसाठी सर्वोत्तम प्रयत्न केले पाहिजेत. आणि आध्यात्मिक बाजू असूनही, तुमच्या आजूबाजूला घडणाऱ्या प्रत्येक गोष्टीला तर्कशुद्धपणे समजून घेणे चांगले आहे, मानवांच्या परस्परसंवादात आणि विश्वाच्या रचनेत आणि उत्क्रांतीत. मला वाटतं की विश्व कुठून आले आणि लोक कोण आहेत याचे वैज्ञानिक ज्ञान असणे तुम्हाला फक्त तुम्ही कोण आहात आणि मानव म्हणून आपण कोण आहोत आणि आपण कसे वागले पाहिजे हे समजून घेण्यास मदत करते.
[संगीत: हेलिओस यांचे "होप व्हॅली हिल"]
सुश्री टिपेट: लिओनार्ड म्लोदिनो ही एक भौतिकशास्त्रज्ञ आहे आणि त्यांनी "द ड्रंकार्ड्स वॉक: हाऊ रँडमनेस रूल्स अवर लाईव्हज" आणि "फेनमन्स रेनबो: अ सर्च फॉर ब्युटी इन फिजिक्स अँड इन लाईफ" यासह अनेक पुस्तकांचे लेखिका आहेत.
तुम्ही onbeing.org वर लिओनार्ड म्लोदिनोसोबत हा शो पुन्हा ऐकू शकता किंवा शेअर करू शकता. आम्हाला हे जाहीर करताना आनंद होत आहे की आता एक ऑन बीइंग अॅप आहे — ते आयट्यून्स स्टोअरमध्ये शोधा, ते मोफत डाउनलोड करा आणि प्रत्येक आठवड्याचा एपिसोड लाईव्ह होताच मिळवा.
येत्या वर्षी आम्ही आमच्या अॅपमध्ये सुधारणा आणि विस्तार करणार आहोत आणि तुमच्या प्रतिक्रिया आणि सूचनांचे आम्ही स्वागत करू. आणि तुम्ही आमच्या साप्ताहिक ईमेल न्यूजलेटरद्वारे आम्ही करत असलेल्या प्रत्येक गोष्टीचे अनुसरण करू शकता. onbeing.org वरील कोणत्याही पेजवरील न्यूजलेटर लिंकवर क्लिक करा.
[ संगीत: शॉन लीच्या पिंग ऑर्केस्ट्राचे “हॉलिसडे” ]
सुश्री टिपेट: ऑन बीइंगमध्ये ट्रेंट गिलिस, ख्रिस हेगल, लिली पर्सी, मारिया हेल्गेसन, ख्रिस जोन्स आणि जोशुआ रे आहेत.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
What Dr. Mlodinow says 'random' is what Carl Jung and many others said 'synchronicity'. The difference is that latter attaches meaningfulness to seemingly unrelated events. Physics considers 4 main fields: gravitational, electromagnetic, weak and strong nuclear forces and all large bodies follow them and therefore everything is deterministic. When Heisenberg introduced uncertainty at atomic and quantum level the world became probabilistic and Schrodinger made it set of potentials. Philosophies and spirituality believe in many more fields than the above mentioned, such as cosmic, morphic etc. Causal became acausal, temporal became non-temporal and spatial became non-spatial!. When one believes in destiny and inevitable, deterministic world, the question of 'free will' does not arise. Our choices are not all conscious but many are unconscious but still just because we choose we call it 'free will'. Christof Koch says that wherever there is processing of information, even by any hardware let alone human brain, it is consciousness and therefore in case of humans unconscious becomes conscious as brain processes at least some information. Dr. says that if we know behavior of each atom and have control over it then everything will become deterministic until then it is considered random. As everything is not knowable and controllable, events seem mysterious, miraculous, acts of God and unexplained.
[Hide Full Comment]This is one of the best interviews I have read. Congrats ON BEING.
I enjoyed it, too, despite it's length. I've ordered 'The Drunkard's Walk' from my local library and am looking forward to reading it. The best part of it, for me, is that science and spirituality (religion) don't HAVE to be at odds. They can complement each other.
Wow, this is such a great article. My favorite part - "...we all approach the world — we all think we're rational, we all have our past history that we're, you know, maybe some of us are trying to get past or not, but this colors the way we interpret everything that happens around us. So, it's — to me, it was a very interesting lesson."
Thank you.