Tami Simon: Rydych chi'n Gwrando Ar Insights at the Edge. Heddiw Fy Ngwestai Yw Jim Hunter. Mae Jim Yn Awdur Dau Lyfr Sydd Wedi Gwerthu Orau Yn rhyngwladol: Y Gwas: Stori Syml Am Wir Hanfod Arweinyddiaeth, Ac Egwyddor A

eironi hyn, yw bod y bobl o amgylch y bwrdd eisoes yn ei wybod. Os nad ydych chi'n meddwl bod eich pobl yn gwybod, Tami, nhw yw'r rhai a roddodd yr adborth i chi.

TS: Ydw.

JH: Maen nhw'n gwybod yn barod. Rydyn ni'n esgus nad yw pobl yn gwybod. Maen nhw'n gwybod. Mae pobl yn treulio hanner eu horiau effro yn y gwaith. Maen nhw'n treulio mwy o oriau effro yn eich adeilad nag y maen nhw gyda'u teuluoedd. Maen nhw'n ymwybodol iawn o beth yw pethau pobl. Nid yw hyn yn ddirgelwch. Ond mae'n rhaid i ni gael pobl i sefyll i fyny a dechrau bod yn berchen arno. Felly mae pawb yn mynd o gwmpas y bwrdd - mae hyn yn cymryd awr i wneud hyn, nid yw'n cymryd llawer o amser i wneud hyn. Bydd yn cymryd awr. Mae pawb yn siarad am sut roedden nhw'n teimlo am eu canlyniadau, beth maen nhw'n mynd i'w wneud amdano, [sut] yn benodol maen nhw'n mynd i'w fesur. Iawn?

Ac nid ydym wedi gwneud eto. Nawr, wythnos ar ôl hynny, rydym yn gofyn iddynt fynd i'w hadran, neu i ble bynnag y mae'n eu harwain, a gwneud yr un peth. “Felly dyma beth oedd gennych chi i'w ddweud. Diolch am yr adborth hwn. Mae gen i ychydig o feysydd y mae angen i mi weithio arnynt. Dyma beth rydw i'n mynd i'w wneud, a dyma sut rydw i'n mynd i'w fesur. Nawr, byddaf yn dod yn ôl atoch yn rheolaidd, efallai yn fisol, efallai bob deufis, ac yn rhoi ychydig o ddiweddariad i chi ar sut rydw i'n gwneud a dwi'n edrych am adborth gan chi i fod yn mynd i fod yn werin. Dyna fy ymrwymiad. Ni allwn ofyn i chi fod y gorau y gallwch chi fod os nad ydym yn fodlon bod y gorau y gallwn fod.

Felly beth mae hynny'n ei wneud, a'r hyn rydw i wedi'i ddarganfod wrth wneud hyn ers tua 20 mlynedd bellach, yw y bydd y grŵp yn dechrau adeiladu rhywfaint o gymuned gyda'i gilydd pan fyddwch chi'n gwneud hyn. Mae'n ein gorfodi i fynd i rai lefelau dyfnach. Hynny yw, rydyn ni'n sôn am rai pethau dwfn nawr. Mae'r grŵp yn dechrau adeiladu cymuned fach gyda'i gilydd. A phan fyddwch chi'n eistedd mewn ystafell gydag 20 set o belenni llygaid arnoch chi, a'ch bod chi'n gwneud ymrwymiad i'r grŵp, mae yna lawer o bŵer yn hynny. Mae llawer o bŵer.

Yr hyn y mae'n ei wneud yw ei fod yn eich arwain at bwynt lle mae dewis ar ôl. Ac mae bywyd yn ymwneud â dewisiadau. Nid marwolaeth a threthi mo hyn, mae'n ymwneud â marwolaeth a dewisiadau. Rydych chi'n cael eich gadael gyda dewis, a dyma'r dewis: rydych chi naill ai'n mynd i fod mor anghyfforddus y bydd yn rhaid i chi adael, neu rydych chi'n mynd i ddechrau gwneud rhywbeth am dwf a gwelliant parhaus. Bydd yn rhaid i chi ddechrau mynd ar ôl eich pethau. Rydych chi'n mynd i ddechrau newid yr hyn rydych chi'n ei wneud.

Felly mae'n ffordd radical o helpu i gael pobl [i] newid, gan helpu pobl i newid. Ond rydym wedi ei chael yn hynod lwyddiannus, yn enwedig gyda Phrif Swyddog Gweithredol ymroddedig.

TS: Ac ydych chi wedi sylwi ar wahaniaeth nawr, nad ydym yn sôn am 10 y cant ond mae gennym ni ryw fath arall o nifer o bobl sydd mewn gwirionedd yn tyfu i fod yn arweinwyr gwas?

JH: Ydw. Ni allaf roi rhif caled i chi, ac mae hynny oherwydd ei fod i gyd yn dibynnu ar ymrwymiad y Prif Swyddog Gweithredol. Y cyfan y gallaf ei ddweud wrthych yw hyn: po fwyaf yr ymrwymiad sydd ar y brig, y mwyaf o lwyddiant a gawn.

Os oes gennyf Brif Swyddog Gweithredol ymroddedig—ac rwy'n dod yn eithaf da arno nawr, a gallaf ddweud yn awr, fwy neu lai, os oes rhywun mewn gwirionedd neu os ydynt yn ceisio gwneud pethau cŵn a merlod. Sefydliad sydd wir eisiau newid er mwyn sicrhau gwelliant parhaus fel mwy na dim ond dyrnaid, lle maen nhw wir eisiau tyfu. Pan fydd gen i Brif Swyddog Gweithredol o'r fath, mae fy swydd yn hawdd iawn.

Oherwydd dyma'r fargen: unwaith y bydd pawb ar y tîm yn deall y Prif Swyddog Gweithredol i mewn, does gen i unman i guddio. Ble ydw i'n mynd i guddio? Hynny yw, mae'r Prif Swyddog Gweithredol yn sefyll i fyny yno yn agor eu cimono, ble ydw i'n mynd i guddio? Mae'n rhaid i mi ddechrau mynd o ddifrif am dwf a gwelliant parhaus. Mae'n rhaid i mi ddechrau mynd ar ôl fy ymddygiad. Ac yn y diwedd, mae arweinyddiaeth yn ymwneud â'n hymddygiad. Rydych chi'n gwybod, fel, byddwch yn neis, dweud y gwir, dal pobl yn atebol i ragoriaeth, gwerthfawrogi pobl, adeiladu ymddiriedaeth. Yr wyf yn golygu, pethau sylfaenol.

Ond i gael pobl i wneud y pethau hynny, byddant yn cytuno mai dyna'r peth iawn i'w wneud, ond i'w cael i ddechrau taro'r bêl ac ymarfer y pethau hynny—wyddoch chi, mae'r ffermwyr yn glir iawn ynglŷn â hyn. Unrhyw beth byw, rydych chi mewn un o ddau dalaith. Rydych chi naill ai'n wyrdd ac yn tyfu, neu rydych chi'n aeddfed ac yn pydru. [ Chwerthin ] Hynny yw, dewiswch un. Mae'n gas gen i fod mor swrth, ond dyna'r gwir. Rydych chi naill ai'n tyfu, rydych chi naill ai'n symud i un cyfeiriad neu'r llall. Dywedodd CS Lewis, “Does dim tir niwtral yn y bydysawd.” Rydych chi'n symud tuag at y golau neu'n symud tuag at y tywyllwch.

Felly beth mae'r broses hon yn ei wneud yw ei bod yn dweud, “Rydych chi'n gwybod beth? Mae'n rhaid i ni ddechrau tyfu. Os ydyn ni'n mynd i fod yn arweinwyr yn y sefydliad hwn a bod bodau dynol wedi'u hymddiried i'n gofal am hanner eu horiau effro” - meddyliwch am y cyfrifoldeb aruthrol o fod yn arweinydd. Cael bodau dynol wedi'u hymddiried - os oes gen i fos lousy, mae gen i swydd lousy, ac rydych chi'n gwneud llanast o fy mywyd. Hynny yw, mae bos lousy yn gwneud llanast o fywydau pobl. Wn i ddim a ydych chi erioed wedi cael bos drwg, Tami, ond mae gen i, ac mae'n effeithio ar yr hyn sy'n digwydd o amgylch eich bwrdd cinio.

Felly, "Os ydych chi'n mynd i fod yn arweinydd yn ein sefydliad, nid ydym yn disgwyl i chi fod yr arweinydd gorau yn y byd. Ond rydym yn disgwyl i chi dyfu. Rydym yn disgwyl i chi fod yn symud y llinell tua'r gogledd. Rydym eisiau twf."

Fy niffiniad o welliant parhaus yw hyn: eich bod chi'n gallu dweud, "Dydw i ddim lle rydw i eisiau bod, ond rydw i'n well nag oeddwn i'n arfer bod. Rwy'n well nag oeddwn dri mis yn ôl. Rwy'n well nag oeddwn chwe mis yn ôl. Rwy'n gwrando'n well. Rwy'n dal pobl yn fwy atebol. Cefais sgwrs hollbwysig ddoe na fyddwn erioed wedi'i chael o'r blaen mae'n debyg, ond o'r diwedd cefais y sgwrs honno." Ydych chi'n symud y bêl i fyny'r cae?

Felly mae'r broses hon yn sicrhau ein bod wedi cael y tensiwn priodol yn yr amgylchedd. Rydyn ni eisiau i bobl dyfu. Rydyn ni'n gwybod eich bod chi'n symud un ffordd neu'r llall. Nid oes dim yn aros yr un peth. Unrhyw un sy'n meddwl eu bod yr un peth—hynny yw, does dim byd yn aros yr un peth. Dim byd byw. Os ydych chi'n meddwl eich bod yr un peth ag yr oeddech chwe mis yn ôl, mae'r byd yn symud heibio ar gyfradd mor uchel o gyflymder y dyddiau hyn, yn ôl diffiniad, rydych yn mynd am yn ôl.

Nid oes dim yn aros yr un peth. Ble wyt ti'n mynd? Beth ydych chi'n dod? Mae fy ngwraig yn seicolegydd; roedd hi'n arfer bod wrth ei bodd yn dweud wrth ei chleientiaid, “Nid oes bodau dynol, dim ond bodau dynol.” Rydyn ni i gyd yn dod yn rhywbeth bob dydd. Gwell arweinydd neu arweinydd gwaeth. Mwy o sant neu fwy o foch. Bob dydd rydyn ni'n dod yn rhywbeth.

Felly Prif Weithredwyr sy'n cael hynny mewn gwirionedd, Tami, sy'n cael hynny mewn gwirionedd, “Rhaid i mi wthio fy mhobl”—a dyna hanfod arweinyddiaeth gweision. Efallai nad dyna maen nhw ei eisiau. Gall fod yn anghyfforddus. Efallai nad dyna'r hyn yr ydym ei eisiau, ond dyna'n union sydd ei angen arnom. A dyna beth mae gweision arweinwyr yn ei wneud. Nid oes ganddynt ddiddordeb yn yr hyn y mae pobl ei eisiau, mae ganddynt ddiddordeb yn yr hyn sydd ei angen arnynt. “Beth sy'n mynd i helpu'r person hwn i dyfu?”

Ac mae'r rhan fwyaf ohonom, 90 y cant ohonom, Tami, angen rhywfaint o ffrithiant. Mae angen rhywfaint o wthio arnom. Mae byd gwallgof yn dod atom ni. [ Chwerthin ]

TS: Ydw.

JH: Ac mae gennym ni dunnell o stwff ar ein plât. Ac rydw i angen mwy na dec PowerPoint a llyfr i ddod yn arweinydd gwell. Rwy'n gwybod bod angen i mi, rwy'n gwybod bod angen i mi dyfu, rwy'n gwybod bod angen i mi fod yn dad gwell, yn ŵr gwell, yn well - rwy'n gwybod bod angen i mi dyfu, ond helpwch fi! Helpa fi i wneud hynny.

TS: Nawr, dwi'n chwilfrydig, Jim, yn yr “agor y kimono” symudwch yma. Rwy'n chwilfrydig i wybod ychydig mwy amdanoch chi, os yw hynny'n iawn, a beth yw'ch heriau eich hun o ran ymgorffori arweinyddiaeth gweision yn eich bywyd, a sut mae hynny wedi esblygu i chi dros amser. Efallai mai un agwedd ar arweinyddiaeth gweision sydd efallai wedi bod yn fwyaf heriol i chi.

JH: O fachgen. Rwyf wedi cael sawl un. Gosh. Fy rhai diweddaraf neu fy rhai mewn hanes, neu a oes ots?

TS: Beth bynnag sy'n digwydd i chi.

JH: Wyddoch chi, un o'r rhai anodd—a dydw i ddim yn meddwl ei fod yn rhywiaethol i ddweud hyn, yn enwedig gyda dynion, dwi'n meddwl bod llawer ohonom ni, ddynion, yn dioddef o'r un yma—a ydyn ni'n hoffi gwisgo'r mwgwd, yn enwedig yn y gwaith. Roedd bod yn ddilys, bod yn agored i niwed, bod yn barod i siarad am yr hyn rydyn ni'n ei feddwl mewn gwirionedd a'r hyn rydyn ni'n ei deimlo mewn gwirionedd, a mynd allan o'r modd mwgwd hwnnw yn her fawr i mi.

Yn ôl pan ddechreuais astudio adeiladu cymunedol o dan Scott Peck yn ôl yng nghanol yr 80au, aeth fy ngwraig a minnau at ei Sefydliad Annog Cymunedol, dim ond sefydliad pwerus am adeiladu cymuned. Ac un o'r pethau a ddarganfyddais oedd y rheswm nad oeddwn yn cael llawer o gymuned yn fy mywyd oedd oherwydd bod fy mwgwd ymlaen. Ac mae'n anodd iawn i arweinydd effeithiol os oes gennych fwgwd ymlaen.

Nid yw hyn erioed wedi bod yn fwy gwir na gyda'r bobl ifanc sydd ar ddod y dyddiau hyn. Mae'r bobl ifanc hyn, y Millennials hyn yn dod i fyny, a anwyd ar ôl 1980, nid ydynt yn hoffi masgiau. Nid yw swyddfeydd cornel wedi gwneud argraff arnynt, nid yw eich 30 mlynedd o brofiad wedi gwneud argraff arnynt. Mae dilysrwydd wedi creu argraff arnyn nhw. Maen nhw eisiau gallu edrych arnoch chi a gwybod bod yr hyn rydych chi'n ei ddweud yn realiti a phwy ydych chi mewn gwirionedd. Mae hynny wedi gwneud argraff fwy o lawer arnynt.

Felly rwyf wir wedi gorfod gwneud llawer o waith dros y blynyddoedd—ac rwy'n dal i weithio arno—i weithio ar yr agwedd honno ar fy mywyd: bregusrwydd a dilysrwydd. Ond mae'r gwobrau'n anhygoel. Felly dwi'n dweud wrth ddynion yn rheolaidd, dwi'n dweud, "Dyma'r peth, os nad ydych chi'n fodlon bod yn ddilys ac nad ydych chi'n fodlon bod yn agored i niwed, nid ydych chi'n mynd i brofi llawer o gymuned yn eich bywyd. Ac rydych chi'n mynd i golli allan [ar] rai o'r rhannau melysaf o fyw."

A gallwn gael llawer o gymuned yn y gwaith. Un o'r pethau rwy'n ei wneud gyda sefydliadau yw eu helpu i adeiladu cymunedau ar eu staff. Rydyn ni'n treulio hanner ein horiau effro yno. Pam na fyddem ni eisiau bod yn gymuned? Man lle gallwn fod yn onest â'n gilydd. Gallwn gael ein mwgwd i ffwrdd, nid oes yn rhaid i ni boeni am bethau fel cyfrinachedd ac a allaf ymddiried ynoch nad ydych [] yn mynd i siarad y tu ôl i'm cefn. Gallwn ddod i mewn a dod yn real gyda'n gilydd a siarad am ein llawenydd, ein breuddwydion, ein rhwystredigaethau, ein gofidiau, ein syniadau. I adeiladu cymuned gyda'n gilydd.

Mae'n rhan enfawr o arweinyddiaeth. Yn wir, rydw i'n mynd i fod yn ysgrifennu llawer am hyn yn fy nhrydydd llyfr. Rwy'n gweld bod yr arweinwyr gwas gwirioneddol wych yn eithaf medrus yn hyn o beth. Maent nid yn unig yn arweinwyr gwych, [ond] maent yn gwybod sut i adeiladu cymuned gyda phobl. Gwyddant sut i feithrin ymddiriedaeth, ac ymddiriedaeth yw sail perthynas. Maent yn gwybod sut i gael pobl i ddod i gyfarfod a bod yn gwbl bresennol.

Roedd Peter Drucker, y guru rheoli gwych am 50 mlynedd yn America - a basiodd ychydig flynyddoedd yn ôl - yn arfer dweud, “Cyfrifoldeb cyntaf arweinydd yw dileu ofn.” A yw'n lle diogel? A yw eich tîm rheoli—a yw hwnnw'n lle diogel i fod? A allaf fod yn onest mewn gwirionedd? Alla i wir ddweud wrthych chi eisiau dwi'n meddwl? Ac os nad ydych chi'n cael adborth gonest gan bobl, rydych chi'n mynd i fod mewn pentwr o drafferth.

Felly dilysrwydd a bregusrwydd, mae hynny wedi bod yn faes i mi. Maes arall, yn gynnar iawn, oedd atebolrwydd. Ac rwy'n gweld bod llawer o swyddogion gweithredol yn cael trafferth gyda'r un hwn. A dweud y gwir, y bwlch mwyaf a ganfyddwn rhwng lle y mae angen i bobl fod fel arweinwyr a lle y maent—ar ôl 30 mlynedd, y bwlch mwyaf blaenllaw, [nid oes] hyd yn oed eiliad agos, ac rydym wedi gwneud y canlyniadau hyn ar y rhestrau sgiliau arweinyddiaeth hyn ers blynyddoedd lawer—wel, gadewch i mi ofyn ichi, beth fyddai'r bwlch mwyaf yn eich barn chi?

TS: Nid wyf yn siŵr, ond gallaf ddweud wrthych mai atebolrwydd oedd yr her a nodais yn glir iawn i mi fy hun fel y maes anhawster mwyaf i mi—dal pobl yn atebol. Felly rydw i wedi bod yn myfyrio ar hynny'n ddwfn iawn wrth baratoi ar gyfer ein sgwrs heddiw. Felly rwy'n awyddus i glywed beth sydd gennych i'w ddweud am hyn.

JH: Mae'n rhif un. Ac nid oes hyd yn oed eiliad agos. Dim hyd yn oed rhif dau sy'n agos o bell. Ymhell ac i ffwrdd, y bwlch mwyaf blaenllaw yw methu â dal pobl yn atebol am y safonau a osodwyd a methu â wynebu pobl â phroblemau a sefyllfaoedd wrth iddynt godi. Ymhell ac i ffwrdd, pobl sydd fel arall yn swyddogion gweithredol gwych, yn bobl wych, maen nhw'n cilio rhag y sgyrsiau anodd. Oherwydd bod gennym yr angen hwn i gael ei hoffi, mae gennym yr angen hwn i osgoi'r tensiwn hwn. Rydyn ni'n osgoi'r pethau hynny.

Felly roedd hwnnw'n faes i mi y bu'n rhaid i mi weithio arno'n gynnar iawn, oherwydd rwy'n tueddu i fod eisiau i bobl fy hoffi. Ac felly i ddweud y gwir wrth bobl - ond yna roedd rhywun yn fy wynebu â'r peth yn union wag, rhwng y llygaid, ac roedd gen i newid patrwm. Mae'n debyg mai digwyddiad emosiynol arwyddocaol, un o'r cwpl rydw i wedi'i gael yn fy mywyd, yw ei fod wedi edrych arnaf a dywedodd, "Rydych chi'n gwybod, Jim, dyma'r peth. Os nad ydych chi'n dal eich pobl yn atebol i ragoriaeth, rydych chi'n lleidr ac yn gelwyddog."

A dywedais, "Wel mae hynny ychydig yn gryf." Dywedodd, "Bob tro y byddwch yn cymryd siec cyflog, rydych yn dwyn. Oherwydd bod y sefydliad hwn yn eich talu i ddal pobl yn atebol i ragoriaeth. A rhif dau, rydych yn dwyllodrus, rydych yn dweud celwydd oherwydd eich bod yn cymryd arno fod popeth yn iawn ac nad yw'n iawn. A dyfalu beth? Mae pawb yn yr adeilad yn gwybod hynny. Rydych chi'n meddwl eich bod yn twyllo'r holl adeilad? pwy wyt ti. Felly rydych chi'n dwyllodrus. Rydych chi'n arweinydd caethweision.

Ac yn awr, aeth hynny at fy nghraidd, gan fy mod i'n ymwneud â chymeriad ac adeiladu ymddiriedaeth, a dwi'n meddwl, "Ddyn, os nad ydw i'n dweud y gwir wrth bobl, rydw i'n berson anonest. Felly aeth hynny at fy nghraidd.

Ond fel y dywedais yn gynharach, mae'r hyn sy'n boenus yn cyfarwyddo. Unwaith i mi ddod allan o'r cwt coed, fe wnaeth fy ysgogi i newid. Oherwydd wedyn nid edrychais ar ddisgyblaeth fel, “O fachgen, y gwrthdaro hwn—mae'n rhaid i ni gael cyfarfod caled,” a byddwn yn effro y noson o'r blaen yn poeni amdano.

Na, dydw i ddim yma i'ch disgyblu. Rwyf yma i'ch disgyblu i ragoriaeth. Rydw i yma i'ch helpu chi i fod y gorau y gallwch chi fod. Pan na fyddaf yn dweud y gwir wrthych am eich perfformiad, byddwch yn y pen draw yn waeth na phan gyrhaeddoch yma. Dydw i ddim yn gwasanaethu chi. Rwyf yma i'ch helpu i dyfu, a phan welaf gyfle, pan welaf fwlch rhwng lle mae angen ichi fod a lle'r ydych, rydym yn mynd i fod yn siarad am hynny. Pam? Achos dwi'n malio amdanoch chi. Rwyf am i chi dyfu.

Rydych chi'n gweld, dyma'r peth, mam, dad, bos: Peidiwch â dweud wrthyf faint rydych chi'n poeni amdana i os nad ydych chi'n fodlon fy ngwylltio atoch chi am ychydig ddyddiau. Peidiwch â meiddio dweud hynny wrthyf. Os oeddech chi'n poeni amdana i, byddech chi'n cicio fy mhen i fyny a thros y bar perfformiad hwnnw bob dydd. Efallai nad dyna'r hyn rydw i eisiau, [ond] dyna'n union sydd ei angen arnaf. Byddech yn cicio fy mhen i fyny a thros fy mar perfformio fel pan fyddaf yn gadael yma, byddaf yn llawer gwell na phan gyrhaeddais yma.

Oherwydd yn union fel chi, rydw i naill ai'n wyrdd ac yn tyfu neu'n aeddfed ac yn pydru, felly os byddwch chi'n gadael i mi fod yn gymedrol, os nad ydych chi'n fy wynebu â fy stwff, nid ydych chi'n fy nal yn atebol i'r pethau rydw i'n eu gwneud yma, rydw i'n mynd i fod yn waeth pan fyddaf yn eich gadael. Nid ydych wedi fy ngwasanaethu. Peidiwch â dweud wrthyf faint yr ydych yn poeni amdanaf. Rydych chi'n poeni amdanoch chi'ch hun. Nid ydych chi'n fy ngwasanaethu i, rydych chi'n gwasanaethu'ch hun. Rydych chi'n gorfod osgoi'r drafferth. Nawr, pan gefais i rywun ei esbonio i mi felly, Tami, dyna wnaeth fy ysgogi.

TS: Yr hyn sy'n ddiddorol i mi yw, yn y sgwrs hon, rydych chi wir yn tynnu sylw at sut mae derbyn adborth—adborth pwyntiedig ac adeiladol ac yn gywir-ar-yr-arian—yn rhan mor bwysig o'r broses newid.

JH: Mae wir. Hynny yw, bydd pobl fusnes yn dweud wrthych, ni allwn wneud penderfyniadau oni bai bod gennym ddata da. Mae'n rhaid i ni gael adborth. Mae'n rhaid i ni ddeall sut rydyn ni'n gwneud. Mae'r gwahaniaeth rhwng ffaith a barn yn dystiolaeth. Beth yw'r dystiolaeth?

Os ydym mewn sefyllfa arweinyddiaeth, mae'n rhaid i ni roi adborth pwyntiedig i bobl am yr hyn yr ydym yn ei arsylwi, yr hyn yr ydym yn ei weld, yr hyn yr ydym yn ei glywed, yr hyn yr ydym yn ei arogli. Mae ein dyled ni i bobl. Os ydym am iddynt dyfu, mae angen hynny arnynt. Mae angen y tensiwn hwnnw arnynt, mae angen y ffrithiant hwnnw arnynt i'w helpu i dyfu. Unwaith eto, efallai nad dyma'r hyn y maent ei eisiau, ond dyna'n union sydd ei angen arnynt.

TS: Nawr, rwy'n chwilfrydig, a yw egwyddorion arweinyddiaeth gwas yn seiliedig ar Iesu fel enghraifft o'r arweinydd gwas eithaf? A yw'n deg dweud hynny?

JH: Wel, wn i ddim. Rwy'n cael llawer o ofyn hynny, ac nid wyf yn meddwl am arweinyddiaeth gwas fel peth crefyddol. Rwy'n meddwl amdano fel peth Rheol Aur. Nid wyf yn meddwl amdano fel peth comisiwn gwych lle rwy'n efengylu unrhyw un.

Gwnaeth Iesu ddatganiad am arweinyddiaeth gweision. Dywedodd [fod] yn rhaid i unrhyw un sydd eisiau bod yn arweinydd fod yn was yn gyntaf. Os ydych chi eisiau arwain, mae'n rhaid i chi wasanaethu. Ond 2,000 o flynyddoedd o'i flaen, dywedodd Lao Tzu yn Tsieina fwy neu lai yr un peth. Felly nid wyf yn ei ystyried yn beth crefyddol. Rwy'n ei weld fel peth tebyg i Reol Aur. Rwy'n ei weld fel dim ond trin pobl yn y ffordd yr hoffech chi gael eich trin.

Rwy'n aml yn dweud wrth bobl yn fy seminarau, rwy'n dweud, "Dydw i ddim yma i'ch cyfarwyddo chi. Rydw i yma i'ch atgoffa chi. Mae popeth sydd angen i chi ei wybod am arweinyddiaeth rydych chi'n ei wybod yn barod. Mae'r cyfan yn seiliedig ar un rheol syml: triniwch bobl y ffordd yr hoffech chi gael eich trin. Byddwch y bos rydych chi'n dymuno i'ch bos fod." Rydych chi'n gwybod y person hwnnw rydych chi am i'ch pennaeth fod? Yr un person y mae eich pobl am i chi fod.

Byddwch y tad y dymunwch pe bai eich tad wedi bod yn llawnach i chi. Byddwch y fam y dymunwch pe bai eich mam wedi bod yn llawnach i chi. Hynny yw, mae'r holl arweinyddiaeth weision, Tami, yn nodi ac yn diwallu anghenion cyfreithlon pobl [ac] yn ceisio eu lles pennaf.

Felly os ydych chi'n mynd i fod yn arweinydd gwas, oes, mae'n rhaid i chi wneud rhestr fach. Beth sydd ei angen ar bobl? Ac rwy'n dweud wrth bobl, "Os byddwch chi byth yn mynd yn sownd ar eich rhestr, gofynnwch gwestiwn syml i chi'ch hun: Beth sydd ei angen arnaf? Bydd hynny'n mynd â chi i fynd eto. Parch, gwerthfawrogiad, perthynas, gwrando, atebolrwydd, rheolau'r tŷ, eglurder - pethau sylfaenol sydd eu hangen ar bobl. Beth sydd ei angen arnoch chi gan eich arweinydd? Yna ewch i fod y person hwnnw."

Mae'n wirioneddol syml. Nid yw'n or-syml, ond mewn gwirionedd mae'n syml. Mae'n sylfaenol. Rwy'n dysgu arweinyddiaeth gwas i Sgowtiaid, Sgowtiaid Merched, Sgowtiaid Cybiaid - maen nhw'n cael y pethau hyn. Nid yw'n bwnc anodd. Mae rhai pobl am wneud arweinyddiaeth yn bwnc anodd, [ond] nid yw'n bwnc anodd. Gwasanaethwch eich pobl. Ewch i mewn yno a nodi a chwrdd â'u hanghenion. Sicrhewch y pethau sydd eu hangen arnynt, ac mae ganddynt lawer o anghenion. Mae ganddyn nhw lawer o eisiau hefyd, felly weithiau mae'n rhaid i ni ddirnad rhwng y ddau. Ond ewch i mewn yno a chwrdd ag anghenion, a byddant yn cerdded trwy waliau i chi.

TS: Nawr, mae yna air yr ydych chi'n siarad amdano, gair yr ydych chi'n ei ddefnyddio'n rhyddfrydol, yn rhydd, er eich bod chi'n diffinio'n ofalus, sy'n dod â—dyma ni—cariad i mewn i fusnes.

JH: Beth sydd a wnelo cariad ag ef!

TS: Ydw! Ac felly, dywedwch wrthym, ie, beth sydd gan gariad i'w wneud ag ef?

JH: [ Chwerthin ] O ddyn. Wyddoch chi, roedd yn rhaid i mi wneud dewis. Unwaith eto, nid marwolaeth a threthi yw hyn, mae'n ymwneud â dewisiadau—marwolaeth a dewisiadau. Roedd yn rhaid i mi wneud dewis tua 25 mlynedd yn ôl. Oeddwn i'n mynd i gyflwyno cariad i'm seminarau busnes? Roedd hyn hyd yn oed cyn i mi ysgrifennu llyfrau arno.

Meddyliais, “Iawn, nawr mae hynny'n mynd i fod yn beryglus.” Hynny yw, rydych chi'n dechrau siarad am gariad o amgylch pobl AD, ac mae eu llygaid yn dechrau gwydro drosodd. "Mr. Hunter, rydyn ni'n ceisio cael aflonyddu rhywiol allan o'r adeilad. Am beth ydych chi'n siarad am gariad? Rydych chi'n fy lladd i!" Tami, byddwch yn dechrau siarad am gariad yn America corfforaethol a chwistrellu ychydig o Iesu i mewn 'na, rydych yn mynd i golli rhai cleientiaid. Credwch fi. Mae'n mynd i gostio'n ddrud i chi. Felly roedd yn rhaid i mi wneud dewis, a bu bron i mi gyweirio allan.

TS: Wel, dwi mor falch na wnaethoch chi. Dim ond ar gyfer y cofnod.

JH: [ Chwerthin ] Diolch. Bu bron i mi gyweirio allan. Ond yn y diwedd, y rheswm na wnes i oedd na allwn i fod yn onest yn ddeallusol a'i adael allan. Nid oherwydd fy mod mor ddewr, ond ni allwn fod yn onest yn ddeallusol.

Pam? Roedd yr holl arweinwyr gwas mawr mewn hanes i gyd yn siarad am gariad. Pob un ohonyn nhw. Iesu - dim ond un ydoedd. Y Fam Teresa, un o'r gweision mawr arweinwyr erioed. Hynny yw, ysgrifennodd bedwar llyfr ar bwnc cariad. Gandhi, Martin Luther King, Nelson Mandela. Adeiladodd Herb Kelleher gwmni hedfan ar y gair hwnnw. Mewn gwirionedd, os ydych chi am edrych i fyny Southwest Airlines ar Gyfnewidfa Stoc Efrog Newydd, y symbol ticiwr tair llythyren yw LUV. “Y cwmni hedfan a adeiladodd cariad.” Dyna oedd eu jingle nôl yn yr '80au.

Y pwynt—ni allwn fod yn onest yn ddeallusol a gadael cariad allan ohono. Doeddwn i ddim yn gallu ei wneud. Y broblem ag ef yw bod gan y rhan fwyaf o bobl syniad eithaf rhyfedd am beth yw cariad. Mae Hollywood wedi bwtsiera'r gair. Nid teimlad yw'r diffiniad clasurol o gariad. Nid yw'n enw am yr hyn rydyn ni'n ei deimlo. Mae'r diffiniad clasurol o gariad yn ferf. Mae'n ymwneud â'r hyn a wnawn. Câr dy gymydog - y ferf yn y frawddeg yw cariad. Nid yw'n ymwneud â'r hyn yr ydym yn ei deimlo, mae'n ymwneud â'r hyn a wnawn.

Mae gan Vince Lombardi ddyfyniad gwych a ddefnyddiais yn un o fy llyfrau, lle'r oedd yr hyfforddwr gwych yn arfer dweud wrth ei chwaraewyr, bob ymarfer yn y gwanwyn, roedd yn arfer dweud hyn: " Foneddigion, gwrandewch. Does dim rhaid i mi eich hoffi chi. Does dim rhaid i chi fy hoffi. Ond fel eich arweinydd, byddaf yn eich caru chi." A dywedodd, "Bydd fy nghariad yn ddi-baid." [ Chwerthin ] “Rydw i'n mynd i'ch caru chi i farwolaeth.”

Yn awr, beth oedd ystyr hynny? "Pan fyddwch chi'n gadael fy nhîm, bydd galw mawr arnoch chi yn yr NFL. Rydych chi eisiau gwybod faint rydw i'n poeni amdano? Gwyliwch beth rydw i'n ei wneud. Rydw i'n mynd i'ch gwneud chi'n wych." Dyna'r diffiniad clasurol o gariad. A ydych yn ymestyn eich hun ar gyfer rhywun, yn nodi ac yn diwallu eu hanghenion cyfreithlon, gan geisio eu lles pennaf, fel eu bod yn mynd i fod yn well pan fyddant yn gadael na phan fyddant yn cyrraedd yno?

Dyna beth yw cariad. Mae cariad yn estyniad ohonoch chi'ch hun. Mae'n barodrwydd i ymestyn fy hun i chi, cwrdd â'ch anghenion, eich helpu i dyfu. Dyna beth yw cariad go iawn. Waeth sut rydych chi'n teimlo, chi yw'r arweinydd. Fe wnaethoch chi gofrestru i wneud hyn. Rwy'n dweud wrth bobl mewn seminarau busnes, "Dydw i ddim yn poeni sut rydych chi'n teimlo am eich pobl. Does dim ots gen i os ydych chi'n eu hoffi ai peidio. Dydw i ddim yn gofyn ichi eu hoffi, rwy'n gofyn ichi eu caru. Mae cariad yn estyniad, eich parodrwydd i ymestyn eich hun ar eu cyfer. Hugwch nhw pan fydd angen cwtsh arnynt. Spank nhw pan fydd angen spank arnynt. Helpwch nhw i fod yn wych."

[Mae] adegau nad yw fy ngwraig—fy annwyl wraig [yr wyf] wedi'i hadnabod ers y radd gyntaf, [rydym] wedi bod yn briod ers sawl degawd—yn fy hoffi'n fawr iawn. Ydych chi'n credu hynny, Tami?

TS: Dw i.

JH: Rwy'n gwybod ei fod yn anghredadwy.

TS: Dw i. Rwy'n gwybod eich bod yn onest yn ddeallusol pan fyddwch yn dweud hynny.

JH: [ Chwerthin ] Mae hynny'n iawn. Nid oes ganddo ddim i'w wneud a yw hi'n fy ngharu i ai peidio, a yw hi'n dal yn amyneddgar gyda mi ai peidio, yn dal yn garedig, yn dal i faddau—diolch i'r Arglwydd—yn dal i ymrwymo, “Dal yn y gêm, fêl, er eich bod chi'n ymddwyn fel jerk yr wythnos hon, rydw i dal i mewn.” Dyna'r diffiniad clasurol o gariad: parodrwydd i ymestyn eich hun, ymroddedig, popeth-mewn, waeth sut yr wyf yn digwydd teimlo yr wythnos hon.

Felly cariad, y diffiniad clasurol, yw'r parodrwydd i ymestyn. Mae cariad Hollywood bron i'r gwrthwyneb. Mae cariad Hollywood yn cwympo mewn cariad. Mae cwympo mewn cariad yn ddiymdrech. Mae bron i'r gwrthwyneb i wir gariad clasurol. Pan oeddwn i'n 18, roeddwn i'n gallu cwympo mewn cariad bum gwaith mewn nos Wener, Tami. Po fwyaf o gwrw a yfais, mwyaf mewn cariad a gefais. Hynny yw, roedd hynny'n hawdd. Mae cwympo mewn cariad yn ddiymdrech. Ac nid oes unrhyw ymrwymiad dan sylw, mae'n seiliedig ar deimladau yn unig.

Ond gwir gariad - dwi'n golygu, dyma hi nawr, sawl degawd o briodas, wedi ysgrifennu cwpl o lyfrau ar y pwnc, wedi bod yn siarad amdano ers 30 mlynedd - rydw i newydd ddechrau deall dyfnder y gair hwnnw, "cariad." Ond un peth dwi'n glir iawn amdano? Mae'n llawer mwy na theimlo. Teimladau mynd a dod yn seiliedig ar p'un a wnes i fwyta pizza neithiwr ai peidio.

Felly dyna beth sy'n rhaid i mi ei wneud mewn seminarau. Mae'n rhaid i mi gael pobl i ddeall y diffiniadau. Pan fyddwn yn siarad am gariad, nid ydym yn siarad am sut rydych chi'n teimlo. Rydyn ni'n siarad am yr hyn rydych chi'n ei wneud.

TS: Ac o ran sefydliad—rydych chi'n gweithio gyda sefydliad—sut fyddech chi'n gwybod a oedd llawer o gariad yn bresennol yn y sefydliad hwnnw yn erbyn, “Na, mae hwn yn sefydliad nad yw'n caru”?

JH: Wel, cymaint o sefydliadau ag rydw i wedi bod ynddynt nawr—cyfrif diwethaf, ychydig dros 700. Felly rwyf wedi bod mewn llawer o leoedd. Mae wedi cyrraedd y pwynt lle gallaf ddweud fwy neu lai mewn tua'r chwe munud cyntaf. Mae'n amlwg mewn sefydliad. Mae'n amlwg. Rwy'n ei alw'n ysbryd cymunedol. Gallwch chi ei deimlo pan fyddwch chi'n cerdded yn y drws, dim ond gyda'r ffordd rydych chi'n cael eich trin, sut mae pobl yn ymgysylltu â chi, sut mae pobl yn edrych arnoch chi yn y llygad.

Mae yna rywbeth am amgylchedd lle mae cariad yn bresennol a lle mae cymuned yn bresennol hynny yw - unwaith eto, y gair gorau y gallaf ei ddefnyddio ar ei gyfer yw “amlwg.” Ac mae'n beth eithaf prin. Dydw i ddim yn ei weld yn fawr. Ond rwyf wedi ei weld mewn rhai mannau, ac mae'n beth rhyfeddol i'w brofi.

TS: Beth fyddech chi'n ei ddweud wrth arweinydd sydd am ddod â mwy o gariad i'w sefydliad? Sut y byddech yn eu cyfeirio at allu gwneud newid yn hynny o beth ar unwaith?

JH: Wel, y peth cyntaf yw, mae'n rhaid i chi fod y newid rydych chi am ei weld yn y byd. Yn union fel y dywedodd Gandhi. Mae'n rhaid i chi fod y newid rydych chi am ei weld yn y byd. Achos y peth cyntaf mae pawb eisiau ei wneud yw beio rhywun arall, iawn? “Y broblem yw fy rheolwr, y broblem yw fy mhriod, y broblem yw rhywun allan yna.”

Wyddoch chi, yr hyn rydw i'n ei ddweud wrthyn nhw yw bod rhai o'r gwas-arweinwyr gwych rydw i wedi gweithio gyda nhw dros y 30 mlynedd diwethaf yn gweithio i benaethiaid ofnadwy, yn gweithio i ddopes nad ydyn nhw'n ei gael. Natsïaid ofnadwy, gorchymyn a rheoli, arweinwyr tebyg i Gestapo nad ydynt yn ei gael. Ond maen nhw wedi gwneud penderfyniad yn eu bywyd. Ni allant reoli'r hyn y mae eu rheolwr yn ei wneud, ond gallant reoli'r hyn y maent yn ei wneud a sut y maent yn trin eu pobl.

Felly y peth cyntaf dwi'n ei ddweud wrth bobl yw stopio pwyntio'ch bys a phoeni am bawb arall. Dechreuwch boeni am yr hyn rydych chi'n mynd i'w wneud. Beth ydych chi'n mynd i'w newid i fod yn arweinydd gwych? Dyna lle mae'r cyfan yn dechrau. Beth ydych chi'n mynd i'w wneud [yn wahanol]?

Wyddoch chi, pan fyddwn ni'n newid—ac mae'n hen ystrydeb ac rwy'n siŵr bod gennych chi lawer o'ch tapiau o gwmpas Sounds True—mae ein byd yn newid. Ac mae'n swnio'n drite, ond mae mor wir. Pan rydyn ni wir yn mynd allan ac yn dechrau gweithio ar ein hunain, a dechrau gweithio ar sut rydyn ni'n caru pobl - ydyn ni'n amyneddgar? Ydyn ni'n garedig? Ydyn ni'n ostyngedig? Ydyn ni'n barchus? Ydyn ni'n anhunanol? Ydyn ni'n dweud y gwir wrth bobl am eu perfformiad? Ydyn ni'n wynebu pobl â phethau? Ydyn ni'n bobl wirioneddol onest a dilys? A ydym wedi ymrwymo i ragoriaeth?

Pan rydyn ni'n dechrau gweithio ar ein pethau ac yn dechrau gweithio ar ein bywydau, mae'r byd yn newid. Mae pobl yn ymateb yn wahanol i ni, mae'r byd yn dod atom ni