Tami Simon: Ακούτε το Insights at the Edge. Σήμερα καλεσμένος μου είναι ο Jim Hunter. Ο Τζιμ είναι ο συγγραφέας δύο διεθνώς μπεστ σέλερ βιβλίων: The Servant: a Simple Story About the True Essence of Leadership, και The Worl

Η ειρωνεία είναι ότι οι άνθρωποι γύρω από το τραπέζι το γνωρίζουν ήδη. Αν πιστεύεις ότι δεν το ξέρει ο κόσμος σου, Tami, είναι αυτοί που σου έδωσαν τα σχόλια.

ΤΣ: Ναι.

JH: Ξέρουν ήδη. Προσποιούμαστε ότι οι άνθρωποι δεν ξέρουν. Ξέρουν. Οι άνθρωποι περνούν τις μισές ώρες ξύπνιου στη δουλειά. Περνούν περισσότερες ώρες ξύπνιου στο κτήριο σας παρά με τις οικογένειές τους. Γνωρίζουν πολύ καλά τι είναι τα πράγματα των ανθρώπων. Αυτό δεν είναι μυστήριο. Αλλά πρέπει να κάνουμε τους ανθρώπους να σηκωθούν και να αρχίσουν να το κατέχουν. Έτσι, όλοι πηγαίνουν γύρω από το τραπέζι - αυτό διαρκεί μια ώρα για να γίνει αυτό, δεν χρειάζεται πολύς χρόνος για να γίνει αυτό. Θα πάρει μια ώρα. Όλοι μιλούν για το πώς ένιωσαν για τα αποτελέσματά τους, τι πρόκειται να κάνουν για αυτό, [πώς] συγκεκριμένα θα το μετρήσουν. ΕΝΤΑΞΕΙ;

Και δεν τελειώσαμε ακόμα. Τώρα, μια εβδομάδα μετά, τους ζητάμε να πάνε στο τμήμα τους, ή όπου κι αν βρίσκονται, και να κάνουν το ίδιο. "Λοιπόν, ορίστε τι είχατε να πείτε. Ευχαριστώ για αυτό το σχόλιο. Έχω δύο τομείς στους οποίους πρέπει να δουλέψω. Να τι θα κάνω και να πώς θα το μετρήσω. Τώρα, θα επικοινωνώ μαζί σας τακτικά, ίσως σε μηνιαία, ίσως και διμηνιαία βάση, και θα σας δώσω μια μικρή ενημέρωση για το πώς κάνω. Θα αρχίσω να δουλεύω για τα πράγματά μου. Αυτή είναι η δέσμευσή μου.

Αυτό λοιπόν που κάνει, και αυτό που έχω βρει κάνοντας αυτό εδώ και περίπου 20 χρόνια, είναι ότι η ομάδα θα αρχίσει να χτίζει μαζί κάποια κοινότητα όταν το κάνετε αυτό. Μας αναγκάζει να πάμε σε κάποια βαθύτερα επίπεδα. Θέλω να πω, μιλάμε για κάποια βαθιά πράγματα τώρα. Η ομάδα αρχίζει να χτίζει μια μικρή κοινότητα μαζί. Και όταν κάθεστε σε ένα δωμάτιο με 20 σετ βολβών πάνω σας και δεσμεύεστε για την ομάδα, υπάρχει μεγάλη δύναμη σε αυτό. Υπάρχει πολλή δύναμη.

Αυτό που κάνει είναι ότι σε φέρνει σε ένα σημείο όπου αφήνεσαι με μια επιλογή. Και η ζωή έχει να κάνει με επιλογές. Δεν είναι θάνατος και φόροι, όλα είναι θάνατος και επιλογές. Έχετε μια επιλογή, και η επιλογή είναι η εξής: είτε θα νιώσετε τόσο άβολα που θα πρέπει να φύγετε, είτε θα αρχίσετε να κάνετε κάτι για την ανάπτυξη και τη συνεχή βελτίωση. Θα πρέπει να αρχίσετε να ασχολείστε με τα πράγματά σας. Θα αρχίσετε να αλλάζετε αυτό που κάνετε.

Είναι λοιπόν ένας ριζοσπαστικός τρόπος για να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να [να] αλλάξουν, βοηθώντας τους ανθρώπους να αλλάξουν. Αλλά διαπιστώσαμε ότι είναι πολύ επιτυχημένο, ειδικά με έναν αφοσιωμένο CEO.

TS: Και έχετε παρατηρήσει μια διαφορά τώρα, ότι δεν μιλάμε για το 10 τοις εκατό, αλλά έχουμε κάποιο άλλο είδος αριθμού ανθρώπων που πραγματικά εξελίσσονται σε υπηρέτες ηγέτες;

JH: Ναι. Δεν μπορώ να σας δώσω έναν σκληρό αριθμό, και αυτό συμβαίνει επειδή όλα εξαρτώνται από τη δέσμευση του Διευθύνοντος Συμβούλου. Το μόνο που μπορώ να σας πω είναι το εξής: όσο μεγαλύτερη είναι η δέσμευση στην κορυφή, τόσο περισσότερη επιτυχία έχουμε.

Αν έχω έναν αφοσιωμένο Διευθύνοντα Σύμβουλο—και γίνομαι αρκετά καλός σε αυτό τώρα, και μπορώ λίγο πολύ να καταλάβω τώρα αν κάποιος ασχολείται πραγματικά με αυτό ή απλώς προσπαθεί να κάνει πράγματα με σκύλους και πόνυ. Ένας οργανισμός που θέλει πραγματικά να αλλάξει για συνεχή βελτίωση ως κάτι περισσότερο από μια απλή γραμμή διάτρησης, όπου πραγματικά, πραγματικά θέλει να αναπτυχθεί. Όταν έχω έναν τέτοιο CEO, η δουλειά μου είναι πολύ εύκολη.

Γιατί εδώ είναι η συμφωνία: μόλις όλοι στην ομάδα καταλάβουν ότι ο Διευθύνων Σύμβουλος είναι μέσα, δεν έχω πού να κρυφτώ. Πού θα κρυφτώ; Δηλαδή, ο Διευθύνων Σύμβουλος στέκεται εκεί ψηλά ανοίγοντας το κιμονό του, πού θα κρυφτώ; Πρέπει να αρχίσω να ασχολούμαι σοβαρά με την ανάπτυξη και τη συνεχή βελτίωση. Πρέπει να αρχίσω να παρακολουθώ τη συμπεριφορά μου. Και τελικά, η ηγεσία έχει να κάνει με τη συμπεριφορά μας. Ξέρετε, όπως, να είστε καλοί, να λέτε την αλήθεια, να θεωρείτε τους ανθρώπους υπεύθυνους για την αριστεία, να εκτιμάτε τους ανθρώπους, να οικοδομείτε εμπιστοσύνη. Δηλαδή βασικά πράγματα.

Αλλά για να πειστούν οι άνθρωποι να κάνουν αυτά τα πράγματα, θα συμφωνήσουν ότι είναι το σωστό, αλλά για να αρχίσουν να χτυπούν την μπάλα και να εξασκούν αυτά τα πράγματα - ξέρετε, οι αγρότες είναι πολύ ξεκάθαροι σχετικά με αυτό. Οτιδήποτε ζωντανό, είσαι σε μία από τις δύο καταστάσεις. Ή είσαι πράσινος και μεγαλώνεις, ή είσαι ώριμος και σαπίζει. [ Γέλια ] Εννοώ, διάλεξε ένα. Μισώ να είμαι τόσο ωμά, αλλά αυτή είναι πραγματικά η αλήθεια. Είτε μεγαλώνεις, είτε κινείσαι προς τη μία κατεύθυνση είτε προς την άλλη. Ο CS Lewis είπε, «Δεν υπάρχει ουδέτερο έδαφος στο σύμπαν». Προχωράτε προς το φως ή προχωράτε προς το σκοτάδι.

Αυτό που κάνει αυτή η διαδικασία είναι να λέει, "Ξέρεις τι; Πρέπει να αρχίσουμε να μεγαλώνουμε. Εάν πρόκειται να είμαστε ηγέτες σε αυτόν τον οργανισμό και να έχουμε τα ανθρώπινα όντα στη φροντίδα μας για τις μισές ώρες ξύπνιου"—εννοώ, σκεφτείτε την τρομερή ευθύνη του να είσαι ηγέτης. Έχοντας εμπιστευθούν ανθρώπινα όντα—αν έχω ένα άθλιο αφεντικό, έχω μια άθλια δουλειά και μου ανακατεύεις τη ζωή. Εννοώ, ένα άθλιο αφεντικό αναστατώνει τις ζωές των ανθρώπων. Δεν ξέρω αν είχες ποτέ κακό αφεντικό, Τάμι, αλλά έχω, και αυτό επηρεάζει το τι συμβαίνει γύρω από το τραπέζι σου.

Έτσι, "Εάν πρόκειται να γίνετε ηγέτης στον οργανισμό μας, δεν περιμένουμε από εσάς να είστε ο καλύτερος ηγέτης στον κόσμο. Αλλά περιμένουμε από εσάς να αναπτυχθείτε. Περιμένουμε από εσάς να μετακινήσετε τη γραμμή προς τα βόρεια. Θέλουμε ανάπτυξη."

Ο ορισμός μου για τη συνεχή βελτίωση είναι ο εξής: ότι μπορείτε να πείτε, "Δεν είμαι εκεί που θέλω να είμαι, αλλά είμαι καλύτερα από ό,τι ήμουν. Είμαι καλύτερα από πριν από τρεις μήνες. Είμαι καλύτερα από ό,τι ήμουν πριν από έξι μήνες. Ακούω καλύτερα. Θέλω τους ανθρώπους περισσότερους υπεύθυνους. Είχα μια κρίσιμη συζήτηση χθες που πιθανώς δεν θα την είχα κάνει ποτέ πριν." Μετακινείτε την μπάλα στο γήπεδο;

Έτσι, αυτή η διαδικασία διασφαλίζει ότι έχουμε την κατάλληλη ένταση στο περιβάλλον. Θέλουμε οι άνθρωποι να μεγαλώνουν. Γνωρίζουμε ότι κινείστε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Τίποτα δεν μένει ίδιο. Όποιος πιστεύει ότι είναι το ίδιο — εννοώ, τίποτα δεν μένει ίδιο. Τίποτα ζωντανό. Αν νομίζετε ότι είστε ίδιοι με πριν από έξι μήνες, ο κόσμος κινείται με τόσο υψηλό ρυθμό ταχύτητας αυτές τις μέρες, εξ ορισμού, πηγαίνετε προς τα πίσω.

Τίποτα δεν μένει ίδιο. Που κατευθύνεσαι; Τι γίνεσαι; Η γυναίκα μου είναι ψυχολόγος. συνήθιζε να λέει στους πελάτες της: «Δεν υπάρχουν ανθρώπινα όντα, μόνο ανθρώπινα όντα». Όλοι γινόμαστε κάτι κάθε μέρα. Καλύτερος ηγέτης ή χειρότερος ηγέτης. Περισσότερο άγιος ή περισσότερο χοίρος. Κάθε μέρα γινόμαστε κάτι.

Έτσι, Διευθύνοντες Σύμβουλοι που το καταλαβαίνουν πραγματικά, Tami, που το καταλαβαίνουν πραγματικά, «Πρέπει να πιέσω τους ανθρώπους μου»—και αυτή είναι η ουσία της ηγεσίας των υπηρετών. Μπορεί να μην είναι αυτό που θέλουν. Μπορεί να είναι άβολο. Μπορεί να μην είναι αυτό που θέλουμε, αλλά είναι απολύτως αυτό που χρειαζόμαστε. Και αυτό κάνουν οι υπηρέτες ηγέτες. Δεν ενδιαφέρονται για το τι θέλουν οι άνθρωποι, τους ενδιαφέρει αυτό που χρειάζονται. «Τι θα βοηθήσει αυτό το άτομο να μεγαλώσει;»

Και οι περισσότεροι από εμάς, το 90 τοις εκατό από εμάς, Tami, χρειαζόμαστε κάποια τριβή. Χρειαζόμαστε λίγη ώθηση. Έχουμε έναν τρελό κόσμο που μας έρχεται. [ Γέλια ]

ΤΣ: Ναι.

JH: Και έχουμε ένα σωρό πράγματα στο πιάτο μας. Και χρειάζομαι περισσότερα από μια τράπουλα PowerPoint και ένα βιβλίο για να γίνω καλύτερος ηγέτης. Ξέρω ότι πρέπει, ξέρω ότι πρέπει να μεγαλώσω, ξέρω ότι πρέπει να γίνω καλύτερος μπαμπάς, καλύτερος σύζυγος, καλύτερος — ξέρω ότι πρέπει να μεγαλώσω, αλλά βοήθησέ με! Βοηθήστε με να το κάνω αυτό.

TS: Τώρα, είμαι περίεργος, Τζιμ, σε αυτήν την κίνηση εδώ "άνοιγμα του κιμονό". Είμαι περίεργος να μάθω λίγα περισσότερα για εσάς, αν αυτό είναι εντάξει, και ποιες ήταν οι δικές σας προκλήσεις όσον αφορά την ενσάρκωση της ηγεσίας των υπηρετών στη ζωή σας και πώς αυτό εξελίχθηκε για εσάς με την πάροδο του χρόνου. Ίσως μια πτυχή της ηγεσίας των υπηρετών που ήταν ίσως η πιο δύσκολη για εσάς.

JH: Ω αγόρι. Είχα αρκετές. Θέε μου. Τα τελευταία μου ή τα δικά μου στην ιστορία, ή έχει σημασία;

ΤΣ: Ό,τι σου έρχεται.

JH: Ξέρετε, ένα από τα σκληρά - και δεν νομίζω ότι είναι σεξιστικό να το λέμε αυτό, ειδικά με τους άντρες, νομίζω ότι πολλοί από εμάς τους άντρες υποφέρουμε από αυτό - είναι ότι μας αρέσει να φοράμε τη μάσκα, ειδικά στη δουλειά. Το να είμαι αυθεντικός, να είμαι ευάλωτος, να είμαι πρόθυμος να μιλήσουμε για το τι πραγματικά σκεφτόμαστε και τι πραγματικά νιώθουμε, και το να βγω από αυτή τη λειτουργία μάσκας ήταν μια μεγάλη πρόκληση για μένα.

Όταν ξεκίνησα για πρώτη φορά να μελετώ την οικοδόμηση κοινότητας υπό τον Scott Peck, στα μέσα της δεκαετίας του '80, η γυναίκα μου και εγώ πήγαμε στο Ίδρυμα για την Ενθάρρυνση της Κοινότητας, απλώς έναν ισχυρό οργανισμό για την οικοδόμηση κοινότητας. Και ένα από τα πράγματα που βρήκα ήταν ο λόγος που δεν είχα πολλή κοινότητα στη ζωή μου ήταν επειδή φορούσα τη μάσκα μου. Και είναι πραγματικά δύσκολο για έναν αποτελεσματικό ηγέτη αν φοράς μάσκα.

Αυτό δεν ήταν ποτέ τόσο αληθινό όσο με τους νέους που έρχονται αυτές τις μέρες. Αυτοί οι νέοι, αυτοί οι Millennials που έρχονται, γεννημένοι μετά το 1980, δεν τους αρέσουν οι μάσκες. Δεν εντυπωσιάζονται από γωνιακά γραφεία, δεν εντυπωσιάζονται με την 30ετή εμπειρία σας. Εντυπωσιάζονται από την αυθεντικότητα. Θέλουν να μπορούν να σε κοιτούν στα μάτια και να ξέρουν ότι αυτό που λες είναι πραγματικότητα και ποιος πραγματικά είσαι. Είναι πολύ πιο εντυπωσιασμένοι με αυτό.

Χρειάστηκε, λοιπόν, πραγματικά να κάνω πολλή δουλειά όλα αυτά τα χρόνια—και εξακολουθώ να δουλεύω πάνω σε αυτήν—για να δουλέψω σε αυτήν την πτυχή της ζωής μου: την ευαλωτότητα και την αυθεντικότητα. Αλλά οι ανταμοιβές είναι φοβερές. Λέω λοιπόν τακτικά στους άντρες, λέω: "Αυτό είναι το πράγμα, αν δεν είστε διατεθειμένοι να είστε αυθεντικοί και δεν είστε διατεθειμένοι να είστε ευάλωτοι, απλά δεν πρόκειται να ζήσετε πολλή κοινότητα στη ζωή σας. Και θα χάσετε [να] μερικά από τα πιο γλυκά κομμάτια της ζωής."

Και μπορούμε να έχουμε πολλή κοινότητα στη δουλειά. Ένα από τα πράγματα που κάνω με τους οργανισμούς είναι να τους βοηθήσω να δημιουργήσουν κοινότητες στο προσωπικό τους. Περνάμε εκεί τις μισές ώρες που ξυπνάμε. Γιατί δεν θέλουμε να είμαστε κοινότητα; Ένα μέρος όπου μπορούμε να είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας. Μπορούμε να βγάλουμε τη μάσκα μας, δεν χρειάζεται να ανησυχούμε για πράγματα όπως το απόρρητο και αν μπορώ να σας εμπιστευτώ ότι [δεν] θα μιλήσετε πίσω από την πλάτη μου. Μπορούμε να μπούμε και να γίνουμε αληθινοί ο ένας με τον άλλον και να μιλήσουμε για τις χαρές μας, τα όνειρά μας, τις απογοητεύσεις μας, τις λύπες μας, τις ιδέες μας. Να χτίσουμε μαζί την κοινότητα.

Είναι ένα τεράστιο μέρος της ηγεσίας. Στην πραγματικότητα, θα γράψω πολλά για αυτό στο τρίτο μου βιβλίο. Θεωρώ ότι οι πραγματικά σπουδαίοι ηγέτες υπηρετών είναι αρκετά έμπειροι σε αυτό. Δεν είναι μόνο σπουδαίοι ηγέτες, [αλλά] ξέρουν πώς να χτίζουν κοινότητα με ανθρώπους. Ξέρουν πώς να χτίζουν εμπιστοσύνη και η εμπιστοσύνη είναι η βάση μιας σχέσης. Ξέρουν πώς να κάνουν τους ανθρώπους να έρθουν σε μια συνάντηση και να είναι πραγματικά πλήρως παρόντες.

Ο Πίτερ Ντράκερ, ο μεγάλος γκουρού του μάνατζμεντ για 50 χρόνια στην Αμερική – απεβίωσε πριν από μερικά χρόνια – συνήθιζε να λέει, «Η πρώτη ευθύνη ενός ηγέτη είναι να διώχνει τον φόβο». Είναι ένα ασφαλές μέρος; Είναι η ομάδα διαχείρισης σας — είναι ασφαλές μέρος; Μπορώ πραγματικά να είμαι ειλικρινής; Μπορώ πραγματικά να σας πω ότι θέλετε; Και αν δεν λαμβάνετε ειλικρινή σχόλια από τους ανθρώπους, θα βρεθείτε σε ένα σωρό προβλήματα.

Έτσι, η αυθεντικότητα και η ευπάθεια, ήταν ένας τομέας για μένα. Ένας άλλος τομέας, από νωρίς, ήταν η λογοδοσία. Και θεωρώ ότι πολλά στελέχη παλεύουν με αυτό. Στην πραγματικότητα, το νούμερο ένα χάσμα που βρίσκουμε ανάμεσα στο πού πρέπει να είναι οι άνθρωποι ως ηγέτες και στο πού βρίσκονται — μετά από 30 χρόνια, το νούμερο ένα χάσμα, [δεν υπάρχει] ούτε ένα μικρό δεύτερο, και έχουμε κάνει αυτά τα αποτελέσματα σε αυτούς τους καταλόγους ηγετικών ικανοτήτων για πολλά, πολλά χρόνια—καλά, επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω, ποιο πιστεύετε ότι θα ήταν το νούμερο ένα κενό;

TS: Δεν είμαι σίγουρος, αλλά μπορώ να σας πω ότι η λογοδοσία ήταν η πρόκληση που προσδιόρισα για τον εαυτό μου πολύ ξεκάθαρα ως τη μεγαλύτερη δυσκολία για μένα—το να κάνω τους ανθρώπους υπόλογους. Οπότε το σκέφτηκα πολύ βαθιά κατά την προετοιμασία για τη σημερινή μας συνομιλία. Ανυπομονώ λοιπόν να ακούσω τι έχετε να πείτε για αυτό.

JH: Είναι το νούμερο ένα. Και δεν υπάρχει ούτε ένα κοντινό δεύτερο. Ούτε καν ένα πολύ κοντινό νούμερο δύο. Μακριά, το υπ' αριθμόν ένα χάσμα είναι η αποτυχία να καταστήσει τους ανθρώπους υπεύθυνους για τα πρότυπα που έχουν τεθεί και την αποτυχία να αντιμετωπίσουν τους ανθρώπους με προβλήματα και καταστάσεις καθώς προκύπτουν. Μακριά, άνθρωποι που κατά τα άλλα είναι απλά υπέροχα στελέχη, σπουδαίοι άνθρωποι, αποφεύγουν τις σκληρές συζητήσεις. Επειδή έχουμε αυτή την ανάγκη να μας αρέσουν, έχουμε αυτή την ανάγκη να αποφύγουμε αυτή την ένταση. Απλώς αποφεύγουμε αυτά τα πράγματα.

Αυτός λοιπόν ήταν ένας τομέας για μένα στον οποίο έπρεπε πραγματικά να δουλέψω από νωρίς, γιατί τείνω να θέλω να με συμπαθούν οι άνθρωποι. Και έτσι, για να πω στους ανθρώπους την αλήθεια – αλλά μετά έβαλα κάποιον να με αντιμετωπίσει με αυτό, ακριβώς ανάμεσα στα μάτια, και είχα μια αλλαγή παραδείγματος. Πιθανώς ένα σημαντικό συναισθηματικό γεγονός, ένα από τα ζευγάρια που είχα στη ζωή μου, είναι ότι με κοίταξε και είπε, "Ξέρεις, Τζιμ, εδώ είναι το πράγμα. Εάν δεν θεωρείς τους ανθρώπους σου υπεύθυνους για την αριστεία, είσαι κλέφτης και ψεύτης."

Και είπα, «Λοιπόν αυτό είναι λίγο δυνατό». Είπε, "Κάθε φορά που παίρνεις μισθό, κλέβεις. Επειδή αυτός ο οργανισμός σε πληρώνει για να λογοδοτήσεις τους ανθρώπους στην αριστεία. Και το νούμερο δύο, είσαι απατεώνας, λες ψέματα επειδή προσποιείσαι ότι όλα είναι εντάξει και δεν είναι εντάξει. Και μάντεψε; Όλοι στο κτίριο το ξέρουν. Νομίζεις ότι ξέρουν όλοι οι ανόητοι στο κτίριο; Είσαι υπεύθυνη και δεν είσαι.

Και τώρα, αυτό πήγε στον πυρήνα μου, γιατί ασχολούμαι με το χαρακτήρα και την οικοδόμηση εμπιστοσύνης, και σκέφτομαι: "Φίλε, αν δεν λέω στους ανθρώπους την αλήθεια, είμαι ανέντιμο άτομο. Δεν έχω μια πραγματικά αυθεντική σχέση με κανέναν από τους ανθρώπους μου. Προσποιούμαι ότι είναι εντάξει και δεν είναι εντάξει. Άρα είμαι ένας pho!" Οπότε αυτό πήγε στον πυρήνα μου.

Αλλά όπως είπα νωρίτερα, αυτό που είναι οδυνηρό δίνει οδηγίες. Μόλις βγήκα από το δάσος, με παρακίνησε πραγματικά να αλλάξω. Γιατί τότε δεν έβλεπα την πειθαρχία ως: «Ω, αγόρι, αυτή η αντιπαράθεση—πρέπει να έχουμε μια δύσκολη συνάντηση» και θα ήμουν ξύπνιος το βράδυ πριν ανησυχήσω γι' αυτό.

Όχι, δεν είμαι εδώ για να σε πειθαρχήσω. Είμαι εδώ για να σας μαθητεύσω στην τελειότητα. Είμαι εδώ για να σε βοηθήσω να είσαι ο καλύτερος που μπορείς. Όταν δεν σου λέω την αλήθεια για την απόδοσή σου, θα καταλήξεις χειρότερα από όταν έφτασες εδώ. Δεν σε εξυπηρετώ. Είμαι εδώ για να σε βοηθήσω να αναπτυχθείς, και όταν βλέπω μια ευκαιρία, όταν βλέπω ένα χάσμα ανάμεσα στο πού πρέπει να είσαι και στο πού βρίσκεσαι, θα συζητάμε γι' αυτό. Γιατί; Γιατί νοιάζομαι για σένα. Θέλω να μεγαλώσεις.

Βλέπεις, εδώ είναι το θέμα, μαμά, μπαμπάς, αφεντικό: Μη μου λες πόσο νοιάζεσαι για μένα αν δεν είσαι διατεθειμένος να με θυμώσεις μαζί σου για μερικές μέρες. Μην τολμήσεις να μου το πεις αυτό. Αν νοιαζόσασταν για μένα, θα μου κλωτσούσατε τον πισινό και πάνω από αυτή τη μπάρα απόδοσης κάθε μέρα. Μπορεί να μην είναι αυτό που θέλω, [αλλά] είναι απολύτως αυτό που χρειάζομαι. Θα κλωτσάς τον πισινό μου πάνω και πάνω από τη μπάρα απόδοσης, έτσι ώστε όταν φύγω από εδώ, να είμαι πολύ καλύτερα από όταν έφτασα εδώ.

Επειδή ακριβώς όπως εσύ, είμαι ή πράσινος και μεγαλώνω ή ώριμος και σαπίζει, οπότε αν με αφήσεις να γίνω μέτρια, αν δεν με αντιμετωπίσεις με τα πράγματά μου, δεν με θεωρείς υπόλογο για τα πράγματα που κάνω εδώ, θα γίνω χειρότερα όταν σε αφήσω. Δεν με υπηρετησες. Μη μου λες πόσο νοιάζεσαι για μένα. Νοιάζεσαι για τον εαυτό σου. Δεν με υπηρετείς, υπηρετείς τον εαυτό σου. Μπορείτε να αποφύγετε την ταλαιπωρία. Τώρα, όταν έβαλα κάποιον να μου το εξηγήσει έτσι, Tami, αυτό με παρακίνησε.

TS: Αυτό που είναι ενδιαφέρον για μένα είναι, σε αυτήν τη συνομιλία, πραγματικά επισημαίνετε πώς η λήψη σχολίων – στοχευμένων και εποικοδομητικών σχολίων και σωστά με τα χρήματα – είναι ένα τόσο σημαντικό μέρος της διαδικασίας αλλαγής.

JH: Πραγματικά είναι. Θέλω να πω, οι επιχειρηματίες θα σας πουν, δεν μπορούμε να πάρουμε αποφάσεις αν δεν έχουμε καλά δεδομένα. Πρέπει να έχουμε ανατροφοδότηση. Πρέπει να καταλάβουμε πώς πάμε. Η διαφορά μεταξύ γεγονότος και γνώμης είναι απόδειξη. Ποια είναι τα στοιχεία;

Αν βρισκόμαστε σε ηγετική θέση, πρέπει να δώσουμε στους ανθρώπους εύστοχη ανατροφοδότηση σχετικά με το τι παρατηρούμε, τι βλέπουμε, τι ακούμε, τι μυρίζουμε. Το οφείλουμε στους ανθρώπους. Αν θέλουμε να μεγαλώσουν, το χρειάζονται. Χρειάζονται αυτή την ένταση, χρειάζονται αυτή την τριβή για να τους βοηθήσει να αναπτυχθούν. Και πάλι, μπορεί να μην είναι αυτό που θέλουν, αλλά είναι απολύτως αυτό που χρειάζονται.

TS: Τώρα, είμαι περίεργος, οι αρχές της ηγεσίας των υπηρετών βασίζονται στον Ιησού ως παράδειγμα του απόλυτου ηγέτη υπηρέτη; Είναι δίκαιο να το πούμε αυτό;

JH: Λοιπόν, δεν ξέρω. Μου ρωτάνε πολύ αυτό, και δεν σκέφτομαι την ηγεσία των υπηρετών ως θρησκευτικό πράγμα. Το σκέφτομαι ως χρυσό κανόνα. Δεν το σκέφτομαι ως μια σπουδαία υπόθεση όπου ευαγγελίζω κανέναν.

Ο Ιησούς έκανε μια δήλωση σχετικά με την ηγεσία των υπηρετών. Είπε [ότι] όποιος θέλει να είναι ηγέτης πρέπει πρώτα να είναι ο υπηρέτης. Αν θέλεις να ηγηθείς, πρέπει να υπηρετήσεις. Αλλά 2.000 χρόνια πριν από αυτόν, ο Λάο Τσε στην Κίνα είπε σχεδόν το ίδιο πράγμα. Οπότε δεν το βλέπω ως θρησκευτικό πράγμα. Το θεωρώ ως ένα πράγμα τύπου Χρυσού Κανόνα. Το βλέπω σαν να φέρεσαι στους ανθρώπους όπως θα ήθελες να σου φέρονται.

Λέω συχνά στους ανθρώπους στα σεμινάριά μου, λέω, "Δεν είμαι εδώ για να σας καθοδηγήσω. Είμαι εδώ για να σας υπενθυμίσω. Όλα όσα πρέπει να γνωρίζετε για την ηγεσία τα γνωρίζετε ήδη. Όλα συνοψίζονται σε έναν απλό κανόνα: να συμπεριφέρεστε στους ανθρώπους όπως θα θέλατε να σας φέρονται. Γίνετε το αφεντικό που θα θέλατε να είναι το αφεντικό σας." Ξέρεις αυτό το άτομο που θέλεις να γίνει το αφεντικό σου; Το ίδιο άτομο που θέλουν οι δικοί σου να είσαι.

Γίνε ο πατέρας που θα ήθελες ο πατέρας σου να ήταν πιο γεμάτος για σένα. Γίνε η μητέρα που θα ήθελες η μητέρα σου να ήταν πιο πλήρης για σένα. Εννοώ ότι η ηγεσία όλων των υπηρετών είναι, η Tami, εντοπίζει και ικανοποιεί τις νόμιμες ανάγκες των ανθρώπων [και] αναζητά το μέγιστο καλό τους.

Έτσι, αν πρόκειται να γίνεις υπηρέτης ηγέτης, ναι, πρέπει να κάνεις μια μικρή λίστα. Τι χρειάζονται οι άνθρωποι; Και λέω στους ανθρώπους: "Αν κολλήσετε ποτέ στη λίστα σας, κάντε απλώς μια απλή ερώτηση στον εαυτό σας: Τι χρειάζομαι; Αυτό θα σας φέρει ξανά. Σεβασμός, εκτίμηση, σχέση, ακρόαση, υπευθυνότητα, κανόνες του σπιτιού, σαφήνεια—βασικά πράγματα που χρειάζονται οι άνθρωποι. Τι χρειάζεστε από τον αρχηγό σας; Τότε γίνετε αυτό το άτομο."

Είναι πραγματικά απλό. Δεν είναι απλοϊκό, αλλά είναι πραγματικά απλό. Είναι βασικό. Διδάσκω την ηγεσία του υπηρέτη σε Προσκόπους, Προσκόπους Κοριτσιών, Προσκόπους - παίρνουν αυτό το υλικό. Δεν είναι δύσκολο θέμα. Μερικοί άνθρωποι τι να κάνουν την ηγεσία ένα δύσκολο θέμα, [αλλά] δεν είναι δύσκολο θέμα. Εξυπηρετήστε τους ανθρώπους σας. Μπείτε εκεί και εντοπίστε και ικανοποιήστε τις ανάγκες τους. Πάρτε τους τα πράγματα που χρειάζονται και έχουν πολλές ανάγκες. Έχουν επίσης πολλά θέλω, οπότε μερικές φορές πρέπει να διακρίνουμε μεταξύ των δύο. Αλλά μπείτε εκεί και καλύψτε τις ανάγκες και θα περάσουν μέσα από τοίχους για εσάς.

TS: Τώρα, υπάρχει μια λέξη για την οποία μιλάτε, μια λέξη που χρησιμοποιείτε ελεύθερα, ελεύθερα, αν και την ορίζετε προσεκτικά, η οποία φέρνει — εδώ πάμε — την αγάπη στην επιχείρηση.

JH: Τι σχέση έχει η αγάπη!

ΤΣ: Ναι! Και, λοιπόν, πες μας, ναι, τι σχέση έχει η αγάπη;

JH: [ Γέλια ] Ω φίλε. Ξέρεις, έπρεπε να κάνω μια επιλογή. Και πάλι, δεν είναι θάνατος και φόροι, όλα είναι επιλογές - θάνατος και επιλογές. Έπρεπε να κάνω μια επιλογή πριν από περίπου 25 χρόνια. Θα ήθελα να εισάγω την αγάπη στα επαγγελματικά μου σεμινάρια; Αυτό ήταν ακόμη και πριν γράψω βιβλία για αυτό.

Σκέφτηκα, «Εντάξει, τώρα αυτό θα είναι επικίνδυνο». Θέλω να πω, αρχίζεις να μιλάς για αγάπη γύρω από τους ανθρώπους HR και τα μάτια τους αρχίζουν να γυαλίζουν. "Κύριε Χάντερ, προσπαθούμε να διώξουμε τη σεξουαλική παρενόχληση από το κτίριο. Για ποιο πράγμα μιλάς για αγάπη; Με σκοτώνεις!" Tami, αρχίζεις να μιλάς για αγάπη στην εταιρική Αμερική και ρίχνεις λίγο Ιησού εκεί μέσα, θα χάσεις κάποιους πελάτες. Εμπιστεύσου με. Θα σου κοστίσει ακριβά. Έπρεπε λοιπόν να κάνω μια επιλογή και κόντεψα να ξεφύγω.

ΤΣ: Λοιπόν, χαίρομαι πολύ που δεν το έκανες. Απλά για την ιστορία.

JH: [ Γέλια ] Ευχαριστώ. Σχεδόν ξετρελάθηκα. Αλλά τελικά, ο λόγος που δεν το έκανα ήταν ότι απλά δεν μπορούσα να είμαι πνευματικά ειλικρινής και να το αφήσω έξω. Δεν ήταν επειδή ήμουν τόσο θαρραλέος, απλώς δεν μπορούσα να είμαι πνευματικά ειλικρινής.

Γιατί; Όλοι οι μεγάλοι υπηρέτες ηγέτες στην ιστορία μιλούσαν όλοι για αγάπη. Κάθε ένα από αυτά. Ιησούς—ήταν μόνο ένας. Η Μητέρα Τερέζα, μια από τις μεγάλες υπηρέτριες ηγέτες όλων των εποχών. Θέλω να πω, έγραψε τέσσερα βιβλία με θέμα την αγάπη. Γκάντι, Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, Νέλσον Μαντέλα. Ο Herb Kelleher δημιούργησε μια αεροπορική εταιρεία με αυτή τη λέξη. Στην πραγματικότητα, εάν θέλετε να αναζητήσετε την Southwest Airlines στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης, το σύμβολο με τα τρία γράμματα είναι LUV. «Η αεροπορική εταιρεία που έχτισε η αγάπη». Αυτό ήταν το κουδούνισμα τους στη δεκαετία του '80.

Το θέμα—δεν μπορούσα να είμαι πνευματικά ειλικρινής και να αφήσω την αγάπη έξω από αυτό. Απλώς δεν μπορούσα να το κάνω. Το πρόβλημα με αυτό είναι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν μια αρκετά περίεργη ιδέα για το τι είναι αγάπη. Το Χόλιγουντ έχει σφάξει τη λέξη. Ο κλασικός ορισμός της αγάπης δεν είναι συναίσθημα. Δεν είναι ουσιαστικό για το τι νιώθουμε. Ο κλασικός ορισμός της αγάπης είναι ένα ρήμα. Είναι για το τι κάνουμε. Αγαπήστε τον πλησίον σας - το ρήμα στην πρόταση είναι αγάπη. Δεν έχει να κάνει με αυτό που νιώθουμε, έχει να κάνει με αυτό που κάνουμε.

Ο Βινς Λομπάρντι έχει μια υπέροχη φράση που χρησιμοποίησα σε ένα από τα βιβλία μου, όπου ο μεγάλος προπονητής έλεγε στους παίκτες του, κάθε ανοιξιάτικη προπόνηση, έλεγε το εξής: "Κυρίες, ακούστε. Δεν χρειάζεται να σας αρέσω. Δεν χρειάζεται να σας αρέσω. Αλλά ως αρχηγός σας, θα σας αγαπώ." Και είπε, «Η αγάπη μου θα είναι αμείλικτη». [ Γέλια ] «Θα σε αγαπήσω μέχρι θανάτου».

Τώρα τι εννοούσε με αυτό; "Όταν φύγεις από την ομάδα μου, θα είσαι περιζήτητος στο NFL. Θέλεις να μάθεις πόσο με νοιάζει; Πρόσεχε τι κάνω. Θα σε κάνω υπέροχο." Αυτός είναι ο κλασικός ορισμός της αγάπης. Επεκτείνεστε για κάποιον, αναγνωρίζετε και ικανοποιείτε τις νόμιμες ανάγκες του, αναζητάτε το μεγαλύτερο καλό του, έτσι θα είναι καλύτεροι όταν φύγουν παρά όταν φτάσουν εκεί;

Αυτό είναι η αγάπη. Η αγάπη είναι προέκταση του εαυτού σου. Είναι μια προθυμία να επεκταθώ για σένα, να ανταποκριθώ στις ανάγκες σου, να σε βοηθήσω να αναπτυχθείς. Αυτό είναι η πραγματική αγάπη. Ανεξάρτητα από το πώς αισθάνεσαι, είσαι ο ηγέτης. Έχετε εγγραφεί για να το κάνετε αυτό. Λέω στους ανθρώπους στα επαγγελματικά σεμινάρια: "Δεν με νοιάζει πώς νιώθεις για τους ανθρώπους σου. Δεν με νοιάζει αν σου αρέσουν ή όχι. Δεν σου ζητάω να τους αρέσουν, σου ζητώ να τους αγαπήσεις. Η αγάπη είναι μια επέκταση, η προθυμία σου να επεκταθείς για αυτούς. Αγκάλιασέ τους όταν χρειάζονται μια αγκαλιά. Χτύπα τους όταν θέλουν ένα χτύπημα. Βοήθησέ τους να γίνουν υπέροχοι."

Υπάρχουν φορές που η γυναίκα μου —η αγαπημένη μου σύζυγος [που] γνωρίζω από την πρώτη δημοτικού, [είμαστε] παντρεμένοι για αρκετές δεκαετίες—δεν με συμπαθεί και πολύ. Το πιστεύεις, Τάμι;

ΤΣ: Ναι.

JH: Ξέρω ότι είναι απίστευτο.

ΤΣ: Ναι. Ξέρω ότι είσαι πνευματικά ειλικρινής όταν το λες αυτό.

JH: [ Γέλια ] Αυτό είναι σωστό. Δεν έχει καμία σχέση με το αν με αγαπάει ή όχι, αν είναι ακόμα υπομονετική μαζί μου ή όχι, ακόμα ευγενική, ακόμα συγχωρητική—ευχαριστώ τον Κύριο—ακόμα δεσμεύτηκε, «Ακόμα στο παιχνίδι, γλυκιά μου, παρόλο που συμπεριφέρεσαι σαν τράνταγμα αυτή την εβδομάδα, είμαι ακόμα μέσα». Αυτός είναι ο κλασικός ορισμός της αγάπης: μια προθυμία να επεκταθείς, αφοσιωμένος, all-in, ανεξάρτητα από το πώς νιώθω αυτή την εβδομάδα.

Έτσι, η αγάπη, ο κλασικός ορισμός, είναι η διάθεση για επέκταση. Η αγάπη του Χόλιγουντ είναι σχεδόν το ακριβώς αντίθετο. Η αγάπη του Χόλιγουντ ερωτεύεται. Το να ερωτεύεσαι είναι αβίαστο. Είναι σχεδόν το αντίθετο της αληθινής κλασικής αγάπης. Όταν ήμουν 18 ετών, μπορούσα να ερωτευτώ πέντε φορές το βράδυ της Παρασκευής, Tami. Όσο περισσότερη μπύρα έπινα, τόσο πιο πολύ ερωτεύτηκα. Δηλαδή, ήταν εύκολο. Το να ερωτεύεσαι είναι αβίαστο. Και δεν υπάρχει καμία δέσμευση, βασίζεται μόνο στα συναισθήματα.

Αλλά η αληθινή αγάπη -εννοώ, εδώ είναι τώρα, αρκετές δεκαετίες γάμου, έγραψε μερικά βιβλία για το θέμα, μιλούσα για αυτό εδώ και 30 χρόνια - μόλις αρχίζω να καταλαβαίνω τα βάθη αυτής της λέξης, «αγάπη». Αλλά για ένα πράγμα είμαι ξεκάθαρος; Είναι κάτι πολύ περισσότερο από συναίσθημα. Τα συναισθήματα έρχονται και φεύγουν με βάση το αν έφαγα πίτσα χθες το βράδυ ή όχι.

Αυτό λοιπόν πρέπει να κάνω στα σεμινάρια. Πρέπει να κάνω τους ανθρώπους να κατανοήσουν τους ορισμούς. Όταν μιλάμε για αγάπη, δεν μιλάμε για το πώς νιώθεις. Μιλάμε για αυτό που κάνεις.

TS: Και όσον αφορά έναν οργανισμό - συνεργάζεστε με έναν οργανισμό - πώς θα ξέρετε αν υπήρχε πολλή αγάπη σε αυτόν τον οργανισμό έναντι του "Όχι, αυτός είναι ένας οργανισμός που δεν αγαπά";

JH: Λοιπόν, σε όσες οργανώσεις έχω συμμετάσχει τώρα - τελευταία καταμέτρηση, λίγο πάνω από 700. Έτσι, έχω πάει σε πολλά μέρη. Είναι στο σημείο τώρα που μπορώ να πω σχεδόν στα πρώτα έξι λεπτά. Είναι χειροπιαστό σε έναν οργανισμό. Είναι χειροπιαστό. Το αποκαλώ κοινοτικό πνεύμα. Μπορείς να το νιώσεις όταν μπαίνεις στην πόρτα, ακριβώς από τον τρόπο που σου φέρονται, πώς σε δεσμεύουν οι άνθρωποι, πώς σε κοιτούν στα μάτια.

Υπάρχει κάτι σε ένα περιβάλλον όπου η αγάπη είναι παρούσα και όπου η κοινότητα είναι παρούσα - και πάλι, η καλύτερη λέξη που μπορώ να χρησιμοποιήσω γι 'αυτό είναι «απτή». Και είναι πολύ σπάνιο πράγμα. Δεν το βλέπω πολύ. Αλλά το έχω δει σε ορισμένα μέρη, και είναι υπέροχο να το ζεις.

TS: Τι θα λέγατε σε έναν ηγέτη που θέλει να φέρει περισσότερη αγάπη στον οργανισμό του; Πώς θα τους κατευθύνατε να μπορέσουν αμέσως να κάνουν αλλαγές σε αυτό το θέμα;

JH: Λοιπόν, το πρώτο πράγμα είναι ότι πρέπει να είσαι η αλλαγή που θέλεις να δεις στον κόσμο. Όπως είπε ο Γκάντι. Πρέπει να είσαι η αλλαγή που θέλεις να δεις στον κόσμο. Επειδή το πρώτο πράγμα που θέλουν να κάνουν όλοι είναι να κατηγορήσουν κάποιον άλλο, σωστά; «Το πρόβλημα είναι το αφεντικό μου, το πρόβλημα είναι ο σύζυγός μου, το πρόβλημα είναι κάποιος εκεί έξω».

Ξέρετε, αυτό που τους λέω είναι μερικοί από τους μεγάλους υπηρέτες ηγέτες με τους οποίους έχω συνεργαστεί τα τελευταία 30 χρόνια, δουλεύουν για τρομερά αφεντικά, δουλεύουν για ναρκωτικά που δεν το καταλαβαίνουν. Τρομεροί ναζί, ηγέτες εντολών και ελέγχου, τύπου Γκεστάπο που δεν το καταλαβαίνουν. Έχουν πάρει όμως μια απόφαση στη ζωή τους. Δεν μπορούν να ελέγξουν τι κάνει το αφεντικό τους, αλλά μπορούν να ελέγξουν τι κάνουν και πώς συμπεριφέρονται στους ανθρώπους τους.

Έτσι, το πρώτο πράγμα που λέω στους ανθρώπους είναι να σταματήσετε να κουνάτε το δάχτυλό σας και να ανησυχείτε για όλους τους άλλους. Αρχίστε να ανησυχείτε για το τι πρόκειται να κάνετε. Τι πρόκειται να αλλάξετε για να γίνετε σπουδαίος ηγέτης; Από εκεί ξεκινούν όλα. Τι θα κάνετε [διαφορετικά];

Ξέρετε, όταν αλλάζουμε —και είναι ένα παλιό κλισέ και είμαι σίγουρος ότι το έχετε σε πολλές κασέτες σας γύρω από το Sounds True— ο κόσμος μας αλλάζει. Και ακούγεται τετριμμένο, αλλά είναι τόσο αληθινό. Όταν πραγματικά βγαίνουμε έξω και αρχίζουμε να δουλεύουμε με τον εαυτό μας και αρχίζουμε να εργαζόμαστε για το πώς αγαπάμε τους ανθρώπους, κάνουμε υπομονή; Είμαστε ευγενικοί; Είμαστε ταπεινοί; Σεβόμαστε; Είμαστε ανιδιοτελείς; Λέμε στους ανθρώπους την αλήθεια για την απόδοσή τους; Αντιμετωπίζουμε ανθρώπους με πράγματα; Είμαστε αληθινά ειλικρινείς και αυθεντικοί άνθρωποι; Είμαστε αφοσιωμένοι στην αριστεία;

Όταν αρχίζουμε να δουλεύουμε με τα πράγματά μας και αρχίζουμε να δουλεύουμε στη ζωή μας, ο κόσμος αλλάζει. Ο κόσμος μας ανταποκρίνεται διαφορετικά, ο κόσμος μας έρχεται