તામી સિમોન: તમે "ઇનસાઇટ્સ એટ ધ એજ" સાંભળી રહ્યા છો. આજે મારા મહેમાન જીમ હન્ટર છે. જીમ બે આંતરરાષ્ટ્રીય સ્તરે બેસ્ટ સેલિંગ પુસ્તકોના લેખક છે: "ધ સર્વન્ટ: અ સિમ્પલ સ્ટોરી અબાઉટ ધ ટ્રુ એસેન્સ ઓફ લીડરશીપ", અને <

ટીએસ: હા.

JH: તેઓ પહેલેથી જ જાણે છે. આપણે એવું ડોળ કરીએ છીએ કે લોકોને ખબર નથી. તેઓ જાણે છે. લોકો તેમના જાગવાના કલાકોનો અડધો ભાગ કામ પર વિતાવે છે. તેઓ તેમના પરિવારો કરતાં તમારા મકાનમાં વધુ જાગવાના કલાકો વિતાવે છે. તેઓ લોકોની વસ્તુઓ શું છે તેનાથી ખૂબ વાકેફ છે. આ કોઈ રહસ્ય નથી. પરંતુ આપણે લોકોને ઉભા થવા અને તેને માલિક બનાવવા માટે પ્રેરિત કરવા પડશે. તેથી દરેક વ્યક્તિ ટેબલની આસપાસ ફરે છે - આ કરવામાં એક કલાક લાગે છે, આ કરવામાં લાંબો સમય લાગતો નથી. તેમાં એક કલાક લાગશે. દરેક વ્યક્તિ તેમના પરિણામો વિશે કેવું અનુભવે છે, તેઓ તેના વિશે શું કરવા જઈ રહ્યા છે, [કેવી રીતે] ખાસ કરીને તેઓ તેને માપવા જઈ રહ્યા છે તે વિશે વાત કરે છે. ઠીક છે?

અને અમે હજુ સુધી કામ પૂરું કર્યું નથી. હવે, એક અઠવાડિયા પછી, અમે તેમને તેમના વિભાગમાં, અથવા તેઓ જ્યાં પણ જાય ત્યાં જવા અને તે જ કામ કરવાનું કહીએ છીએ. "તો અહીં તમારા બધાનું કહેવું છે. આ પ્રતિસાદ બદલ આભાર. મારી પાસે બે ક્ષેત્રો છે જેના પર મારે કામ કરવાની જરૂર છે. હું શું કરવાનો છું તે અહીં છે, અને હું તેને કેવી રીતે માપવા જઈ રહ્યો છું તે અહીં છે. હવે, હું નિયમિતપણે તમારી પાસે પાછો આવીશ, કદાચ માસિક, કદાચ દ્વિમાસિક ધોરણે, અને હું કેવું કરી રહ્યો છું તેના પર તમને થોડી અપડેટ આપીશ અને હું તમારા લોકો પાસેથી કેટલાક પ્રતિસાદ શોધીશ. હું મારી સામગ્રી પર કામ કરવાનું શરૂ કરીશ. તે મારી પ્રતિબદ્ધતા છે. જો અમે શ્રેષ્ઠ બનવા માટે તૈયાર ન હોઈએ તો અમે તમને શ્રેષ્ઠ બનવા માટે કહી શકતા નથી. તો મમ્મી-પપ્પા - અમે અમારી સામગ્રી પર કામ કરી રહ્યા છીએ."

તો એનો શું ફાયદો થાય છે, અને મેં લગભગ 20 વર્ષથી આ કરવાથી જે જોયું છે તે એ છે કે જ્યારે તમે આ કરશો ત્યારે જૂથ એકસાથે કેટલાક સમુદાયનું નિર્માણ કરવાનું શરૂ કરશે. તે આપણને કેટલાક ઊંડા સ્તરે જવા માટે દબાણ કરે છે. મારો મતલબ, આપણે હવે કેટલીક ઊંડાણપૂર્ણ બાબતો વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ. જૂથ એકસાથે એક નાનો સમુદાય બનાવવાનું શરૂ કરે છે. અને જ્યારે તમે 20 સેટ આંખો તમારા પર રાખીને રૂમમાં બેઠા હોવ છો, અને તમે જૂથ પ્રત્યે પ્રતિબદ્ધતા કરો છો, ત્યારે તેમાં ઘણી શક્તિ હોય છે. ઘણી શક્તિ હોય છે.

તે શું કરે છે તે એ છે કે તે તમને એક એવા બિંદુ પર લઈ જાય છે જ્યાં તમારી પાસે પસંદગી બાકી રહે છે. અને જીવન ફક્ત પસંદગીઓ વિશે છે. તે મૃત્યુ અને કરવેરા વિશે નથી, તે બધું મૃત્યુ અને પસંદગીઓ વિશે છે. તમારી પાસે પસંદગી બાકી છે, અને પસંદગી આ છે: તમે કાં તો એટલા અસ્વસ્થ થશો કે તમારે છોડવું પડશે, અથવા તમે વિકાસ અને સતત સુધારણા વિશે કંઈક કરવાનું શરૂ કરશો. તમારે તમારી વસ્તુઓનો પીછો કરવાનું શરૂ કરવું પડશે. તમે જે કરી રહ્યા છો તે બદલવાનું શરૂ કરશો.

તેથી તે લોકોને પરિવર્તન લાવવામાં મદદ કરવાનો, પરિવર્તન લાવવામાં મદદ કરવાનો એક આમૂલ માર્ગ છે. પરંતુ અમને તે ખૂબ જ સફળ લાગ્યું છે, ખાસ કરીને એક પ્રતિબદ્ધ CEO સાથે.

ટીએસ: અને શું તમે હવે કોઈ ફરક જોયો છે, કે આપણે 10 ટકા વિશે વાત નથી કરી રહ્યા, પરંતુ આપણી પાસે બીજા પ્રકારના લોકો છે જે ખરેખર સેવક નેતાઓ બની રહ્યા છે?

JH: હા. હું તમને કોઈ ચોક્કસ આંકડો આપી શકતો નથી, અને કારણ કે તે બધું CEO ની પ્રતિબદ્ધતા પર આધાર રાખે છે. હું તમને ફક્ત એટલું જ કહી શકું છું: ટોચ પર જેટલી વધુ પ્રતિબદ્ધતા હશે, તેટલી વધુ સફળતા મળશે.

જો મારી પાસે એક પ્રતિબદ્ધ CEO હોય - અને હું હવે તેમાં સારો થઈ રહ્યો છું, અને હું હવે લગભગ કહી શકું છું કે કોઈ ખરેખર તેમાં છે કે તેઓ ફક્ત કૂતરો અને ટટ્ટુ જેવા કામ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે. એક એવી સંસ્થા જે ખરેખર સતત સુધારા માટે પરિવર્તન ઇચ્છે છે, ફક્ત એક મુક્કાબાજી કરતાં વધુ, જ્યાં તેઓ ખરેખર, ખરેખર વિકાસ કરવા માંગે છે. જ્યારે મારી પાસે આવા CEO હોય, ત્યારે મારું કામ ખરેખર સરળ બને છે.

કારણ કે વાત અહીં છે: એકવાર ટીમના બધા લોકો સમજી જાય કે CEO અંદર છે, તો મારી પાસે છુપાવવા માટે ક્યાંય નથી. હું ક્યાં છુપાવીશ? મારો મતલબ, CEO ત્યાં ઉભા રહીને પોતાનો કીમોનો ખોલી રહ્યા છે, હું ક્યાં છુપાવીશ? મારે વૃદ્ધિ અને સતત સુધારણા પ્રત્યે ગંભીર બનવાનું શરૂ કરવું પડશે. મારે મારા વર્તનનું પાલન કરવાનું શરૂ કરવું પડશે. અને અંતે, નેતૃત્વ આપણા વર્તન વિશે છે. તમે જાણો છો, જેમ કે, સારા બનો, સત્ય કહો, લોકોને શ્રેષ્ઠતા માટે જવાબદાર બનાવો, લોકોની કદર કરો, વિશ્વાસ બનાવો. મારો મતલબ, મૂળભૂત બાબતો.

પરંતુ લોકોને તે કામ કરાવવા માટે, તેઓ સંમત થશે કે તે યોગ્ય બાબત છે, પરંતુ તેમને બોલ મારવાનું અને તે કામનો અભ્યાસ કરવાનું શરૂ કરવા માટે - તમે જાણો છો, ખેડૂતો આ વિશે ખૂબ જ સ્પષ્ટ છે. કોઈપણ જીવંત વસ્તુ, તમે બેમાંથી એક સ્થિતિમાં છો. તમે કાં તો લીલા અને વૃદ્ધિ પામી રહ્યા છો, અથવા તમે પાકેલા અને સડી રહ્યા છો. [ હસે છે ] મારો મતલબ છે, એક પસંદ કરો. મને આટલું સ્પષ્ટ બનવાનું નફરત છે, પરંતુ તે ખરેખર સત્ય છે. તમે કાં તો વૃદ્ધિ પામી રહ્યા છો, તમે કાં તો એક દિશામાં અથવા બીજી દિશામાં આગળ વધી રહ્યા છો. સીએસ લુઈસે કહ્યું, "બ્રહ્માંડમાં કોઈ તટસ્થ જમીન નથી." તમે પ્રકાશ તરફ આગળ વધી રહ્યા છો અથવા તમે અંધકાર તરફ આગળ વધી રહ્યા છો.

તો આ પ્રક્રિયા શું કરે છે તે કહે છે, "તમે જાણો છો શું? આપણે વિકાસ કરવાનું શરૂ કરવું પડશે. જો આપણે આ સંગઠનમાં નેતા બનવા જઈ રહ્યા છીએ અને માણસોને તેમના જાગવાના અડધા કલાક આપણી સંભાળમાં સોંપવા જઈ રહ્યા છીએ" - મારો મતલબ, નેતા બનવાની અદ્ભુત જવાબદારી વિશે વિચારો. માણસોને સોંપવાથી - જો મારી પાસે ખરાબ બોસ હોય, તો મારી પાસે ખરાબ કામ હોય, અને તમે મારા જીવનને બગાડી રહ્યા છો. મારો મતલબ, એક ખરાબ બોસ લોકોના જીવનને બગાડે છે. મને ખબર નથી કે તમારી પાસે ક્યારેય ખરાબ બોસ હતો કે નહીં, તામી, પણ મારી પાસે છે, અને તે તમારા ડિનર ટેબલની આસપાસ શું ચાલે છે તેના પર અસર કરે છે.

તો, "જો તમે અમારા સંગઠનમાં નેતા બનવાના છો, તો અમે તમારી પાસેથી વિશ્વના શ્રેષ્ઠ નેતા બનવાની અપેક્ષા રાખતા નથી. પરંતુ અમે તમારા વિકાસની અપેક્ષા રાખીએ છીએ. અમે અપેક્ષા રાખીએ છીએ કે તમે ઉત્તર તરફ આગળ વધશો. અમે વૃદ્ધિ ઇચ્છીએ છીએ."

સતત સુધારાની મારી વ્યાખ્યા આ છે: તમે કહી શકો છો કે, "હું જ્યાં રહેવા માંગતો હતો ત્યાં નથી, પણ પહેલા કરતા વધુ સારો છું. ત્રણ મહિના પહેલા કરતા હું વધુ સારો છું. છ મહિના પહેલા કરતા હું વધુ સારો છું. હું વધુ સારી રીતે સાંભળી રહ્યો છું. હું લોકોને વધુ જવાબદાર બનાવી રહ્યો છું. ગઈકાલે મારી સાથે એક મહત્વપૂર્ણ વાતચીત થઈ હતી જે કદાચ પહેલાં ક્યારેય ન થઈ હોત, પણ આખરે મને તે વાતચીત મળી." શું તમે બોલને મેદાન ઉપર ખસેડી રહ્યા છો?

તેથી આ પ્રક્રિયા ખાતરી કરે છે કે આપણી પાસે પર્યાવરણમાં યોગ્ય તણાવ છે. અમે ઇચ્છીએ છીએ કે લોકોનો વિકાસ થાય. અમે જાણીએ છીએ કે તમે એક યા બીજી રીતે આગળ વધી રહ્યા છો. કંઈ પણ એકસરખું રહેતું નથી. જે ​​કોઈ વિચારે છે કે તેઓ સમાન છે - મારો મતલબ, કંઈ પણ એકસરખું રહેતું નથી. કંઈ પણ જીવંત નથી. જો તમને લાગે છે કે તમે છ મહિના પહેલા જેવા જ છો, તો આજકાલ દુનિયા ખૂબ જ ઝડપથી આગળ વધી રહી છે, વ્યાખ્યા પ્રમાણે, તમે પાછળ જઈ રહ્યા છો.

કંઈ પણ સરખું રહેતું નથી. તમે ક્યાં જઈ રહ્યા છો? તમે શું બની રહ્યા છો? મારી પત્ની મનોવિજ્ઞાની છે; તેણીને તેના ગ્રાહકોને કહેવાનું ખૂબ ગમતું, "કોઈ માણસ નથી, ફક્ત માણસ બની રહ્યા છે." આપણે બધા દરરોજ કંઈક બની રહ્યા છીએ. એક સારો નેતા કે ખરાબ નેતા. વધુ સંત કે વધુ ભૂંડ. દરરોજ આપણે કંઈક બની રહ્યા છીએ.

તો જે સીઈઓ ખરેખર આ વાત સમજે છે, તામી, તેઓ ખરેખર આ વાત સમજે છે કે, "મારે મારા લોકોને આગળ ધપાવવા પડશે" - અને તે જ સેવક નેતૃત્વનો સાર છે. તે કદાચ તેઓ જે ઇચ્છે છે તે ન હોય. તે અસ્વસ્થતાભર્યું હોઈ શકે છે. તે કદાચ આપણે જે ઇચ્છીએ છીએ તે ન હોય, પરંતુ તે જ આપણને જોઈએ છે. અને તે જ સેવક નેતાઓ કરે છે. તેઓ લોકોને શું જોઈએ છે તેમાં રસ ધરાવતા નથી, તેઓને શું જોઈએ છે તેમાં રસ છે. "આ વ્યક્તિને વિકાસ કરવામાં શું મદદ કરશે?"

અને આપણામાંથી મોટાભાગના, ૯૦ ટકા, તામી, આપણને થોડી ઘર્ષણની જરૂર છે. આપણને થોડી ધક્કો મારવાની જરૂર છે. આપણી પાસે એક પાગલ દુનિયા આવી રહી છે. [ હસે છે ]

ટીએસ: હા.

JH: અને આપણી પાસે ઘણું બધું છે. અને મને એક સારો નેતા બનવા માટે પાવરપોઈન્ટ ડેક અને એક પુસ્તક કરતાં વધુની જરૂર છે. મને ખબર છે કે મારે વિકાસ કરવાની જરૂર છે, મને ખબર છે કે મારે એક સારા પિતા, એક સારા પતિ, એક સારા બનવાની જરૂર છે - મને ખબર છે કે મારે વિકાસ કરવાની જરૂર છે, પણ મને મદદ કરો! મને તે કરવામાં મદદ કરો.

TS: હવે, હું જીમ, આ "કિમોનો ખોલવાના" સ્થળ વિશે જાણવા માટે ઉત્સુક છું. મને તમારા વિશે થોડું વધુ જાણવાની ઉત્સુકતા છે, શું તે ઠીક છે, અને તમારા જીવનમાં નોકર નેતૃત્વને અમલમાં મૂકવા માટે તમારા પોતાના પડકારો શું છે, અને સમય જતાં તે તમારા માટે કેવી રીતે વિકસિત થયું છે. કદાચ નોકર નેતૃત્વનું એક પાસું જે કદાચ તમારા માટે સૌથી પડકારજનક રહ્યું છે.

JH: અરે ભાઈ. મારી પાસે ઘણા બધા છે. અરે. મારા તાજેતરના કે ઇતિહાસના, કે પછી કોઈ ફરક પડે છે?

ટીએસ: તમને જે થાય તે.

JH: તમે જાણો છો, આ એક અઘરી બાબત છે - અને મને નથી લાગતું કે આ કહેવું લૈંગિકવાદી છે, ખાસ કરીને પુરુષો સાથે, મને લાગે છે કે આપણામાંથી ઘણા પુરુષો આનાથી પીડાય છે - શું આપણે માસ્ક પહેરવાનું પસંદ કરીએ છીએ, ખાસ કરીને કામ પર. પ્રમાણિક બનવું, સંવેદનશીલ બનવું, આપણે ખરેખર શું વિચારીએ છીએ અને ખરેખર શું અનુભવીએ છીએ તે વિશે વાત કરવા તૈયાર રહેવું, અને તે માસ્ક મોડમાંથી બહાર નીકળવું મારા માટે એક મોટો પડકાર હતો.

૮૦ ના દાયકાના મધ્યમાં જ્યારે મેં સ્કોટ પેક હેઠળ સમુદાય નિર્માણનો અભ્યાસ શરૂ કર્યો હતો, ત્યારે હું અને મારી પત્ની તેમના ફાઉન્ડેશન ફોર કોમ્યુનિટી એન્કોર્ચમેન્ટમાં ગયા હતા, જે સમુદાય નિર્માણ વિશે એક શક્તિશાળી સંસ્થા હતી. અને મને એક વાત જાણવા મળી કે મારા જીવનમાં મારા માસ્ક પહેરેલા હોવાથી મારા જીવનમાં સમુદાયનો અભાવ હતો. અને જો તમારી પાસે માસ્ક હોય તો અસરકારક નેતા માટે તે ખરેખર મુશ્કેલ છે.

આજકાલ યુવાનોમાં આ વાત એટલી સાચી ક્યારેય નહોતી. આ યુવાનો, આ મિલેનિયલ લોકો, જે ૧૯૮૦ પછી જન્મ્યા છે, તેઓ માસ્ક પસંદ નથી કરતા. તેઓ ખૂણાની ઓફિસોથી પ્રભાવિત નથી થતા, તેઓ તમારા ૩૦ વર્ષના અનુભવથી પ્રભાવિત નથી થતા. તેઓ પ્રમાણિકતાથી પ્રભાવિત છે. તેઓ તમારી આંખોમાં જોવા માંગે છે અને જાણવા માંગે છે કે તમે જે કહી રહ્યા છો તે વાસ્તવિકતા છે અને તમે ખરેખર કોણ છો. તેઓ તેનાથી વધુ પ્રભાવિત છે.

તેથી મારે ખરેખર વર્ષોથી ઘણું કામ કરવું પડ્યું છે - અને હું હજુ પણ તેના પર કામ કરું છું - મારા જીવનના તે પાસાં પર કામ કરવા માટે: નબળાઈ અને પ્રમાણિકતા. પરંતુ તેના પુરસ્કારો અદ્ભુત છે. તેથી હું પુરુષોને નિયમિતપણે કહું છું, હું કહું છું, "આ વાત છે, જો તમે પ્રમાણિક બનવા તૈયાર નથી અને તમે નબળાઈ બનવા તૈયાર નથી, તો તમે તમારા જીવનમાં વધુ સમુદાયનો અનુભવ કરી શકશો નહીં. અને તમે જીવનના કેટલાક મધુર ભાગો ચૂકી જશો."

અને આપણે કામ પર ઘણો સમુદાય બનાવી શકીએ છીએ. હું સંસ્થાઓ સાથે જે કામ કરું છું તેમાંની એક એ છે કે તેમને તેમના કર્મચારીઓ પર સમુદાયો બનાવવામાં મદદ કરવી. આપણે આપણા જાગવાના અડધા કલાક ત્યાં વિતાવીએ છીએ. આપણે એક સમુદાય કેમ ન બનવા માંગીએ? એક એવી જગ્યા જ્યાં આપણે એકબીજા સાથે પ્રમાણિક રહી શકીએ. આપણે આપણો માસ્ક ઉતારી શકીએ છીએ, આપણે ગુપ્તતા જેવી બાબતો વિશે ચિંતા કરવાની જરૂર નથી અને શું હું તમારા પર વિશ્વાસ કરી શકું છું કે તમે મારી પીઠ પાછળ વાત કરવાના નથી. આપણે અંદર આવીને એકબીજા સાથે વાસ્તવિક બની શકીએ છીએ અને આપણા આનંદ, આપણા સપના, આપણી હતાશા, આપણા દુ:ખ, આપણા વિચારો વિશે વાત કરી શકીએ છીએ. સાથે મળીને સમુદાય બનાવવા માટે.

તે નેતૃત્વનો એક મોટો ભાગ છે. હકીકતમાં, હું મારા ત્રીજા પુસ્તકમાં આ વિશે ઘણું લખવા જઈ રહ્યો છું. મને લાગે છે કે ખરેખર મહાન સેવક નેતાઓ આમાં ખૂબ જ કુશળ હોય છે. તેઓ માત્ર મહાન નેતાઓ જ નથી, [પરંતુ] તેઓ લોકો સાથે સમુદાય કેવી રીતે બનાવવો તે પણ જાણે છે. તેઓ વિશ્વાસ કેવી રીતે બનાવવો તે જાણે છે, અને વિશ્વાસ એ સંબંધનો પાયો છે. તેઓ જાણે છે કે લોકોને મીટિંગમાં કેવી રીતે આવવા અને ખરેખર સંપૂર્ણ રીતે હાજર રહેવા.

અમેરિકામાં ૫૦ વર્ષ સુધી મહાન મેનેજમેન્ટ ગુરુ રહેલા પીટર ડ્રકર - જે થોડા વર્ષો પહેલા ગુજરી ગયા હતા - કહેતા હતા, "નેતાની પહેલી જવાબદારી ડરને દૂર કરવાની છે." શું તે સલામત સ્થળ છે? શું તમારી મેનેજમેન્ટ ટીમ - શું તે સલામત સ્થળ છે? શું હું ખરેખર પ્રમાણિક રહી શકું? શું હું ખરેખર કહી શકું કે હું શું વિચારું છું? અને જો તમને લોકો તરફથી સ્પષ્ટ પ્રતિસાદ ન મળે, તો તમે મુશ્કેલીમાં મુકાઈ જશો.

તેથી પ્રમાણિકતા અને નબળાઈ, તે મારા માટે એક ક્ષેત્ર રહ્યું છે. શરૂઆતમાં, બીજો એક ક્ષેત્ર જવાબદારીનો હતો. અને મને લાગે છે કે ઘણા અધિકારીઓ આ સાથે સંઘર્ષ કરે છે. હકીકતમાં, લોકોને નેતા તરીકે ક્યાં હોવું જોઈએ અને તેઓ ક્યાં છે તે વચ્ચે આપણે જે નંબર વન ગેપ શોધીએ છીએ - 30 વર્ષ પછી, નંબર વન ગેપ, [ત્યાં] એક સેકન્ડ પણ નથી, અને અમે ઘણા, ઘણા વર્ષોથી આ નેતૃત્વ કૌશલ્ય ઇન્વેન્ટરીઝ પર આ પરિણામો કર્યા છે - સારું, હું તમને પૂછવા દઉં છું, તમને શું લાગે છે કે નંબર વન ગેપ શું હશે?

ટીએસ: મને ખાતરી નથી, પણ હું તમને કહી શકું છું કે જવાબદારી એ એક પડકાર હતો જેને મેં મારા માટે ખૂબ જ સ્પષ્ટ રીતે ઓળખ્યો હતો કે લોકોને જવાબદાર બનાવવા એ મારા માટે સૌથી મોટી મુશ્કેલી હતી. તેથી આજે આપણી વાતચીતની તૈયારી કરતી વખતે હું તેના પર ખૂબ જ ઊંડાણપૂર્વક વિચાર કરી રહ્યો છું. તેથી હું આ વિશે તમારું શું કહેવું છે તે સાંભળવા આતુર છું.

JH: તે નંબર વન છે. અને નજીકનો બીજો પણ નથી. દૂરનો નજીકનો નંબર બે પણ નથી. દૂરનો નજીકનો નંબર વન પણ નથી. દૂરનો, નંબર વનનો તફાવત એ છે કે લોકો નક્કી કરેલા ધોરણો માટે જવાબદાર નથી અને લોકોને સમસ્યાઓ અને પરિસ્થિતિઓનો સામનો કરવામાં નિષ્ફળ જાય છે. દૂરનો, જે લોકો અન્યથા ફક્ત અદ્ભુત અધિકારીઓ, મહાન લોકો હોય છે, તેઓ કઠિન વાતચીતોથી દૂર રહે છે. કારણ કે આપણને આ ગમવાની જરૂર છે, આ તણાવ ટાળવાની જરૂર છે. આપણે ફક્ત તે વસ્તુઓથી દૂર રહીએ છીએ.

તો મારા માટે તે એક એવો ક્ષેત્ર હતો જેના પર મારે શરૂઆતમાં જ કામ કરવું પડ્યું, કારણ કે હું ઇચ્છું છું કે લોકો મને પસંદ કરે. અને તેથી લોકોને સત્ય કહેવું - પણ પછી કોઈએ મને એકદમ સ્પષ્ટ રીતે, આંખોની વચ્ચે તેનો સામનો કર્યો, અને મારામાં એક નવો બદલાવ આવ્યો. કદાચ એક મહત્વપૂર્ણ ભાવનાત્મક ઘટના, મારા જીવનમાં બનેલી એક જોડીમાંથી એક, તેણે મારી તરફ જોયું અને કહ્યું, "તમે જાણો છો, જીમ, અહીં વાત છે. જો તમે તમારા લોકોને શ્રેષ્ઠતા માટે જવાબદાર નહીં બનાવો, તો તમે ચોર અને જૂઠા છો."

અને મેં કહ્યું, "સારું, તે થોડું મજબૂત છે." તેણે કહ્યું, "જ્યારે પણ તમે પગાર લો છો, ત્યારે તમે ચોરી કરો છો. કારણ કે આ સંસ્થા તમને શ્રેષ્ઠતા માટે જવાબદાર ઠેરવવા માટે પૈસા આપે છે. અને બીજું, તમે કપટી છો, તમે જૂઠું બોલી રહ્યા છો કારણ કે તમે બધું બરાબર છે અને તે ઠીક નથી તેવું ડોળ કરી રહ્યા છો. અને શું? બિલ્ડિંગમાં દરેક વ્યક્તિ જાણે છે. તમને લાગે છે કે તમે બિલ્ડિંગમાં કોઈને મૂર્ખ બનાવી રહ્યા છો? તેઓ બધા જાણે છે. બિલ્ડિંગમાં દરેક વ્યક્તિ જાણે છે કે તમે કોને જવાબદાર ઠેરવી રહ્યા છો અને કોને નથી. તો તમે કપટી છો. તમે એક નોકર નેતા સિવાય કંઈ પણ છો. તમે ગુલામ નેતા છો. તમે લોકોને જે જોઈએ છે તે નથી કરી રહ્યા, તમે લોકો જે ઇચ્છે છે તે કરી રહ્યા છો."

અને હવે, તે મારા હૃદય સુધી ગયું, કારણ કે હું ચારિત્ર્ય અને વિશ્વાસ બનાવવા વિશે છું, અને હું વિચારી રહ્યો છું, "યાર, જો હું લોકોને સત્ય ન કહું, તો હું એક અપ્રમાણિક વ્યક્તિ છું. મારા કોઈ પણ લોકો સાથે મારો ખરેખર સાચો સંબંધ નથી. હું ડોળ કરું છું કે બધું બરાબર છે અને બીજું કંઈ નથી. તેથી હું એક બનાવટી છું!" તો તે મારા હૃદય સુધી ગયું.

પણ જેમ મેં પહેલા કહ્યું તેમ, જે દુઃખદાયક છે તે સૂચના આપે છે. એકવાર હું જંગલમાંથી બહાર નીકળી ગયો, તે ખરેખર મને બદલવા માટે પ્રેરિત કરે છે. કારણ કે પછી મેં શિસ્તને "અરે છોકરા, આ મુકાબલો - આપણે એક મુશ્કેલ બેઠક કરવી પડશે," તરીકે જોતો ન હતો, અને હું તેની ચિંતા કરતા પહેલા રાત્રે જાગતો રહેતો.

ના, હું તમને શિસ્ત આપવા માટે અહીં નથી. હું તમને શ્રેષ્ઠતા શીખવવા માટે અહીં છું. હું તમને શ્રેષ્ઠ બનવામાં મદદ કરવા માટે અહીં છું. જ્યારે હું તમને તમારા પ્રદર્શન વિશે સત્ય નહીં કહું, ત્યારે તમે અહીં આવ્યા તેના કરતાં પણ ખરાબ થશો. હું તમારી સેવા કરી રહ્યો નથી. હું તમને વિકાસ કરવામાં મદદ કરવા માટે અહીં છું, અને જ્યારે હું કોઈ તક જોઉં છું, જ્યારે હું તમને ક્યાં હોવું જોઈએ અને તમે ક્યાં છો તે વચ્ચેનું અંતર જોઉં છું, ત્યારે આપણે તેના વિશે વાત કરીશું. શા માટે? કારણ કે મને તમારી ચિંતા છે. હું ઇચ્છું છું કે તમે વિકાસ કરો.

જુઓ, વાત આ રહી, મમ્મી, પપ્પા, બોસ: જો તમે મને બે દિવસ માટે તમારા પર ગુસ્સે રાખવા તૈયાર ન હોવ તો મને કહો નહીં કે તમને મારી કેટલી ચિંતા છે. મને એ કહેવાની હિંમત ના કરો. જો તમે મારી ચિંતા કરતા હોત, તો તમે દરરોજ મારા નિતંબને તે પર્ફોર્મન્સ બાર પર લાત મારતા હોત. કદાચ તે હું ઇચ્છું છું તે ન હોય, [પરંતુ] તે ખરેખર મને જોઈએ છે. તમે મારા નિતંબને મારા પર્ફોર્મન્સ બાર પર લાત મારતા હશો જેથી જ્યારે હું અહીંથી જાઉં, ત્યારે હું અહીં આવ્યો ત્યારે કરતાં ઘણો સારો રહીશ.

કારણ કે તમારી જેમ જ, હું કાં તો લીલો અને વધતો જાઉં છું અથવા પાકેલો અને સડો કરતો જાઉં છું, તેથી જો તમે મને સામાન્ય રહેવા દો, જો તમે મારી વસ્તુઓ સાથે મારો સામનો નહીં કરો, તો તમે મને અહીં જે કરી રહ્યો છું તેના માટે જવાબદાર નહીં બનાવો, તો જ્યારે હું તમને છોડીશ ત્યારે હું વધુ ખરાબ થઈશ. તમે મારી સેવા કરી નથી. મને કહો નહીં કે તમને મારી કેટલી કાળજી છે. તમે તમારી સંભાળ રાખો છો. તમે મારી સેવા નથી કરી રહ્યા, તમે તમારી સેવા કરી રહ્યા છો. તમારે મુશ્કેલી ટાળવી પડશે. હવે, જ્યારે કોઈએ મને તે રીતે સમજાવ્યું, તામી, તે મને પ્રેરણા આપી.

ટીએસ: મારા માટે રસપ્રદ વાત એ છે કે, આ વાતચીતમાં, તમે ખરેખર એ નિર્દેશ કરી રહ્યા છો કે કેવી રીતે પ્રતિસાદ પ્રાપ્ત કરવો - નિર્દેશિત અને રચનાત્મક અને પૈસા પર યોગ્ય પ્રતિસાદ - પરિવર્તન પ્રક્રિયાનો એક મહત્વપૂર્ણ ભાગ છે.

JH: ખરેખર એવું જ છે. મારો મતલબ છે કે, વ્યવસાયિક લોકો તમને કહેશે કે, જ્યાં સુધી આપણી પાસે સારો ડેટા ન હોય ત્યાં સુધી આપણે નિર્ણયો લઈ શકતા નથી. આપણી પાસે પ્રતિસાદ હોવો જોઈએ. આપણે સમજવું જોઈએ કે આપણે કેવી રીતે કરી રહ્યા છીએ. હકીકત અને અભિપ્રાય વચ્ચેનો તફાવત પુરાવા છે. પુરાવા શું છે?

જો આપણે નેતૃત્વની સ્થિતિમાં હોઈએ, તો આપણે લોકોને આપણે શું જોઈ રહ્યા છીએ, શું સાંભળી રહ્યા છીએ, શું સૂંઘી રહ્યા છીએ તે વિશે સ્પષ્ટ પ્રતિસાદ આપવો પડશે. આપણે લોકોનું ઋણી છીએ. જો આપણે ઇચ્છીએ છીએ કે તેઓ વિકાસ પામે, તો તેમને તેની જરૂર છે. તેમને તે તણાવની જરૂર છે, તેમને વિકાસ કરવામાં મદદ કરવા માટે તે ઘર્ષણની જરૂર છે. ફરીથી, આ તેઓ જે ઇચ્છતા હોય તે ન પણ હોય, પરંતુ તે તેમને ખરેખર જોઈએ છે.

ટીએસ: હવે, મને ઉત્સુકતા છે કે શું સેવક નેતૃત્વના સિદ્ધાંતો ઈસુ પર આધારિત છે જે અંતિમ સેવક નેતાના ઉદાહરણ તરીકે છે? શું એવું કહેવું વાજબી છે?

JH: સારું, મને ખબર નથી. મને આ વિશે ઘણી વાર પૂછવામાં આવે છે, અને હું સેવક નેતૃત્વને ધાર્મિક બાબત તરીકે નથી માનતો. હું તેને સુવર્ણ નિયમની બાબત તરીકે માનું છું. હું તેને કોઈ મહાન કાર્ય તરીકે નથી માનતો જ્યાં હું કોઈને પ્રચાર કરી રહ્યો છું.

ઈસુએ સેવક નેતૃત્વ વિશે એક નિવેદન આપ્યું હતું. તેમણે કહ્યું હતું કે જે કોઈ નેતા બનવા માંગે છે તેણે પહેલા સેવક બનવું જોઈએ. જો તમે નેતૃત્વ કરવા માંગતા હો, તો તમારે સેવા કરવી પડશે. પરંતુ તેમના 2,000 વર્ષ પહેલાં, ચીનમાં લાઓ ત્ઝુએ લગભગ આ જ વાત કહી હતી. તેથી હું તેને ધાર્મિક બાબત તરીકે જોતો નથી. હું તેને સુવર્ણ નિયમ જેવી વસ્તુ તરીકે જોઉં છું. હું તેને ફક્ત લોકો સાથે એવું વર્તન કરવા તરીકે જોઉં છું જે રીતે તમે ઇચ્છો છો કે તેઓ તમારી સાથે વર્તે.

હું મારા સેમિનારમાં લોકોને વારંવાર કહું છું, "હું તમને સૂચના આપવા માટે અહીં નથી. હું તમને યાદ કરાવવા માટે અહીં છું. નેતૃત્વ વિશે તમારે જે જાણવાની જરૂર છે તે બધું તમે પહેલાથી જ જાણો છો. તે બધું એક સરળ નિયમ પર આધારિત છે: લોકો સાથે એવું વર્તન કરો જેવું તમે ઇચ્છો છો કે તેઓ તમારી સાથે વર્તે. તમે જે બોસ બનવા માંગો છો તેવો બોસ બનો." શું તમે એ વ્યક્તિને જાણો છો જે તમે તમારા બોસ બનવા માંગો છો? શું તમારા લોકો પણ તમને એ જ વ્યક્તિ બનાવવા માંગે છે?

એવા પિતા બનો જેમ તમે ઈચ્છો છો કે તમારા પિતા તમારા માટે વધુ સંપૂર્ણ હોત. એવી માતા બનો જેમ તમે ઈચ્છો છો કે તમારી માતા તમારા માટે વધુ સંપૂર્ણ હોત. મારો મતલબ, બધા સેવક નેતૃત્વ એટલે, તામી, લોકોની કાયદેસર જરૂરિયાતોને ઓળખવી અને તેમને પૂર્ણ કરવી [અને] તેમનું શ્રેષ્ઠ ભલું શોધવું.

તો જો તમે સેવક નેતા બનવાના છો, તો હા, તમારે એક નાની યાદી બનાવવી પડશે. લોકોને શું જોઈએ છે? અને હું લોકોને કહું છું, "જો તમે ક્યારેય તમારી યાદીમાં અટવાઈ જાઓ છો, તો ફક્ત તમારી જાતને એક સરળ પ્રશ્ન પૂછો: મને શું જોઈએ છે? તે તમને ફરીથી આગળ વધવા માટે પ્રેરિત કરશે. આદર, પ્રશંસા, સંબંધ, સાંભળવું, જવાબદારી, ઘરના નિયમો, સ્પષ્ટતા - લોકોને જરૂરી મૂળભૂત બાબતો. તમારા નેતા પાસેથી તમને શું જોઈએ છે? પછી તે વ્યક્તિ બનો."

તે ખરેખર સરળ છે. તે સરળ નથી, પણ તે ખરેખર સરળ છે. તે મૂળભૂત છે. હું બોય સ્કાઉટ્સ, ગર્લ્સ સ્કાઉટ્સ, કબ સ્કાઉટ્સને નોકર નેતૃત્વ શીખવું છું - તેઓ આ બધું સમજે છે. તે મુશ્કેલ વિષય નથી. કેટલાક લોકો નેતૃત્વને મુશ્કેલ વિષય કેવી રીતે બનાવવું તે શીખે છે, [પરંતુ] તે મુશ્કેલ વિષય નથી. તમારા લોકોની સેવા કરો. ત્યાં જાઓ અને તેમની જરૂરિયાતો ઓળખો અને પૂરી કરો. તેમને જે વસ્તુઓની જરૂર છે તે મેળવો, અને તેમની ઘણી જરૂરિયાતો હોય છે. તેમની પાસે ઘણી બધી ઇચ્છાઓ પણ હોય છે, તેથી ક્યારેક આપણે બંને વચ્ચે તફાવત કરવો પડે છે. પરંતુ ત્યાં જાઓ અને જરૂરિયાતો પૂરી કરો, અને તેઓ તમારા માટે દિવાલો પાર કરશે.

ટીએસ: હવે, એક શબ્દ છે જેના વિશે તમે વાત કરો છો, એક શબ્દ જેનો તમે ઉદારતાથી, મુક્તપણે ઉપયોગ કરો છો, જો કે તમે તેને કાળજીપૂર્વક વ્યાખ્યાયિત કરો છો, જે - અહીં આપણે જઈએ છીએ - પ્રેમને વ્યવસાયમાં લાવી રહ્યો છે.

જેએચ: પ્રેમને તેની સાથે શું લેવાદેવા!

ટીએસ: હા! અને તો, અમને કહો, હા, પ્રેમનો તેની સાથે શું સંબંધ છે?

JH: [ હસે છે ] અરે યાર. ખબર છે, મારે એક પસંદગી કરવાની હતી. ફરીથી, વાત મૃત્યુ અને કરની નથી, વાત પસંદગીઓ વિશે છે - મૃત્યુ અને પસંદગીઓ. મારે લગભગ 25 વર્ષ પહેલાં એક પસંદગી કરવાની હતી. શું હું મારા બિઝનેસ સેમિનારમાં પ્રેમનો સમાવેશ કરવાનો હતો? આ વાત મેં તેના પર પુસ્તકો લખ્યા તે પહેલાંની છે.

મેં વિચાર્યું, "ઠીક છે, હવે તે જોખમી બનશે." મારો મતલબ, તમે HR લોકોની આસપાસ પ્રેમ વિશે વાત કરવાનું શરૂ કરો છો, અને તેમની આંખો ચમકવા લાગે છે. "શ્રી હન્ટર, અમે બિલ્ડિંગમાંથી જાતીય સતામણી દૂર કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ. તમે પ્રેમ વિશે શું વાત કરી રહ્યા છો? તમે મને મારી રહ્યા છો!" તામી, તમે કોર્પોરેટ અમેરિકામાં પ્રેમ વિશે વાત કરવાનું શરૂ કરો છો અને ત્યાં થોડો ઈસુ છાંટો છો, તો તમે કેટલાક ગ્રાહકો ગુમાવશો. મારા પર વિશ્વાસ કરો. તે તમને ખૂબ મોંઘું પડશે. તેથી મારે એક પસંદગી કરવી પડી, અને હું લગભગ બેભાન થઈ ગયો.

ટીએસ: સારું, મને ખૂબ આનંદ છે કે તમે નથી કર્યું. ફક્ત રેકોર્ડ માટે.

JH: [ હસે છે ] આભાર. હું લગભગ મૂંઝાઈ ગયો હતો. પણ અંતે, મેં એવું ન કર્યું તેનું કારણ એ હતું કે હું બૌદ્ધિક રીતે પ્રમાણિક ન બની શક્યો અને તેને છોડી શક્યો નહીં. એવું એટલા માટે નહોતું કે હું ખૂબ હિંમતવાન હતો, ફક્ત એટલા માટે કે હું બૌદ્ધિક રીતે પ્રમાણિક ન બની શક્યો.

કેમ? ઇતિહાસના બધા મહાન સેવક નેતાઓએ પ્રેમ વિશે વાત કરી. તેમાંથી દરેક. ઈસુ - તે ફક્ત એક જ હતા. મધર ટેરેસા, સર્વકાલીન મહાન સેવક નેતાઓમાંના એક. મારો મતલબ, તેમણે પ્રેમના વિષય પર ચાર પુસ્તકો લખ્યા. ગાંધી, માર્ટિન લ્યુથર કિંગ, નેલ્સન મંડેલા. હર્બ કેલેહરે તે શબ્દ પર એક એરલાઇન બનાવી. હકીકતમાં, જો તમે ન્યૂ યોર્ક સ્ટોક એક્સચેન્જ પર સાઉથવેસ્ટ એરલાઇન્સ જોવા માંગતા હો, તો ત્રણ અક્ષરોનું ટીકર પ્રતીક LUV છે. "પ્રેમે બનાવેલી એરલાઇન." તે 80 ના દાયકામાં તેમનો ઝણઝણાટ હતો.

મુદ્દો - હું બૌદ્ધિક રીતે પ્રામાણિક બની શકતો નથી અને પ્રેમને છોડી શકતો નથી. હું તે કરી શકતો નથી. સમસ્યા એ છે કે મોટાભાગના લોકો પ્રેમ શું છે તે વિશે ખૂબ જ વિચિત્ર વિચાર ધરાવે છે. હોલીવુડે આ શબ્દનો નાશ કર્યો છે. પ્રેમની ક્લાસિક વ્યાખ્યા એ લાગણી નથી. તે આપણે શું અનુભવીએ છીએ તે વિશે કોઈ નામ નથી. પ્રેમની ક્લાસિક વ્યાખ્યા એક ક્રિયાપદ છે. તે આપણે શું કરીએ છીએ તે વિશે છે. તમારા પાડોશીને પ્રેમ કરો - વાક્યમાં ક્રિયાપદ પ્રેમ છે. તે આપણે શું અનુભવીએ છીએ તે વિશે નથી, તે આપણે શું કરીએ છીએ તે વિશે છે.

વિન્સ લોમ્બાર્ડીનો એક સરસ વાક્ય છે જેનો મેં મારા એક પુસ્તકમાં ઉપયોગ કર્યો છે, જ્યાં મહાન કોચ તેમના ખેલાડીઓને કહેતા હતા, દર વસંત તાલીમમાં, તેઓ આ કહેતા હતા: "મહિલાઓ, સાંભળો. મારે તમને પસંદ કરવાની જરૂર નથી. તમારે મને પસંદ કરવાની જરૂર નથી. પણ તમારા નેતા તરીકે, હું તમને પ્રેમ કરીશ." અને તેમણે કહ્યું, "મારો પ્રેમ અવિરત રહેશે." [ હસે છે ] "હું તમને મૃત્યુ સુધી પ્રેમ કરીશ."

હવે તેનો મતલબ શું હતો? "જ્યારે તમે મારી ટીમ છોડશો, ત્યારે NFL માં તમારી માંગ રહેશે. તમે જાણવા માંગો છો કે મને કેટલી ચિંતા છે? જુઓ કે હું શું કરું છું. હું તમને મહાન બનાવીશ." પ્રેમની આ શાસ્ત્રીય વ્યાખ્યા છે. શું તમે કોઈની માટે તમારી જાતને વિસ્તૃત કરી રહ્યા છો, તેમની કાયદેસર જરૂરિયાતોને ઓળખી અને પૂરી કરી રહ્યા છો, તેમનું શ્રેષ્ઠ ભલું શોધી રહ્યા છો, જેથી તેઓ ત્યાં પહોંચ્યા પછી કરતાં જ્યારે તેઓ જશે ત્યારે વધુ સારા બનશે?

પ્રેમ એ જ છે. પ્રેમ એ તમારી જાતનું વિસ્તરણ છે. તે તમારા માટે મારી જાતને વિસ્તૃત કરવાની, તમારી જરૂરિયાતો પૂરી કરવાની, તમને વિકાસ કરવામાં મદદ કરવાની ઇચ્છા છે. એ જ સાચો પ્રેમ છે. તમે કેવું અનુભવો છો તે ભલે ગમે તે હોય, તમે નેતા છો. તમે આ કરવા માટે સાઇન અપ કર્યું છે. હું બિઝનેસ સેમિનારમાં લોકોને કહું છું, "મને કોઈ ફરક પડતો નથી કે તમે તમારા લોકો વિશે કેવું અનુભવો છો. મને કોઈ ફરક પડતો નથી કે તમને તેઓ ગમે છે કે નહીં. હું તમને તેમને પસંદ કરવાનું નથી કહી રહ્યો, હું તમને તેમને પ્રેમ કરવાનું કહી રહ્યો છું. પ્રેમ એક વિસ્તરણ છે, તેમના માટે તમારી જાતને વિસ્તૃત કરવાની ઇચ્છા. જ્યારે તેમને આલિંગનની જરૂર હોય ત્યારે તેમને ગળે લગાવો. જ્યારે તેમને થપ્પડની જરૂર હોય ત્યારે તેમને થપ્પડ મારી દો. તેમને મહાન બનવામાં મદદ કરો."

ક્યારેક ક્યારેક મારી પત્ની - મારી પ્રિય પત્ની [જેને] હું પહેલા ધોરણથી ઓળખું છું, [અમારા] લગ્નને ઘણા દાયકાઓ થયા છે - મને બહુ પસંદ નથી કરતી. શું તમે એવું માનો છો, તામી?

ટીએસ: હું કરું છું.

જેએચ: મને ખબર છે કે તે અવિશ્વસનીય છે.

ટીએસ: મને ખાતરી છે. હું જાણું છું કે જ્યારે તમે આવું કહો છો ત્યારે તમે બૌદ્ધિક રીતે પ્રમાણિક છો.

JH: [ હસે છે ] એ સાચું છે. એ મને પ્રેમ કરે છે કે નહીં, એ હજુ પણ મારી સાથે ધીરજ રાખે છે કે નહીં, દયાળુ છે કે નહીં, માફ કરે છે કે નહીં - પ્રભુનો આભાર માને છે - હજુ પણ પ્રતિબદ્ધ છે, "હજી પણ રમતમાં છું, પ્રિયે, ભલે તું આ અઠવાડિયે મૂર્ખ જેવું વર્તન કરી રહી છે, હું હજુ પણ તેમાં છું." પ્રેમની આ શાસ્ત્રીય વ્યાખ્યા છે: આ અઠવાડિયે મને કેવું લાગે છે તે ધ્યાનમાં લીધા વિના, પોતાને વિસ્તૃત કરવાની તૈયારી, પ્રતિબદ્ધ, સંપૂર્ણ રીતે.

તો પ્રેમ, શાસ્ત્રીય વ્યાખ્યા, એ છે કે પ્રેમને આગળ વધારવાની ઇચ્છા. હોલીવુડ પ્રેમ લગભગ બરાબર વિરુદ્ધ છે. હોલીવુડ પ્રેમ એટલે પ્રેમમાં પડવું. પ્રેમમાં પડવું સહેલું નથી. તે સાચા શાસ્ત્રીય પ્રેમથી લગભગ વિપરીત છે. જ્યારે હું 18 વર્ષનો હતો, ત્યારે હું શુક્રવારની રાત્રે પાંચ વખત પ્રેમમાં પડી શકતો હતો, તામી. હું જેટલી વધુ બીયર પીતો હતો, તેટલો જ મને પ્રેમ થતો હતો. મારો મતલબ, તે સરળ હતું. પ્રેમમાં પડવું સહેલું નથી. અને તેમાં કોઈ પ્રતિબદ્ધતા સામેલ નથી, તે ફક્ત લાગણીઓ પર આધારિત છે.

પણ સાચો પ્રેમ—મારો મતલબ, હવે વાત છે, લગ્નના ઘણા દાયકાઓ, આ વિષય પર બે પુસ્તકો લખ્યા છે, 30 વર્ષથી તેના વિશે વાત કરી રહી છું—મને હમણાં જ "પ્રેમ" શબ્દની ઊંડાઈ સમજવા લાગી છે. પણ એક વાત જે હું ખરેખર સ્પષ્ટ છું? તે લાગણી કરતાં ઘણું વધારે છે. લાગણીઓ આવતી અને જતી રહે છે તેના આધારે કે મેં ગઈ રાત્રે પીત્ઝા ખાધો કે નહીં.

તો મારે સેમિનારોમાં એ જ કરવાનું છે. મારે લોકોને તેની વ્યાખ્યાઓ સમજાવવી પડશે. જ્યારે આપણે પ્રેમ વિશે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે આપણે તમને કેવું લાગે છે તે વિશે વાત કરતા નથી. આપણે તમે શું કરો છો તે વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ.

TS: અને એક સંસ્થાની વાત કરીએ તો - તમે એક સંસ્થા સાથે કામ કરી રહ્યા છો - તમને કેવી રીતે ખબર પડશે કે જો તે સંસ્થામાં ઘણો પ્રેમ હોય તો, "ના, આ એક પ્રેમહીન સંસ્થા છે"?

JH: સારું, હું અત્યાર સુધી જેટલા સંગઠનોમાં રહ્યો છું - છેલ્લી ગણતરી, 700 થી થોડો વધારે. તેથી હું ઘણી જગ્યાએ રહ્યો છું. હવે તે એ બિંદુએ પહોંચી ગયું છે જ્યાં હું લગભગ પ્રથમ છ મિનિટમાં જ કહી શકું છું. તે સંગઠનમાં સ્પષ્ટ છે. તે સ્પષ્ટ છે. હું તેને સમુદાય ભાવના કહું છું. જ્યારે તમે દરવાજામાં પ્રવેશ કરો છો ત્યારે તમે તેને અનુભવી શકો છો, ફક્ત તમારી સાથે કેવી રીતે વર્તવામાં આવે છે, લોકો તમને કેવી રીતે જોડે છે, લોકો તમને કેવી રીતે નજરે જુએ છે તેના દ્વારા.

એક એવા વાતાવરણમાં કંઈક એવું છે જ્યાં પ્રેમ હાજર હોય છે અને જ્યાં સમુદાય હાજર હોય છે - ફરીથી, હું તેના માટે જે શ્રેષ્ઠ શબ્દ વાપરી શકું છું તે છે "સ્પષ્ટ". અને તે ખૂબ જ દુર્લભ વસ્તુ છે. મને તે બહુ ઓછી દેખાય છે. પરંતુ મેં તે કેટલીક જગ્યાએ જોયું છે, અને તે અનુભવવા માટે એક અદ્ભુત વસ્તુ છે.

ટીએસ: જે નેતા પોતાના સંગઠનમાં વધુ પ્રેમ લાવવા માંગે છે તેમને તમે શું કહેશો? તમે તેમને આ સંદર્ભમાં તાત્કાલિક પરિવર્તન લાવવા માટે કેવી રીતે દિશામાન કરશો?

JH: સારું, પહેલી વાત એ છે કે, તમારે દુનિયામાં જે પરિવર્તન જોવા માંગો છો તે બનવું પડશે. જેમ ગાંધીજીએ કહ્યું હતું. તમારે દુનિયામાં જે પરિવર્તન જોવા માંગો છો તે બનવું પડશે. કારણ કે દરેક વ્યક્તિ પહેલી વસ્તુ બીજા કોઈને દોષ આપવા માંગે છે, ખરું ને? "સમસ્યા મારા બોસની છે, સમસ્યા મારા જીવનસાથીની છે, સમસ્યા બહારની કોઈ વ્યક્તિની છે."

તમે જાણો છો, હું તેમને જે કહું છું તે એ છે કે છેલ્લા 30 વર્ષોમાં મેં જેમની સાથે કામ કર્યું છે તેમાંથી કેટલાક મહાન નોકર નેતાઓ ભયંકર બોસ માટે કામ કરે છે, એવા ડોપ્સ માટે કામ કરે છે જે તે સમજી શકતા નથી. ભયંકર નાઝી, કમાન્ડ-એન્ડ-કંટ્રોલ, ગેસ્ટાપો જેવા નેતાઓ જે તે સમજી શકતા નથી. પરંતુ તેઓએ તેમના જીવનમાં એક નિર્ણય લીધો છે. તેઓ તેમના બોસ શું કરે છે તે નિયંત્રિત કરી શકતા નથી, પરંતુ તેઓ શું કરે છે અને તેઓ તેમના લોકો સાથે કેવી રીતે વર્તે છે તે નિયંત્રિત કરી શકે છે.

તો સૌ પ્રથમ હું લોકોને કહું છું કે બીજા બધા વિશે ચિંતા કરવાનું બંધ કરો. તમે શું કરવાના છો તેની ચિંતા કરવાનું શરૂ કરો. એક મહાન નેતા બનવા માટે તમે શું બદલવાના છો? ત્યાંથી જ બધું શરૂ થાય છે. તમે [અલગ રીતે] શું કરવાના છો?

તમે જાણો છો, જ્યારે આપણે બદલાઈએ છીએ - અને તે એક જૂનું ક્લિશે છે અને મને ખાતરી છે કે તમારી પાસે "સાઉન્ડ્સ ટ્રુ" વિશેની ઘણી ટેપ્સમાં તે હશે - આપણી દુનિયા બદલાઈ જાય છે. અને તે સામાન્ય લાગે છે, પરંતુ તે ખૂબ જ સાચું છે. જ્યારે આપણે ખરેખર બહાર નીકળીએ છીએ અને પોતાની જાત પર કામ કરવાનું શરૂ કરીએ છીએ, અને આપણે લોકોને કેવી રીતે પ્રેમ કરીએ છીએ તેના પર કામ કરવાનું શરૂ કરીએ છીએ - શું આપણે ધીરજ રાખીએ છીએ? શું આપણે દયાળુ છીએ? શું આપણે નમ્ર છીએ? શું આપણે આદર કરીએ છીએ? શું આપણે નિઃસ્વાર્થ છીએ? શું આપણે લોકોને તેમના પ્રદર્શન વિશે સત્ય કહીએ છીએ? શું આપણે લોકોને વસ્તુઓનો સામનો કરીએ છીએ? શું આપણે ખરેખર પ્રામાણિક અને અધિકૃત લોકો છીએ? શું આપણે શ્રેષ્ઠતા માટે પ્રતિબદ્ધ છીએ?

જ્યારે આપણે આપણી વસ્તુઓ પર કામ કરવાનું શરૂ કરીએ છીએ અને આપણા જીવન પર કામ કરવાનું શરૂ કરીએ છીએ, ત્યારે દુનિયા બદલાઈ જાય છે. લોકો આપણને અલગ રીતે પ્રતિભાવ આપે છે, દુનિયા આપણી સામે આવે છે.