Tami Simon: Nakikinig Ka Sa Insights at the Edge. Ngayon Ang Aking Bisita Ay Si Jim Hunter. Si Jim Ang may-akda Ng Dalawang Librong Bestselling Sa Buong mundo: The Servant: a Simple Story About the True Essence of Leadership, A

TS: Oo.

JH: Alam na nila. Nagpapanggap kami na parang walang alam. Alam nila. Ang mga tao ay gumugugol ng kalahating oras ng kanilang paggising sa trabaho. Mas marami silang oras ng pagpupuyat sa iyong gusali kaysa sa kanilang mga pamilya. Alam na alam nila kung ano ang mga bagay ng mga tao. Ito ay hindi isang misteryo. Ngunit kailangan nating himukin ang mga tao na tumayo at simulan ang pagmamay-ari nito. So everybody goes around the table—ito ay tumatagal ng isang oras para gawin ito, hindi ito tumatagal ng mahabang panahon para magawa ito. Aabutin ng isang oras. Ang lahat ay nagsasalita tungkol sa kung ano ang kanilang naramdaman tungkol sa kanilang mga resulta, kung ano ang kanilang gagawin tungkol dito, [kung paano] partikular na nila ito susukatin. OK?

At hindi pa tayo tapos. Ngayon, isang linggo pagkatapos nito, hinihiling namin sa kanila na pumunta sa kanilang departamento, o kung saan man sila humantong, at gawin ang parehong bagay. "Kaya narito kung ano ang dapat mong sabihin. Salamat sa feedback na ito. Mayroon akong ilang mga lugar na kailangan kong gawin. Narito kung ano ang gagawin ko, at narito kung paano ko ito susukatin. Ngayon, babalikan kita nang regular, marahil sa isang buwanan, marahil sa dalawang buwanang batayan, at magbibigay sa iyo ng kaunting update sa kung paano ko sisimulan ang mga puna na hahanapin ko sa iyo at sa aking mga tao. Iyon ang aking pangako.

Kaya ang ginagawa niyan, at ang nalaman ko sa paggawa nito sa loob ng halos 20 taon na ngayon, ay magsisimula ang grupo na bumuo ng ilang komunidad nang sama-sama kapag ginawa mo ito. Pinipilit tayo nitong pumunta sa ilang mas malalim na antas. Ibig kong sabihin, pinag-uusapan natin ngayon ang tungkol sa malalalim na bagay. Ang grupo ay nagsimulang bumuo ng isang maliit na komunidad nang sama-sama. At kapag nakaupo ka sa isang silid na may 20 set ng eyeballs sa iyo, at gumawa ka ng pangako sa grupo, mayroong maraming kapangyarihan doon. Mayroong maraming kapangyarihan.

Ang ginagawa nito ay dinadala ka nito sa isang punto kung saan natitira kang may pagpipilian. At ang buhay ay tungkol sa mga pagpipilian. Ito ay hindi kamatayan at buwis, ito ay tungkol sa kamatayan at mga pagpipilian. May natitira kang pagpipilian, at ang pagpipilian ay ito: maaaring hindi ka komportable na kailangan mong umalis, o magsisimula kang gumawa ng isang bagay tungkol sa paglago at patuloy na pagpapabuti. Kailangan mong simulan ang pagkuha ng iyong mga gamit. Magsisimula ka nang baguhin ang iyong ginagawa.

Kaya ito ay isang radikal na paraan ng pagtulong upang mabago ang mga tao, tulungan ang mga tao na magbago. Ngunit nalaman namin na ito ay lubos na matagumpay, lalo na sa isang nakatuong CEO.

TS: At napansin mo ba ang isang pagkakaiba ngayon, na hindi natin pinag-uusapan ang tungkol sa 10 porsyento ngunit mayroon tayong iba pang uri ng bilang ng mga tao na talagang lumalaki sa mga pinunong tagapaglingkod?

JH: Oo. I can't give you a hard number, and that's because it's all depends sa commitment ng CEO. Ang masasabi ko lang sa iyo ay ito: kung mas malaki ang pangakong nasa itaas, mas maraming tagumpay ang mayroon tayo.

Kung mayroon akong tapat na CEO—at medyo nagiging magaling na ako ngayon, at masasabi ko na ngayon kung talagang may tao dito o sinusubukan lang nilang gumawa ng dog-and-pony na bagay. Isang organisasyon na talagang gustong magbago para sa patuloy na pagpapabuti bilang higit pa sa isang punch line, kung saan talagang gusto nilang umunlad. Kapag may CEO akong ganyan, madali lang talaga ang trabaho ko.

Dahil narito ang deal: kapag naunawaan na ng lahat sa team ang nasa loob ng CEO, wala na akong mapagtataguan. Saan ako magtatago? Ibig sabihin, nakatayo ang CEO doon na binubuksan ang kanilang kimono, saan ako magtatago? Kailangan kong magsimulang magseryoso tungkol sa paglago at patuloy na pagpapabuti. Kailangan kong simulan ang pagsunod sa aking pag-uugali. At sa huli, ang pamumuno ay tungkol sa ating pag-uugali. Alam mo, tulad ng, maging mabait, sabihin ang totoo, panagutin ang mga tao sa kahusayan, pahalagahan ang mga tao, bumuo ng tiwala. Ibig kong sabihin, mga pangunahing bagay.

Ngunit para mahikayat ang mga tao na gawin ang bagay na iyon, sasang-ayon sila na ito ang tamang gawin, ngunit para masimulan silang matamaan ang bola at magsanay ng bagay na iyon—alam mo, napakalinaw ng mga magsasaka tungkol dito. Anumang bagay na nabubuhay, ikaw ay nasa isa sa dalawang estado. Ikaw ay berde at lumalaki, o ikaw ay hinog at nabubulok. [ Laughs ] Ibig kong sabihin, pumili ng isa. I hate to be so blunt, pero yun talaga ang totoo. Ikaw ay lumalaki, ikaw ay gumagalaw sa isang direksyon o sa iba pa. Sinabi ni CS Lewis, "Walang neutral na lupa sa uniberso." Ikaw ay gumagalaw patungo sa liwanag o ikaw ay gumagalaw patungo sa kadiliman.

Kaya ang ginagawa ng prosesong ito ay sinasabing, "Alam mo kung ano? Kailangan nating magsimulang lumago. Kung tayo ay magiging mga pinuno sa organisasyong ito at ipagkatiwala ang mga tao sa ating pangangalaga sa kalahating oras ng kanilang pagpupuyat"—Ibig kong sabihin, isipin ang kahanga-hangang responsibilidad ng pagiging isang pinuno. Ang pagkakaroon ng mga tao na pinagkatiwalaan—kung mayroon akong masamang boss, mayroon akong masamang trabaho, at ginugulo mo ang buhay ko. Ibig kong sabihin, ginugulo ng isang makulit na amo ang buhay ng mga tao. Hindi ko alam kung nagkaroon ka na ba ng masamang boss, Tami, ngunit mayroon ako, at nakakaapekto ito sa nangyayari sa paligid ng iyong hapag kainan.

Kaya, "Kung magiging pinuno ka sa aming organisasyon, hindi namin inaasahan na ikaw ang pinakamahusay na pinuno sa mundo. Ngunit inaasahan naming lalago ka. Inaasahan namin na ililipat mo ang linya pahilaga. Gusto namin ang paglago."

Ang kahulugan ko ng tuluy-tuloy na pagpapabuti ay ito: na masasabi mong, "Wala ako sa kung saan ko gusto, ngunit mas mahusay ako kaysa dati. Mas mahusay ako kaysa noong nakaraang tatlong buwan. Mas mahusay ako kaysa noong anim na buwan na ang nakalipas. Mas nakikinig ako. Mas pinananagutan ko ang mga tao. Nagkaroon ako ng mahalagang pag-uusap kahapon na marahil ay hindi ko napag-usapan iyon noon pa, ngunit sa wakas ay hindi ko na napag-usapan iyon." Inilipat mo ba ang bola sa field?

Kaya tinitiyak ng prosesong ito na nakuha natin ang naaangkop na tensyon sa kapaligiran. Nais naming lumago ang mga tao. Alam naming gumagalaw ka sa isang paraan o sa iba pa. Walang nananatiling pareho. Ang sinumang nag-iisip na pareho sila—Ibig kong sabihin, walang nananatiling pareho. Walang buhay. Kung sa tingin mo ay kapareho ka ng anim na buwan na nakalipas, ang mundo ay gumagalaw sa napakabilis na bilis ng mga araw na ito, sa kahulugan, ikaw ay pabalik-balik.

Walang nananatiling pareho. Saan ka pupunta? Ano ka nagiging? Ang aking asawa ay isang psychologist; dati ay gustong-gusto niyang sabihin sa kanyang mga kliyente, "Walang tao, tanging tao lamang." Lahat tayo ay nagiging bagay araw-araw. Ang isang mas mahusay na pinuno o isang mas masamang pinuno. Higit pa sa isang santo o higit pa sa isang baboy. Araw-araw nagiging bagay tayo.

Kaya't ang mga CEO na talagang nakakakuha niyan, Tami, na talagang nakukuha niyan, "Kailangan kong itulak ang aking mga tao"—at iyon ang esensya ng pamumuno ng tagapaglingkod. Maaaring hindi ito ang gusto nila. Maaaring hindi ito komportable. Maaaring hindi ito ang gusto natin, ngunit ito talaga ang kailangan natin. At iyon ang ginagawa ng mga pinunong tagapaglingkod. Hindi sila interesado sa gusto ng mga tao, interesado sila sa kailangan nila. "Ano ang makakatulong sa taong ito na lumago?"

At karamihan sa atin, 90 porsiyento sa atin, Tami, kailangan natin ng kaunting alitan. Kailangan namin ng ilang push. Mayroon kaming isang baliw na mundo na darating sa amin. [ Tumawa ]

TS: Oo.

JH: At mayroon kaming isang toneladang bagay sa aming plato. At kailangan ko ng higit pa sa isang PowerPoint deck at isang libro upang maging isang mas mahusay na pinuno. Alam kong kailangan ko, alam kong kailangan kong lumaki, alam kong kailangan kong maging mas mabuting ama, mas mabuting asawa, mas mabuti—alam kong kailangan kong lumaki, ngunit tulungan mo ako! Tulungan mo akong gawin iyon.

TS: Ngayon, curious ako, Jim, sa paglipat na ito ng "pagbubukas ng kimono". Gusto kong malaman ang kaunti pa tungkol sa iyo, kung OK lang iyon, at kung ano ang iyong mga hamon sa pagkakaroon ng pamumuno ng lingkod sa iyong buhay, at kung paano iyon umunlad para sa iyo sa paglipas ng panahon. Marahil isang aspeto ng pamumuno ng lingkod na marahil ay naging pinakamahirap para sa iyo.

JH: Ay anak. Nagkaroon na ako ng ilan. sus. Ang pinakabago ko o ang mga bago ko sa kasaysayan, o mahalaga ba ito?

TS: Kahit anong mangyari sayo.

JH: Alam mo, isa sa mga matigas—at sa tingin ko ay hindi sexist na sabihin ito, lalo na sa mga lalaki, sa tingin ko marami sa ating mga lalaki ang nagdurusa sa isang ito—ay gusto nating magsuot ng maskara, lalo na sa trabaho. Ang pagiging totoo, pagiging masusugatan, ang pagiging handang magsalita tungkol sa kung ano talaga ang iniisip natin at kung ano talaga ang nararamdaman natin, at ang pag-alis sa mask mode na iyon ay isang malaking hamon para sa akin.

Noong una akong nagsimulang mag-aral ng community building sa ilalim ni Scott Peck noong kalagitnaan ng dekada '80, pumunta kaming mag-asawa sa kanyang Foundation for Community Encouragement, isang makapangyarihang organisasyon tungkol sa pagbuo ng komunidad. At isa sa mga bagay na nakita ko ay ang dahilan kung bakit hindi ako nagkakaroon ng buong komunidad sa aking buhay ay dahil nakasuot ako ng aking maskara. At talagang mahirap para sa isang epektibong pinuno kung nakasuot ka ng maskara.

Ito ay hindi kailanman naging mas totoo kaysa sa mga kabataan na darating sa mga araw na ito. Itong mga kabataan, these Millennials coming up, born after 1980, ayaw nila ng mask. Hindi sila humanga sa mga opisina sa sulok, hindi sila humanga sa iyong 30 taong karanasan. Sila ay humanga sa pagiging tunay. Gusto nilang matingnan ka sa mata at malaman na totoo ang sinasabi mo at kung sino ka talaga. Lalo silang humanga dito.

Kaya kailangan ko talagang gumawa ng maraming trabaho sa paglipas ng mga taon-at ginagawa ko pa rin ito-upang magtrabaho sa aspetong iyon ng aking buhay: kahinaan at pagiging tunay. Ngunit ang mga gantimpala ay kahanga-hanga. Kaya palagi kong sinasabi sa mga lalaki, sinasabi ko, "Narito ang bagay, kung hindi ka handang maging totoo at hindi ka handang maging mahina, hindi ka lang makakaranas ng maraming komunidad sa iyong buhay. At mapapalampas mo ang ilan sa mga pinakamatamis na bahagi ng pamumuhay."

At maaari tayong magkaroon ng maraming komunidad sa trabaho. Isa sa mga ginagawa ko sa mga organisasyon ay tulungan silang bumuo ng mga komunidad sa kanilang mga tauhan. Ginugugol namin ang kalahati ng aming oras ng pagpupuyat doon. Bakit ayaw nating maging isang komunidad? Isang lugar kung saan tayo magiging tapat sa isa't isa. Maaari nating tanggalin ang ating maskara, hindi natin kailangang mag-alala tungkol sa mga bagay tulad ng pagiging kumpidensyal at kung mapagkakatiwalaan ba kita na [hindi] ka magsasalita sa likod ko. Maaari tayong pumasok at maging totoo sa isa't isa at pag-usapan ang tungkol sa ating mga kagalakan, ating mga pangarap, ating mga pagkabigo, ating mga kalungkutan, ating mga ideya. Upang bumuo ng komunidad nang sama-sama.

Ito ay isang malaking bahagi ng pamumuno. Sa katunayan, marami akong isusulat tungkol dito sa aking ikatlong libro. Nakikita ko na ang mga talagang mahusay na pinuno ng lingkod ay medyo sanay dito. Hindi lamang sila mahusay na mga pinuno, [ngunit] alam nila kung paano bumuo ng komunidad kasama ng mga tao. Alam nila kung paano bumuo ng tiwala, at tiwala ang batayan ng isang relasyon. Alam nila kung paano hikayatin ang mga tao na pumunta sa isang pulong at talagang ganap na naroroon.

Si Peter Drucker, ang mahusay na guro ng pamamahala sa loob ng 50 taon sa Amerika—naipasa niya ilang taon na ang nakararaan—ay madalas na nagsasabi, "Ang unang responsibilidad ng isang pinuno ay ang palayasin ang takot." Ito ba ay isang ligtas na lugar? Ang iyong pangkat ng pamamahala ba ay isang ligtas na lugar na mapupuntahan? Kaya ko ba talagang maging tapat? Maaari ko bang sabihin sa iyo na gusto kong isipin? At kung hindi ka nakakakuha ng tapat na feedback mula sa mga tao, malalagay ka sa isang tambak ng problema.

Kaya ang pagiging tunay at kahinaan, iyon ay isang lugar para sa akin. Ang isa pang lugar, sa simula pa lang, ay ang pananagutan. At nalaman ko na maraming mga executive ang nahihirapan sa isang ito. Sa katunayan, ang numero unong agwat na nakikita natin sa pagitan ng kung saan ang mga tao ay kailangang maging mga pinuno at kung nasaan sila—pagkatapos ng 30 taon, ang numero unong agwat, [walang] kahit isang malapit na segundo, at nagawa na natin ang mga resultang ito sa mga imbentaryo ng kasanayan sa pamumuno sa loob ng maraming, maraming taon—buweno, hayaan mo akong tanungin ka, ano sa palagay mo ang magiging numero unong agwat?

TS: Hindi ako sigurado, ngunit masasabi ko sa iyo na ang pananagutan ay ang hamon na natukoy ko para sa aking sarili nang napakalinaw bilang ang pinakamalaking bahagi ng kahirapan para sa akin—ang pagpapanagot sa mga tao. Kaya't pinag-isipan ko iyon nang malalim sa paghahanda para sa ating pag-uusap ngayon. Kaya't sabik akong marinig kung ano ang sasabihin mo tungkol dito.

JH: Ito ang numero uno. At wala kahit isang malapit na segundo. Hindi kahit isang malayong malapit na numero dalawa. Malayo at malayo, ang numero unong agwat ay ang pagkabigong panagutin ang mga tao para sa mga pamantayang itinakda at ang pagkabigong harapin ang mga tao na may mga problema at sitwasyon habang lumilitaw ang mga ito. Malayo at malayo, ang mga taong kung hindi man ay magagaling na mga executive, mahuhusay na tao, umiiwas sila sa mahihirap na pag-uusap. Dahil mayroon tayong ganitong pangangailangan na magustuhan, mayroon tayong ganitong pangangailangan upang maiwasan ang tensyon na ito. Iniiwasan lang namin ang mga bagay na iyon.

So that was an area for me that I really had to work on early on, because I tend to want people to like me. At kaya para sabihin sa mga tao ang katotohanan-ngunit pagkatapos ay mayroon akong isang tao na humarap sa akin na ito ay walang laman, sa pagitan ng mga mata, at nagkaroon ako ng pagbabago sa paradigma. Marahil ay isang makabuluhang emosyonal na kaganapan, isa sa mag-asawa na naranasan ko sa aking buhay, ay tumingin siya sa akin at sinabi niya, "Alam mo, Jim, narito ang bagay. Kung hindi mo papanagutin ang iyong mga tao sa kahusayan, ikaw ay isang magnanakaw at sinungaling."

At sabi ko, “Well, medyo malakas iyon.” Ang sabi niya, "Sa tuwing kukuha ka ng suweldo, nagnanakaw ka. Dahil binabayaran ka ng organisasyong ito para panagutin ang mga tao sa kahusayan. At numero dalawa, mapanlinlang ka, nagsisinungaling ka dahil nagpapanggap kang OK ang lahat at hindi OK. At hulaan mo? Alam ng lahat ng tao sa gusali. Sa tingin mo niloloko mo ang lahat ng tao sa gusali? Alam mo lahat ng tao sa gusali na niloloko mo. may pananagutan at kung sino ang hindi ikaw ay mapanlinlang.

At ngayon, napunta lang iyon sa aking kaibuturan, dahil lahat ako ay tungkol sa pagkatao at pagbuo ng tiwala, at iniisip ko, "Tao, kung hindi ko sinasabi sa mga tao ang totoo, ako ay isang hindi tapat na tao. Wala akong tunay na tunay na relasyon sa sinuman sa aking mga tao. Nagpapanggap akong OK lang at hindi OK. Kaya ako ay huwad!" Kaya napunta na lang sa puso ko.

Ngunit tulad ng sinabi ko kanina, kung ano ang masakit ay nagtuturo. Kapag nakalabas na ako sa woodshed, talagang nag-udyok sa akin na magbago. Dahil noon ay hindi ko tinitingnan ang disiplina bilang, "Oh anak, ang paghaharap na ito-kailangan nating magkaroon ng isang mahirap na pagpupulong," at magigising ako sa gabi bago mag-alala tungkol dito.

Hindi, hindi ako nandito para disiplinahin ka. Nandito ako para disipolo ka sa kahusayan. Nandito ako para tulungan kang maging pinakamagaling. Kapag hindi ko sinabi sa iyo ang totoo tungkol sa iyong pagganap, mas masahol ka pa kaysa sa pagdating mo dito. Hindi kita pinaglilingkuran. Nandito ako para tulungan kang umunlad, at kapag nakakita ako ng pagkakataon, kapag nakakita ako ng gap sa pagitan ng kung nasaan ka at kung nasaan ka, pag-uusapan natin iyon. Bakit? Dahil may pakialam ako sayo. Gusto kong lumaki ka.

Tingnan mo, narito ang bagay, nanay, tatay, amo: Huwag mong sabihin sa akin kung gaano mo ako pinapahalagahan kung hindi mo payag na magalit ako sa iyo sa loob ng ilang araw. Huwag kang maglakas-loob na sabihin sa akin iyon. Kung nagmamalasakit ka sa akin, sinisipa mo ang aking puwit at babalik sa performance bar na iyon araw-araw. Maaaring hindi ito ang gusto ko, [ngunit] ito talaga ang kailangan ko. You'd be kicking my butt up and over my performance bar para kapag umalis ako dito, mas maganda ako kaysa pagdating ko dito.

Dahil katulad mo, ako rin ay berde at lumalaki o hinog at nabubulok, kaya kung hahayaan mo akong maging katamtaman, kung hindi mo ako kinumpronta sa mga gamit ko, hindi mo ako papanagutin sa mga bagay na ginagawa ko dito, mas malala ako kapag iniwan kita. Hindi mo ako pinagsilbihan. Huwag mong sabihin sa akin kung gaano mo ako pinapahalagahan. May pakialam ka sa sarili mo. Hindi mo ako pinagsisilbihan, pinagsisilbihan mo ang sarili mo. Maiiwasan mo ang abala. Ngayon, kapag may nagpapaliwanag sa akin sa ganoong paraan, Tami, iyon ang nag-udyok sa akin.

TS: Ano ang kawili-wili sa akin ay, sa pag-uusap na ito, talagang itinuturo mo kung paano ang pagtanggap ng feedback—pointed at constructive at right-on-the-money na feedback—ay isang mahalagang bahagi ng proseso ng pagbabago.

JH: Ganun talaga. I mean, sasabihin sa iyo ng mga business people, we can't make decisions unless we have good data. Dapat tayong magkaroon ng feedback. Kailangan nating maunawaan kung ano ang ginagawa natin. Ang pagkakaiba sa pagitan ng katotohanan at opinyon ay ebidensya. Ano ang ebidensya?

Kung tayo ay nasa isang posisyon sa pamumuno, kailangan nating bigyan ang mga tao ng makahulugang feedback tungkol sa kung ano ang ating inoobserbahan, kung ano ang ating nakikita, kung ano ang ating naririnig, kung ano ang ating naaamoy. Utang namin iyon sa mga tao. Kung gusto natin silang lumaki, kailangan nila iyon. Kailangan nila ang tensyon na iyon, kailangan nila ang friction na iyon upang matulungan silang lumago. Muli, maaaring hindi ito ang gusto nila, ngunit ito ang talagang kailangan nila.

TS: Ngayon, curious ako, ang mga prinsipyo ba ng servant leadership ay nakabatay kay Jesus bilang isang halimbawa ng ultimate servant leader? Makatarungan bang sabihin iyon?

JH: Well, hindi ko alam. Madalas akong tinatanong niyan, at hindi ko iniisip ang pamumuno ng lingkod bilang isang bagay na relihiyoso. Sa tingin ko ito ay isang bagay na Golden Rule. Hindi ko iniisip na ito ay isang mahusay na bagay na komisyon kung saan ako ay nag-e-ebanghelyo sa sinuman.

Gumawa nga si Jesus ng pahayag tungkol sa pamumuno ng lingkod. Sinabi niya [na] sinumang gustong maging pinuno ay dapat munang maging lingkod. Kung gusto mong mamuno, kailangan mong maglingkod. Ngunit 2,000 taon bago siya, halos pareho ang sinabi ni Lao Tzu sa China. Kaya hindi ko ito tinitingnan bilang isang bagay sa relihiyon. Tinitingnan ko ito bilang isang Golden Rule–type na bagay. Tinitingnan ko ito bilang pagtrato lamang sa mga tao sa paraang gusto mong tratuhin ka.

Madalas kong sinasabi sa mga tao sa aking mga seminar, sinasabi ko, "Hindi ako narito para turuan ka. Nandito ako para ipaalala sa iyo. Lahat ng kailangan mong malaman tungkol sa pamumuno ay alam mo na. Ang lahat ay nagmumula sa isang simpleng panuntunan: tratuhin ang mga tao sa paraang gusto mong tratuhin ka. Maging boss na gusto mong maging boss mo." Alam mo ba ang taong gusto mong maging boss mo? Parehong tao na gusto ng iyong mga tao na maging ka.

Maging ama na nais mong maging ganap ang iyong ama para sa iyo. Maging ina na nais mong maging ganap ang iyong ina para sa iyo. Ibig kong sabihin, ang lahat ng pamumuno ng lingkod ay, si Tami, ay kinikilala at tinutugunan ang mga lehitimong pangangailangan ng mga tao [at] naghahanap ng kanilang pinakamalaking kabutihan.

Kaya kung ikaw ay magiging isang lingkod na pinuno, oo, kailangan mong gumawa ng isang maliit na listahan. Ano ang kailangan ng mga tao? At sinasabi ko sa mga tao, "Kung sakaling ma-stuck ka sa iyong listahan, tanungin mo lang ang iyong sarili ng isang simpleng tanong: Ano ang kailangan ko? Iyan ang magpapalakas sa iyo muli. Paggalang, pagpapahalaga, relasyon, pakikinig, pananagutan, mga tuntunin sa bahay, kalinawan—mga pangunahing bagay na kailangan ng mga tao. Ano ang kailangan mo sa iyong pinuno? Pagkatapos ay maging taong iyon."

Ito ay talagang simple. Ito ay hindi simplistic, ngunit ito ay talagang simple. Ito ay basic. Itinuturo ko ang servant leadership sa Boy Scouts, Girls Scouts, Cub Scouts—nakukuha nila ang mga bagay na ito. Ito ay hindi isang mahirap na paksa. Ang ilang mga tao kung ano ang gagawing mahirap na paksa ang pamumuno, [ngunit] hindi ito mahirap na paksa. Paglingkuran ang iyong mga tao. Pumasok doon at kilalanin at tugunan ang kanilang mga pangangailangan. Kunin sa kanila ang mga bagay na kailangan nila, at marami silang pangangailangan. Marami rin silang gusto, kaya minsan kailangan nating mag-discern between the two. Ngunit pumasok ka doon at tugunan ang mga pangangailangan, at lalakad sila sa mga pader para sa iyo.

TS: Now, there's a word that you talk about, a word that you use liberally, freely, although you define in careful, which is bringing—here we go—love into business.

JH: Anong kinalaman ng pag-ibig!

TS: Oo! At kaya, sabihin sa amin, oo, ano ang kinalaman ng pag-ibig dito?

JH: [ Tumawa ] Hay naku. Alam mo, kailangan kong pumili. Muli, hindi ito kamatayan at buwis, ito ay tungkol sa mga pagpipilian—kamatayan at mga pagpipilian. Kailangan kong pumili mga 25 taon na ang nakakaraan. Ipapasok ko ba ang pag-ibig sa aking mga seminar sa negosyo? Ito ay bago pa ako sumulat ng mga libro tungkol dito.

Naisip ko, "OK, ngayon ay magiging mapanganib iyon." Ibig kong sabihin, nagsisimula kang magsalita tungkol sa pag-ibig sa paligid ng mga taong HR, at ang kanilang mga mata ay nagsisimulang nanlilisik. "Mr. Hunter, sinusubukan naming alisin ang sexual harassment sa gusali. Ano ang sinasabi mo tungkol sa pag-ibig? Pinapatay mo ako!" Tami, magsisimula kang magsalita tungkol sa pag-ibig sa corporate America at iwiwisik ang isang maliit na Jesus doon, mawawalan ka ng ilang mga kliyente. Magtiwala ka sa akin. Malaki ang aabutin mo. Kaya kinailangan kong pumili, at muntik na akong matakot.

TS: Well, I'm so glad na hindi mo ginawa. For the record lang.

JH: [ Laughs ] Salamat. Muntik na akong maiyak. Ngunit sa huli, ang dahilan kung bakit hindi ko ginawa ay dahil hindi ako maaaring maging tapat sa intelektwal at iwanan ito. Hindi dahil sa sobrang lakas ng loob ko, kaya lang hindi ako maging tapat sa intelektwal.

Bakit? Lahat ng mga dakilang lingkod na pinuno sa kasaysayan ay lahat ay nagsalita tungkol sa pag-ibig. Bawat isa sa kanila. Si Jesus—isa lamang siya. Si Mother Teresa, isa sa mga dakilang pinuno ng lingkod sa lahat ng panahon. Ibig kong sabihin, nagsulat siya ng apat na libro sa paksa ng pag-ibig. Gandhi, Martin Luther King, Nelson Mandela. Nagtayo si Herb Kelleher ng airline sa salitang iyon. Sa katunayan, kung gusto mong hanapin ang Southwest Airlines sa New York Stock Exchange, ang tatlong-titik na simbolo ng ticker ay LUV. "Ang airline na binuo ng pag-ibig." Yan ang jingle nila noong '80s.

Ang punto-hindi ko maaaring maging tapat sa intelektwal at iwanan ang pag-ibig. Hindi ko lang kaya. Ang problema dito ay ang karamihan sa mga tao ay may medyo kakaibang ideya tungkol sa kung ano ang pag-ibig. Kinatay ng Hollywood ang salita. Ang klasikong kahulugan ng pag-ibig ay hindi isang pakiramdam. Ito ay hindi isang pangngalan tungkol sa kung ano ang nararamdaman natin. Ang klasikong kahulugan ng pag-ibig ay isang pandiwa. Ito ay tungkol sa kung ano ang ginagawa namin. Mahalin ang iyong kapwa—ang pandiwa sa pangungusap ay pag-ibig. Hindi ito tungkol sa kung ano ang nararamdaman natin, ito ay tungkol sa kung ano ang ginagawa natin.

Si Vince Lombardi ay may napakagandang quote na ginamit ko sa isa sa aking mga libro, kung saan sinasabi ng mahusay na coach sa kanyang mga manlalaro, tuwing pagsasanay sa tagsibol, madalas niyang sinasabi ito: "Mga babae, makinig kayo. Hindi ko kailangang magustuhan kayo. Hindi ninyo kailangang magustuhan ako. Ngunit bilang inyong pinuno, mamahalin ko kayo." At sinabi niya, "Ang aking pag-ibig ay walang humpay." [ Laughs ] “Iibigin kita hanggang kamatayan.”

Ngayon ano ang ibig niyang sabihin doon? "Kapag umalis ka sa aking koponan, ikaw ay magiging in demand sa NFL. Gusto mong malaman kung gaano ako kahalaga? Panoorin kung ano ang gagawin ko. Gagawin kitang mahusay." Yan ang classical definition ng love. Pinapalawak mo ba ang iyong sarili para sa isang tao, tinutukoy at natutugunan ang kanilang mga lehitimong pangangailangan, hinahanap ang kanilang pinakadakilang kabutihan, upang sila ay magiging mas mahusay kapag umalis sila kaysa noong dumating sila doon?

Ganyan ang pag-ibig. Ang pag-ibig ay extension ng iyong sarili. Ito ay isang pagpayag na palawakin ang aking sarili para sa iyo, matugunan ang iyong mga pangangailangan, tulungan kang lumago. Ganyan ang tunay na pag-ibig. Anuman ang nararamdaman mo, ikaw ang pinuno. Nag-sign up ka para gawin ito. Sinasabi ko sa mga tao sa mga seminar sa negosyo, "Wala akong pakialam kung ano ang nararamdaman mo sa iyong mga tao. Wala akong pakialam kung gusto mo sila o hindi. Hindi ko hinihiling na magustuhan mo sila, hinihiling ko na mahalin mo sila. Ang pag-ibig ay isang extension, ang iyong pagpayag na i-extend ang iyong sarili para sa kanila. Yakapin sila kapag kailangan nila ng yakap. Sampalin sila kapag kailangan nila ng sampal. Tulungan silang maging mahusay."

May mga pagkakataon na ang aking asawa—ang aking mahal na asawa [na] kilala ko mula pa noong unang baitang, [kami] ay kasal nang ilang dekada—ay hindi ako masyadong gusto. Naniniwala ka ba, Tami?

TS: Ako.

JH: Alam kong hindi kapani-paniwala.

TS: Ako. Alam kong intellectually honest ka kapag sinabi mo iyan.

JH: [ Laughs ] Tama. Walang kinalaman kung mahal niya ako o hindi, matiyaga pa rin siya sa akin o hindi, mabait pa rin, mapagpatawad pa rin—salamat sa Panginoon—naka-commit pa rin, “Nasa laro pa rin honey, kahit nag-iinarte ka na parang astig this week, pasok pa rin ako.” Iyan ang klasikal na depinisyon ng pag-ibig: isang pagpayag na palawigin ang iyong sarili, nakatuon, buong-buo, anuman ang nararamdaman ko ngayong linggo.

Kaya ang pag-ibig, ang klasikal na kahulugan, ay ang pagpayag na palawigin. Ang pag-ibig sa Hollywood ay halos kabaligtaran. Ang pag-ibig sa Hollywood ay umiibig. Walang kahirap-hirap ang umibig. Ito ay halos kabaligtaran ng tunay na klasikal na pag-ibig. Noong 18 ako, maaari akong umibig ng limang beses sa isang Biyernes ng gabi, Tami. Ang dami kong nainom na beer, lalo akong nainlove. Ibig kong sabihin, madali lang iyon. Walang kahirap-hirap ang umibig. And there's no commitment involved, it's just feelings-based.

Ngunit ang tunay na pag-ibig—ang ibig kong sabihin, narito ngayon, ilang dekada ng pag-aasawa, isinulat ang ilang mga libro tungkol sa paksa, na pinag-uusapan ito sa loob ng 30 taon—nagsisimula pa lang akong maunawaan ang lalim ng salitang iyon, "pag-ibig." Ngunit isang bagay ang talagang malinaw sa akin? Ito ay higit pa sa pakiramdam. Feelings come and go base sa kung kumain ako ng pizza kagabi o hindi.

Kaya iyon ang kailangan kong gawin sa mga seminar. Kailangan kong makuha ng mga tao na maunawaan ang mga kahulugan. Kapag pag-ibig ang pinag-uusapan, hindi natin pinag-uusapan ang nararamdaman mo. Pinag-uusapan natin ang ginagawa mo.

TS: At sa mga tuntunin ng isang organisasyon—nagtatrabaho ka sa isang organisasyon—paano mo malalaman kung mayroong maraming pag-ibig na naroroon sa organisasyong iyon kumpara sa, "Hindi, ito ay isang hindi mapagmahal na organisasyon"?

JH: Well, ang dami kong napuntahan ngayon—last count, medyo lagpas 700. Kaya marami na akong napuntahan. Ito ay sa punto na ngayon kung saan medyo masasabi ko sa tungkol sa unang anim na minuto. Damang-dama ito sa isang organisasyon. Damang-dama ito. Tinatawag ko itong diwa ng komunidad. Mararamdaman mo ito kapag papasok ka sa pintuan, sa paraan lamang ng pagtrato sa iyo, kung paano ka nakikipag-ugnayan sa iyo ng mga tao, kung paano ka tinitingnan ng mga tao sa mata.

Mayroong isang bagay tungkol sa isang kapaligiran kung saan naroroon ang pag-ibig at kung saan naroroon ang komunidad na iyon ay—muli, ang pinakamagandang salita na magagamit ko para dito ay "nararamdaman." At ito ay isang medyo bihirang bagay. Hindi ko masyadong nakikita. Ngunit nakita ko na ito sa ilang lugar, at ito ay isang kahanga-hangang bagay na maranasan.

TS: Ano ang masasabi mo sa isang lider na gustong magdala ng higit na pagmamahal sa kanilang organisasyon? Paano mo sila ididirekta upang agad na makagawa ng pagbabago sa bagay na iyon?

JH: Well, ang unang bagay ay, kailangan mong maging pagbabago na gusto mong makita sa mundo. Gaya nga ng sinabi ni Gandhi. Kailangan mong maging pagbabago na gusto mong makita sa mundo. Dahil ang unang bagay na gustong gawin ng lahat ay sisihin ang ibang tao, tama ba? "Ang problema ay ang aking boss, ang problema ay ang aking asawa, ang problema ay isang tao sa labas."

Alam mo, ang sinasabi ko sa kanila ay ang ilan sa mga mahuhusay na pinunong tagapaglingkod na nakatrabaho ko sa nakalipas na 30 taon na nagtatrabaho para sa mga kakila-kilabot na amo, nagtatrabaho para sa mga dope na hindi nakakakuha nito. Nakakatakot na Nazi, command-and-control, Gestapo-type na mga lider na hindi nakakaintindi. Pero nakagawa na sila ng desisyon sa buhay nila. Hindi nila makontrol kung ano ang ginagawa ng kanilang amo, ngunit maaari nilang kontrolin kung ano ang kanilang ginagawa at kung paano nila tinatrato ang kanilang mga tao.

Kaya ang unang bagay na sasabihin ko sa mga tao ay ihinto ang pagturo ng iyong daliri at pag-aalala tungkol sa lahat ng iba pa. Magsimulang mag-alala tungkol sa kung ano ang iyong gagawin. Ano ang babaguhin mo para maging isang mahusay na pinuno? Diyan nagsisimula ang lahat. Ano ang gagawin mo [iba]?

Alam mo, kapag nagbago tayo—at isa na itong lumang cliché at sigurado akong mayroon ka nito sa marami mong tape sa Sounds True—nagbabago ang ating mundo. At ito ay pakinggan, ngunit ito ay totoo. Kapag talagang lumabas tayo at nagsimulang magtrabaho sa ating sarili, at magsimulang magtrabaho sa kung paano natin minamahal ang mga tao—mapagpasensya ba tayo? Mabait ba tayo? Kami ba ay mapagpakumbaba? Magalang ba tayo? Hindi ba tayo makasarili? Sinasabi ba natin sa mga tao ang totoo tungkol sa kanilang pagganap? Hinaharap ba natin ang mga tao sa mga bagay-bagay? Tayo ba ay tunay na tapat at tunay na mga tao? Nakatuon ba tayo sa kahusayan?

Kapag nagsimula tayong magtrabaho sa ating mga bagay at magsimulang magtrabaho sa ating buhay, nagbabago ang mundo. Iba ang tugon ng mga tao sa atin, ang mundo ay dumarating sa atin