Tami Simon: Insights at the Edge'i dinliyorsunuz. Bugünkü konuğum Jim Hunter. Jim, uluslararası Alanda En çok Satan Iki kitabın yazarıdır: The Servant: a Simple Story About the True Essence of Leadership Ve The World

TS: Evet.

JH: Zaten biliyorlar. Biz insanların bilmediğini varsayıyoruz. Biliyorlar. İnsanlar uyanık oldukları saatlerin yarısını işte geçiriyorlar. Aileleriyle geçirdikleri zamandan daha fazlasını binanızda geçiriyorlar. İnsanların eşyalarının ne olduğunun çok farkındalar. Bu bir gizem değil. Ama insanların ayağa kalkıp sahiplenmeye başlamalarını sağlamalıyız. Yani herkes masanın etrafında dolaşıyor - bunu yapmak bir saat sürüyor, bunu yapmak uzun zaman almıyor. Bir saat sürecek. Herkes sonuçları hakkında ne hissettiğinden, bununla ilgili ne yapacaklarından, [özellikle] nasıl ölçeceklerinden bahsediyor. Tamam mı?

Ve henüz bitmedi. Şimdi, bundan bir hafta sonra, onlardan departmanlarına veya yönettikleri yere gitmelerini ve aynı şeyi yapmalarını istiyoruz. "İşte hepinizin söyleyecekleri. Bu geri bildirim için teşekkürler. Üzerinde çalışmam gereken birkaç alan var. İşte yapacağım şey ve bunu nasıl ölçeceğim. Şimdi, size düzenli olarak geri döneceğim, belki aylık, belki iki ayda bir ve size nasıl gittiğimle ilgili küçük bir güncelleme vereceğim ve sizden geri bildirim isteyeceğim. Kendi işlerim üzerinde çalışmaya başlayacağım. Bu benim taahhüdüm. Olabileceğimizin en iyisi olmaya istekli değilsek, sizden olabileceğiniz en iyi olmanızı isteyemeyiz. Bu yüzden anne ve baba - kendi işlerimiz üzerinde çalışıyoruz."

Yani bunun yaptığı şey ve bunu yaklaşık 20 yıldır yaparken bulduğum şey, bunu yaptığınızda grubun birlikte bir topluluk kurmaya başlamasıdır. Bizi daha derin seviyelere gitmeye zorlar. Yani, artık bazı derin şeylerden bahsediyoruz. Grup birlikte küçük bir topluluk kurmaya başlar. Ve 20 çift göz üzerinizdeyken bir odada oturduğunuzda ve gruba bir taahhütte bulunduğunuzda, bunda çok fazla güç vardır. Çok fazla güç vardır.

Yaptığı şey, sizi bir seçimle baş başa bırakan bir noktaya getirmektir. Ve hayat tamamen seçimlerle ilgilidir. Ölüm ve vergiler değil, tamamen ölüm ve seçimlerle ilgilidir. Bir seçimle baş başa kalırsınız ve seçim şudur: ya o kadar rahatsız olursunuz ki ayrılmak zorunda kalırsınız ya da büyüme ve sürekli iyileştirme hakkında bir şeyler yapmaya başlarsınız. İşlerinizin peşinden gitmeye başlamanız gerekir. Yaptığınız şeyi değiştirmeye başlarsınız.

Yani bu, insanların değişmesine yardımcı olmanın, insanların değişmesine yardımcı olmanın radikal bir yoludur. Ancak bunun, özellikle kararlı bir CEO ile son derece başarılı olduğunu gördük.

TS: Ve şimdi bir fark fark ettiniz mi? Yüzde 10'dan bahsetmiyoruz, aslında hizmetkar liderlere dönüşen başka sayıda insan var?

JH: Evet. Size kesin bir rakam veremem çünkü her şey CEO'nun bağlılığına bağlı. Size söyleyebileceğim tek şey şu: En üstte bağlılık ne kadar fazlaysa, o kadar fazla başarı elde ederiz.

Bağlı bir CEO'm varsa -ve artık bu konuda oldukça iyiyim ve artık birinin gerçekten işin içinde olup olmadığını veya sadece köpek-at işleri yapmaya çalışıp çalışmadığını anlayabiliyorum. Sürekli iyileştirme için sadece bir espriden daha fazlası olarak gerçekten değişmek isteyen bir organizasyon, gerçekten, gerçekten büyümek istiyorlar. Böyle bir CEO'm olduğunda, işim gerçekten kolay oluyor.

Çünkü anlaşma şu: Takımdaki herkes CEO'nun geldiğini anladığında, saklanacak hiçbir yerim yok. Nereye saklanacağım? Yani, CEO orada kimonosunu açıyor, nereye saklanacağım? Büyüme ve sürekli iyileştirme konusunda ciddi olmaya başlamalıyım. Davranışlarımın peşine düşmeliyim. Ve sonunda, liderlik davranışlarımızla ilgilidir. Bilirsin, nazik ol, gerçeği söyle, insanları mükemmellikten sorumlu tut, insanları takdir et, güven inşa et. Yani, temel şeyler.

Ama insanların bunu yapmasını sağlamak için, bunun doğru şey olduğunu kabul edecekler, ama onları topa vurmaya ve bunu uygulamaya başlatmak için - bilirsiniz, çiftçiler bu konuda çok nettir. Yaşayan herhangi bir şeyde, iki durumdan birindesinizdir. Ya yeşil ve büyüyor ya da olgun ve çürüyorsunuz. [ Gülüyor ] Yani, birini seçin. Bu kadar açık sözlü olmaktan nefret ediyorum ama gerçek bu. Ya büyüyor ya da bir yöne veya diğerine doğru hareket ediyorsunuz. CS Lewis, "Evrende tarafsız bir zemin yoktur." demiştir. Ya ışığa doğru hareket ediyorsunuz ya da karanlığa doğru hareket ediyorsunuz.

Yani bu sürecin yaptığı şey, "Biliyor musun? Büyümeye başlamalıyız. Bu organizasyonda lider olacaksak ve uyanık oldukları saatlerin yarısı boyunca bakımımıza emanet edilen insanlar olacaksa" - yani, bir lider olmanın müthiş sorumluluğunu düşünün. Emanet edilen insanlar varsa - berbat bir patronum varsa, berbat bir işim var demektir ve sen benim hayatımı mahvediyorsun. Yani, berbat bir patron insanların hayatlarını mahveder. Senin hiç kötü bir patronun oldu mu bilmiyorum Tami, ama benim oldu ve bu senin yemek masanda olup bitenleri etkiliyor.

Yani, "Eğer organizasyonumuzda bir lider olacaksanız, sizden dünyanın en iyi lideri olmanızı beklemiyoruz. Ama büyümenizi bekliyoruz. Çizgiyi kuzeye doğru taşımanızı bekliyoruz. Büyüme istiyoruz."

Sürekli iyileştirme tanımım şudur: "İstediğim yerde değilim ama eskiden olduğumdan daha iyiyim. Üç ay önce olduğumdan daha iyiyim. Altı ay önce olduğumdan daha iyiyim. Daha iyi dinliyorum. İnsanları daha fazla sorumlu tutuyorum. Dün muhtemelen daha önce hiç yapmayacağım önemli bir konuşma yaptım ama sonunda o konuşmayı yaptım." diyebilmenizdir. Topu sahada ilerletiyor musunuz?

Yani bu süreç, ortamda uygun gerginliğe sahip olduğumuzdan emin olmamızı sağlar. İnsanların büyümesini istiyoruz. Bir şekilde hareket ettiğinizi biliyoruz. Hiçbir şey aynı kalmıyor. Aynı olduğunu düşünen herkes -yani, hiçbir şey aynı kalmıyor. Yaşayan hiçbir şey yok. Altı ay önce olduğunuz kişiyle aynı olduğunuzu düşünüyorsanız, dünya günümüzde çok yüksek bir hızla hareket ediyor, tanımı gereği geriye gidiyorsunuz.

Hiçbir şey aynı kalmıyor. Nereye gidiyorsun? Neye dönüşüyorsun? Eşim psikolog; müşterilerine "İnsan diye bir şey yoktur, sadece insan oluşları vardır." demeyi severdi. Hepimiz her gün bir şeye dönüşüyoruz. Daha iyi bir lider ya da daha kötü bir lider. Daha çok aziz ya da daha çok domuz. Her gün bir şeye dönüşüyoruz.

Yani bunu gerçekten anlayan CEO'lar, Tami, bunu gerçekten anlayanlar, "İnsanlarımı zorlamalıyım"—ve bu hizmetkar liderliğin özüdür. İstedikleri şey olmayabilir. Rahatsız edici olabilir. İstediğimiz şey olmayabilir, ancak kesinlikle ihtiyacımız olan şey budur. Ve hizmetkar liderlerin yaptığı şey budur. İnsanların ne istediğiyle ilgilenmezler, ihtiyaç duydukları şeyle ilgilenirler. "Bu kişinin büyümesine ne yardımcı olacak?"

Ve çoğumuz, yüzde 90'ımız, Tami, biraz sürtüşmeye ihtiyacımız var. Biraz itmeye ihtiyacımız var. Çılgın bir dünya bize doğru geliyor. [ Gülüyor ]

TS: Evet.

JH: Ve tabağımızda bir ton şey var. Ve daha iyi bir lider olmak için bir PowerPoint sunumundan ve bir kitaptan daha fazlasına ihtiyacım var. Yapmam gerektiğini biliyorum, büyümem gerektiğini biliyorum, daha iyi bir baba, daha iyi bir koca, daha iyi bir - büyümem gerektiğini biliyorum, ama bana yardım edin! Bunu yapmama yardım edin.

TS: Şimdi, Jim, bu "kimonoyu açma" hareketinde merak ediyorum. Senin hakkında biraz daha fazla şey bilmek istiyorum, eğer uygunsa ve senin hayatında hizmetkar liderliği somutlaştırmada yaşadığın zorluklar nelerdi ve bunun senin için zaman içinde nasıl evrildi. Belki de hizmetkar liderliğin senin için en zorlayıcı olan bir yönü.

JH: Aman Tanrım. Birkaç tane oldu. Aman Tanrım. En sonuncularım mı yoksa tarihtekiler mi, yoksa önemli mi?

TS: Aklına ne gelirse.

JH: Biliyorsunuz, zor olanlardan biri -ve bunu söylemenin cinsiyetçi olduğunu düşünmüyorum, özellikle erkeklerle, bence çoğumuz bu durumdan muzdaripiz- maske takmayı seviyoruz, özellikle işte. Özgün olmak, savunmasız olmak, gerçekten ne düşündüğümüz ve ne hissettiğimiz hakkında konuşmaya istekli olmak ve o maske modundan çıkmak benim için büyük bir zorluktu.

80'lerin ortalarında Scott Peck'in rehberliğinde topluluk oluşturmayı ilk öğrenmeye başladığımda, eşim ve ben onun Topluluk Teşviki Vakfı'na gittik, topluluk oluşturma konusunda güçlü bir organizasyondu. Ve bulduğum şeylerden biri de hayatımda çok fazla topluluk olmamasının sebebinin maske takmam olduğuydu. Ve eğer maskeniz varsa etkili bir lider olmak gerçekten zordur.

Bu, günümüzde yetişen gençler için hiç bu kadar doğru olmamıştı. Bu gençler, yetişen bu Y kuşağı, 1980'den sonra doğanlar, maskelerden hoşlanmıyorlar. Köşe ofislerden etkilenmiyorlar, 30 yıllık deneyiminizden etkilenmiyorlar. Özgünlükten etkileniyorlar. Gözlerinizin içine bakıp söylediklerinizin gerçeklik olduğunu ve gerçekte kim olduğunuzu bilmek istiyorlar. Bundan çok daha fazla etkileniyorlar.

Yani yıllar boyunca gerçekten çok fazla çalışmam gerekti ve hala üzerinde çalışıyorum; hayatımın bu yönü üzerinde çalışmak için: kırılganlık ve özgünlük. Ama ödüller muhteşem. Bu yüzden erkeklere düzenli olarak şunu söylüyorum, "Şey şu ki, eğer özgün olmaya ve kırılgan olmaya istekli değilseniz, hayatınızda pek fazla topluluk deneyimleyemezsiniz. Ve yaşamın en tatlı kısımlarından bazılarını kaçıracaksınız."

Ve işte çok fazla topluluk olabilir. Organizasyonlarla yaptığım şeylerden biri de onların kadrolarında topluluklar kurmalarına yardımcı olmak. Uyanık olduğumuz saatlerin yarısını orada geçiriyoruz. Neden bir topluluk olmak istemeyelim ki? Birbirimize karşı dürüst olabileceğimiz bir yer. Maskemizi çıkarabiliriz, gizlilik gibi şeyler hakkında endişelenmemize gerek kalmaz ve arkamdan konuşmayacağına güvenip güvenemeyeceğimizi merak etmemize gerek kalmaz. İçeri girip birbirimize karşı gerçekçi olabiliriz ve sevinçlerimiz, hayallerimiz, hayal kırıklıklarımız, üzüntülerimiz, fikirlerimiz hakkında konuşabiliriz. Birlikte topluluk kurmak için.

Liderliğin büyük bir parçasıdır. Aslında, üçüncü kitabımda bu konuda çok şey yazacağım. Gerçekten harika hizmetkar liderlerin bu konuda oldukça yetenekli olduğunu düşünüyorum. Sadece harika liderler olmakla kalmıyorlar, [aynı zamanda] insanlarla nasıl topluluk kuracaklarını da biliyorlar. Güveni nasıl kuracaklarını biliyorlar ve güven bir ilişkinin temelidir. İnsanları bir toplantıya nasıl getireceklerini ve gerçekten tam olarak orada bulunmalarını nasıl sağlayacaklarını biliyorlar.

Amerika'da 50 yıldır büyük yönetim gurusu olan Peter Drucker—birkaç yıl önce vefat etti—"Bir liderin ilk sorumluluğu korkuyu kovmaktır." derdi. Güvenli bir yer mi? Yönetim ekibiniz—orada olmak güvenli mi? Gerçekten dürüst olabilir miyim? Gerçekten ne düşündüğümü söyleyebilir miyim? Ve insanlardan samimi geri bildirimler almıyorsanız, başınız büyük belaya girecek.

Yani özgünlük ve kırılganlık, benim için bir alan oldu. Bir diğer alan, erken dönemde, hesap verebilirlikti. Ve birçok yöneticinin bununla mücadele ettiğini görüyorum. Aslında, insanların lider olarak olması gereken yer ile oldukları yer arasındaki bir numaralı boşluğu buluyoruz - 30 yıl sonra, bir numaralı boşluk, [yakından bile yakın] değil ve bu liderlik beceri envanterlerinde bu sonuçları uzun, uzun yıllardır elde ettik - peki, size sorayım, bir numaralı boşluğun ne olduğunu düşünüyorsunuz?

TS: Emin değilim ama size şunu söyleyebilirim ki hesap verebilirlik, benim için en büyük zorluk alanı olarak çok net bir şekilde belirlediğim bir zorluktu: insanları hesap verebilir tutmak. Bu yüzden bugün yapacağımız sohbete hazırlanırken bunu çok derinlemesine düşündüm. Bu konuda ne söyleyeceğinizi duymaya can atıyorum.

JH: Bir numara. Ve ona yakın bir ikinci bile yok. Uzaktan yakından ikinci bile yok. Bir numaralı boşluk, insanları belirlenen standartlardan sorumlu tutmamak ve ortaya çıktıkça sorunlarla ve durumlarla yüzleştirmemek. Öte yandan, başka türlü sadece harika yöneticiler, harika insanlar olan insanlar, zorlu konuşmalardan kaçınırlar. Çünkü sevilme ihtiyacımız var, bu gerginlikten kaçınma ihtiyacımız var. Biz sadece bu şeylerden kaçınırız.

Yani bu benim için erken dönemde gerçekten üzerinde çalışmam gereken bir alan oldu, çünkü insanların beni sevmesini isterim. Ve insanlara gerçeği söylemek için - ama sonra birisi bunu bana açıkça, gözümün önünde söyledi ve paradigma değişimi yaşadım. Muhtemelen hayatımda yaşadığım önemli bir duygusal olay, çiftlerden biri, bana baktı ve "Biliyor musun Jim, mesele şu. İnsanlarını mükemmellikten sorumlu tutmazsan, hırsız ve yalancısın." dedi.

Ve ben, "Bu biraz fazla sert oldu." dedim. "Her maaş aldığında, çalıyorsun. Çünkü bu organizasyon sana insanları mükemmelliğe karşı sorumlu tutman için para ödüyor. Ve ikincisi, aldatıcısın, yalan söylüyorsun çünkü her şeyin yolunda olduğunu iddia ediyorsun ve aslında öyle değil. Ve tahmin et ne oldu? Binadaki herkes bunu biliyor. Binadaki herkesi kandırdığını mı düşünüyorsun? Hepsi biliyor. Binadaki herkes kimi sorumlu tuttuğunu ve kimi tutmadığını biliyor. Yani aldatıcısın. Sen bir hizmetkar liderden çok uzaksın. Sen bir köle liderisin. İnsanların ihtiyaç duyduğu şeyi yapmıyorsun, insanların istediğini yapıyorsun."

Ve şimdi, bu tam da özüme dokundu, çünkü ben karakter ve güven inşa etmekle ilgiliyim ve şöyle düşünüyorum, "Dostum, eğer insanlara gerçeği söylemiyorsam, ben sahtekâr bir insanım. İnsanlarımdan hiçbiriyle gerçekten samimi bir ilişkim yok. Bunun doğru olduğunu iddia ediyorum ve doğru değil. Yani ben bir sahtekarım!" Bu tam da özüme dokundu.

Ama daha önce de söylediğim gibi, acı veren şey öğretir. Ormandan çıktığımda, bu beni gerçekten değişmeye motive etti. Çünkü o zaman disipline, "Aman Tanrım, bu yüzleşme - zor bir toplantı yapmamız gerekiyor" şeklinde bakmazdım ve bir gece önce bunun için endişelenerek uyanık kalırdım.

Hayır, seni disiplin altına almak için burada değilim. Seni mükemmelliğe yetiştirmek için buradayım. Olabileceğin en iyi kişi olmana yardımcı olmak için buradayım. Sana performansın hakkında gerçeği söylemediğimde, buraya geldiğinden daha kötü olacaksın. Sana hizmet etmiyorum. Büyümene yardımcı olmak için buradayım ve bir fırsat gördüğümde, olman gereken yer ile olduğun yer arasında bir boşluk gördüğümde, bunun hakkında konuşacağız. Neden mi? Çünkü seni önemsiyorum. Büyümeni istiyorum.

Bakın, mesele şu, anne, baba, patron: Eğer birkaç gün boyunca bana kızmaya razı değilseniz, bana ne kadar değer verdiğinizi söylemeyin. Bana bunu söylemeye cesaret etmeyin. Eğer bana değer veriyor olsaydınız, her gün o performans barını aşana kadar beni tekmelerdiniz. İstediğim şey olmayabilir, [ama] kesinlikle ihtiyacım olan şey bu. Buradan ayrıldığımda, buraya geldiğimden çok daha iyi olacağım şekilde, performans barımı aşana kadar beni tekmelerdiniz.

Çünkü tıpkı senin gibi ben de ya yeşil ve büyüyenim ya da olgun ve çürüyenim, bu yüzden eğer beni sıradan olmama izin verirsen, eğer beni kendi sorunlarımla yüzleştirmezsen, burada yaptığım şeylerden beni sorumlu tutmazsan, senden ayrıldığımda daha kötü olacağım. Bana hizmet etmedin. Bana ne kadar önemsediğini söyleme. Sen kendini önemsiyorsun. Bana hizmet etmiyorsun, kendine hizmet ediyorsun. Zorluklardan kurtuluyorsun. Şimdi, Tami, birinin bana bunu bu şekilde açıklaması beni motive etti.

TS: Bu sohbette benim için ilginç olan şey, geri bildirim almanın (doğrudan, yapıcı ve tam yerinde geri bildirimler) değişim sürecinin ne kadar önemli bir parçası olduğuna dikkat çekmeniz.

JH: Gerçekten öyle. Yani, iş insanları size, iyi verilerimiz olmadığı sürece karar alamayacağımızı söyleyecektir. Geri bildirim almalıyız. Nasıl gittiğimizi anlamalıyız. Gerçek ile görüş arasındaki fark kanıttır. Kanıt nedir?

Liderlik pozisyonundaysak, insanlara gözlemlediklerimiz, gördüklerimiz, duyduklarımız, kokladıklarımız hakkında net geri bildirimler vermeliyiz. Bunu insanlara borçluyuz. Onların büyümesini istiyorsak, buna ihtiyaçları var. Büyümelerine yardımcı olmak için o gerginliğe, o sürtüşmeye ihtiyaçları var. Tekrar ediyorum, bu onların istediği şey olmayabilir, ancak kesinlikle ihtiyaç duydukları şey bu.

TS: Şimdi, merak ediyorum, hizmetkar liderliğin ilkeleri, nihai hizmetkar liderin örneği olarak İsa'ya mı dayanıyor? Bunu söylemek adil mi?

JH: Bilmiyorum. Bana bu çok soruluyor ve ben hizmetkar liderliği dini bir şey olarak düşünmüyorum. Bunu bir Altın Kural meselesi olarak düşünüyorum. Bunu herhangi birini müjdelediğim büyük bir görev meselesi olarak düşünmüyorum.

İsa hizmetkar liderlik hakkında bir açıklama yaptı. Lider olmak isteyen herkesin önce hizmetkar olması gerektiğini söyledi. Liderlik etmek istiyorsanız, hizmet etmelisiniz. Ancak ondan 2000 yıl önce Çin'de Lao Tzu da hemen hemen aynı şeyi söyledi. Bu yüzden bunu dini bir şey olarak görmüyorum. Bunu Altın Kural türü bir şey olarak görüyorum. Bunu sadece insanlara kendinize yapılmasını istediğiniz şekilde davranmak olarak görüyorum.

Seminerlerimde insanlara sık sık şunu söylerim: "Ben size talimat vermek için burada değilim. Size hatırlatmak için buradayım. Liderlik hakkında bilmeniz gereken her şeyi zaten biliyorsunuz. Her şey basit bir kurala dayanır: İnsanlara kendinize davranılmasını istediğiniz gibi davranın. Patronunuzun olmasını istediğiniz patron olun." Patronunuzun olmasını istediğiniz kişiyi biliyor musunuz? İnsanların sizin olmanızı istediği kişiyle aynı kişi.

Keşke babanız sizin için daha eksiksiz olsaydı diye düşündüğünüz baba olun. Keşke anneniz sizin için daha eksiksiz olsaydı diye düşündüğünüz anne olun. Yani, tüm hizmetkar liderlik, Tami, insanların meşru ihtiyaçlarını belirlemek ve karşılamak [ve] onların en büyük iyiliğini aramaktır.

Yani eğer bir hizmetkar lider olacaksanız, evet, küçük bir liste yapmalısınız. İnsanların neye ihtiyacı var? Ve ben insanlara şunu söylüyorum, "Eğer listenizde takılıp kalırsanız, kendinize basit bir soru sorun: Neye ihtiyacım var? Bu sizi tekrar harekete geçirecektir. Saygı, takdir, ilişki, dinleme, hesap verebilirlik, evin kuralları, açıklık - insanların ihtiyaç duyduğu temel şeyler. Liderinizden neye ihtiyacınız var? O zaman gidin ve o kişi olun."

Gerçekten basit. Basit değil, ama gerçekten basit. Temel. Erkek İzcilere, Kız İzcilere, Yavru İzcilere hizmet liderliği öğretiyorum; bu işi anlıyorlar. Zor bir konu değil. Bazı insanlar liderliği zor bir konu yapmak istiyor, [ama] zor bir konu değil. İnsanlarınıza hizmet edin. Oraya girin ve ihtiyaçlarını belirleyin ve karşılayın. Onlara ihtiyaç duydukları şeyleri sağlayın ve çok fazla ihtiyaçları var. Ayrıca çok fazla istekleri de var, bu yüzden bazen ikisi arasında ayrım yapmamız gerekiyor. Ama oraya girin ve ihtiyaçları karşılayın, sizin için duvarlardan geçerler.

TS: Şimdi, bahsettiğiniz bir kelime var, cömertçe, özgürce kullandığınız, ancak dikkatli bir şekilde tanımladığınız bir kelime: İşte, işe sevgiyi getirmek.

JH: Aşkın bununla ne alakası var!

TS: Evet! Peki söyle bakalım, evet, aşkın bununla ne alakası var?

JH: [ Gülüyor ] Aman Tanrım. Biliyor musun, bir seçim yapmak zorundaydım. Tekrar ediyorum, ölüm ve vergiler değil, her şey seçimlerle ilgili—ölüm ve seçimler. Yaklaşık 25 yıl önce bir seçim yapmak zorundaydım. İş seminerlerime sevgiyi mi dahil edecektim? Bu, bu konuda kitaplar yazmadan önce bile böyleydi.

"Tamam, şimdi bu riskli olacak." diye düşündüm. Yani, İK çalışanlarının etrafında sevgiden bahsetmeye başlarsanız, gözleri donuklaşmaya başlar. "Bay Hunter, binadan cinsel tacizi çıkarmaya çalışıyoruz. Ne için sevgiden bahsediyorsun? Beni öldürüyorsun!" Tami, kurumsal Amerika'da sevgiden bahsetmeye başlarsan ve oraya biraz İsa serpersen, bazı müşterileri kaybedeceksin. İnan bana. Sana pahalıya mal olacak. Bu yüzden bir seçim yapmak zorundaydım ve neredeyse korkacaktım.

TS: İyi ki yapmadın. Kayıtlara geçmesi açısından.

JH: [ Gülüyor ] Teşekkür ederim. Neredeyse korkacaktım. Ama sonunda, yapmamamın sebebi entelektüel olarak dürüst olamayıp bunu dışarıda bırakamamamdı. Çok cesur olduğum için değildi, sadece entelektüel olarak dürüst olamıyordum.

Neden? Tarihteki tüm büyük hizmetkar liderler sevgiden bahsetmiştir. Her biri. İsa—o sadece bir tanesiydi. Tüm zamanların en büyük hizmetkar liderlerinden biri olan Rahibe Teresa. Yani, sevgi konusunda dört kitap yazmıştır. Gandhi, Martin Luther King, Nelson Mandela. Herb Kelleher bu kelime üzerine bir havayolu kurmuştur. Aslında, New York Borsası'nda Southwest Airlines'a bakmak isterseniz, üç harfli hisse senedi sembolü LUV'dur. "Sevginin inşa ettiği havayolu." Bu, 80'lerde onların jingle'ıydı.

Mesele şu ki—entelektüel olarak dürüst olup aşkı bunun dışında bırakamazdım. Bunu yapamazdım. Sorun şu ki çoğu insan aşkın ne olduğu konusunda oldukça tuhaf bir fikre sahip. Hollywood bu kelimeyi katletti. Aşkın klasik tanımı bir duygu değildir. Hissettiklerimizle ilgili bir isim değildir. Aşkın klasik tanımı bir fiildir. Yaptığımız şeylerle ilgilidir. Komşunu sev—cümledeki fiil aşktır. Hissettiklerimizle ilgili değil, yaptıklarımız ile ilgilidir.

Vince Lombardi'nin kitaplarımdan birinde kullandığım harika bir alıntısı var, büyük koç oyuncularına her bahar antrenmanında şunu söylermiş: "Hanımlar, dinleyin. Sizden hoşlanmak zorunda değilim. Siz de benden hoşlanmak zorunda değilsiniz. Ama lideriniz olarak sizi seveceğim." Ve demiş ki, "Aşkım amansız olacak." [ Gülüyor ] "Sizi ölümüne seveceğim."

Peki bununla ne demek istedi? "Takımımdan ayrıldığında, NFL'de talep göreceksin. Ne kadar önemsediğimi bilmek mi istiyorsun? Ne yaptığımı izle. Seni harika yapacağım." Bu, sevginin klasik tanımıdır. Birisi için kendini mi uzatıyorsun, meşru ihtiyaçlarını belirleyip karşılıyor musun, en büyük iyiliğini mi arıyorsun, böylece oraya geldiklerinden daha iyi bir şekilde ayrıldıklarında daha iyi olacaklar mı?

Aşk budur. Aşk, kendinizin bir uzantısıdır. Sizin için kendimi uzatmaya, ihtiyaçlarınızı karşılamaya, büyümenize yardımcı olmaya istekli olmaktır. Gerçek aşk budur. Kendinizi nasıl hissettiğinizden bağımsız olarak, siz lidersiniz. Bunu yapmak için kaydoldunuz. İş seminerlerinde insanlara şunu söylüyorum: "İnsanlarınız hakkında ne hissettiğiniz umurumda değil. Onlardan hoşlanıp hoşlanmadığınız umurumda değil. Sizden onları sevmenizi istemiyorum, onları sevmenizi istiyorum. Aşk bir uzantıdır, onlar için kendinizi uzatmaya istekli olmanızdır. Sarılmaya ihtiyaç duyduklarında onlara sarılın. Dayak yemeye ihtiyaç duyduklarında onlara şaplak atın. Harika olmalarına yardımcı olun."

Eşimin—ilk sınıftan beri tanıdığım, onlarca yıldır evli olduğumuz sevgili eşimin—beni pek sevmediği zamanlar oluyor. Buna inanıyor musun, Tami?

TS: Evet öyle.

JH: İnanılmaz olduğunu biliyorum.

TS: Evet öyle. Bunu söylerken entelektüel açıdan dürüst olduğunuzu biliyorum.

JH: [ Gülüyor ] Doğru. Beni sevip sevmemesiyle, bana karşı hala sabırlı olup olmamasıyla, hala nazik olup olmamasıyla, hala affedici olup olmamasıyla -Tanrıya şükür- hala bağlı olup olmamasıyla hiçbir ilgisi yok, "Hala oyundayım, tatlım, bu hafta bir pislik gibi davransan da, ben hala oyundayım." Bu, aşkın klasik tanımıdır: Bu hafta nasıl hissettiğimden bağımsız olarak, kendini genişletmeye istekli olmak, bağlı olmak, her şey dahil olmak.

Yani aşk, klasik tanımıyla, genişleme isteğidir. Hollywood aşkı neredeyse tam tersidir. Hollywood aşkı aşık olmaktır. Aşık olmak zahmetsizdir. Gerçek klasik aşkın neredeyse tam tersidir. 18 yaşındayken, bir cuma gecesi beş kez aşık olabiliyordum, Tami. Ne kadar çok bira içersem, o kadar çok aşık oluyordum. Yani, bu kolaydı. Aşık olmak zahmetsizdir. Ve hiçbir bağlılık söz konusu değildir, sadece duygulara dayalıdır.

Ama gerçek aşk—yani, işte şimdi, birkaç on yıllık evlilik, bu konu hakkında birkaç kitap yazıldı, 30 yıldır konuşuluyor—bu kelimenin, "aşk"ın derinliklerini yeni yeni anlamaya başlıyorum. Ama gerçekten net olduğum bir şey var mı? Bu, hislerden çok daha fazlası. Hisler, dün gece pizza yiyip yemediğime göre gelip gidiyor.

Seminerlerde yapmam gereken şey bu. İnsanların tanımları anlamasını sağlamalıyım. Aşk hakkında konuştuğumuzda, nasıl hissettiğinizden bahsetmiyoruz. Ne yaptığınızdan bahsediyoruz.

TS: Ve bir organizasyon açısından -bir organizasyonla çalışıyorsunuz- o organizasyonda çok fazla sevgi olup olmadığını veya "Hayır, bu sevgisiz bir organizasyon" olup olmadığını nasıl anlarsınız?

JH: Şu ana kadar bulunduğum birçok organizasyonda - son sayıma göre 700'den biraz fazla. Yani birçok yerde bulundum. Artık ilk altı dakikada anlayabileceğim bir noktaya geldim. Bir organizasyonda elle tutulur bir şey. Elle tutulur. Buna topluluk ruhu diyorum. Kapıdan girdiğinizde, sadece size nasıl davrandıklarından, insanların sizinle nasıl etkileşim kurduğundan, insanların gözlerinizin içine nasıl baktığından hissedebilirsiniz.

Sevginin ve topluluğun mevcut olduğu bir ortamda, yine de kullanabileceğim en iyi kelime "elle tutulur" olan bir şey var. Ve bu oldukça nadir bir şey. Bunu çok fazla görmüyorum. Ama bazı yerlerde gördüm ve deneyimlemek için harika bir şey.

TS: Kuruluşuna daha fazla sevgi getirmek isteyen bir lidere ne söylerdiniz? Bu konuda hemen değişiklik yapabilmeleri için onları nasıl yönlendirirsiniz?

JH: İlk olarak, dünyada görmek istediğiniz değişimin kendisi olmalısınız. Tıpkı Gandhi'nin dediği gibi. Dünyada görmek istediğiniz değişimin kendisi olmalısınız. Çünkü herkesin yapmak istediği ilk şey başkasını suçlamaktır, değil mi? "Sorun patronum, sorun eşim, sorun dışarıdaki biri."

Biliyorsunuz, onlara söylediğim şey, son 30 yıldır birlikte çalıştığım harika hizmetkar liderlerin bazılarının korkunç patronlar için çalıştığı, bunu anlamayan aptallar için çalıştığıdır. Bunu anlamayan korkunç Nazi, emir-komuta, Gestapo tipi liderler. Ancak hayatlarında bir karar almışlardır. Patronlarının ne yaptığını kontrol edemezler, ancak kendilerinin ne yaptığını ve insanlarına nasıl davrandıklarını kontrol edebilirler.

Bu yüzden insanlara söylediğim ilk şey, parmağınızı başkasına doğrultup herkes hakkında endişelenmeyi bırakmanızdır. Ne yapacağınız konusunda endişelenmeye başlayın. Harika bir lider olmak için neyi değiştireceksiniz? Her şey burada başlıyor. Neyi [farklı] yapacaksınız?

Biliyorsunuz, değiştiğimizde -ve bu eski bir klişedir ve eminim Sounds True'daki kasetlerinizin çoğunda vardır- dünyamız değişir. Kulağa basmakalıp geliyor ama çok doğru. Gerçekten dışarı çıkıp kendimiz üzerinde çalışmaya başladığımızda ve insanları nasıl sevdiğimiz üzerinde çalışmaya başladığımızda -sabırlı mıyız? Nazik miyiz? Alçakgönüllü müyüz? Saygılı mıyız? Özverili miyiz? İnsanlara performansları hakkında gerçeği söylüyor muyuz? İnsanları şeylerle mi karşı karşıya getiriyoruz? Gerçekten dürüst ve otantik insanlar mıyız? Mükemmelliğe bağlı mıyız?

İşlerimiz üzerinde çalışmaya ve hayatlarımız üzerinde çalışmaya başladığımızda dünya değişir. İnsanlar bize farklı tepki verir, dünya bize gelir