תמי סימון: את מקשיבה ל- Insights at the Edge. היום האורח שלי הוא ג'ים האנטר. ג'ים הוא מחברם של שני ספרים בינלאומיים רבי מכר: המשרת: סיפור פשוט על המהות האמיתית של מנהיגות, ועקרון

TS: כן.

JH: הם כבר יודעים. אנחנו מעמידים פנים כאילו אנשים לא יודעים. הם יודעים. אנשים מבלים חצי משעות הערות שלהם בעבודה. הם מבלים יותר שעות ערות בבניין שלך מאשר עם המשפחות שלהם. הם מאוד מודעים למה הם הדברים של אנשים. זו לא תעלומה. אבל אנחנו חייבים לגרום לאנשים לקום ולהתחיל להיות הבעלים של זה. אז כולם מסתובבים סביב השולחן - זה לוקח שעה לעשות את זה, זה לא לוקח הרבה זמן לעשות את זה. זה ייקח שעה. כולם מדברים על איך הם הרגישו לגבי התוצאות שלהם, מה הם הולכים לעשות בקשר לזה, [איך] ספציפית הם הולכים למדוד את זה. בְּסֵדֶר?

ועוד לא סיימנו. עכשיו, שבוע אחרי זה, אנחנו מבקשים מהם ללכת למחלקה שלהם, או לאן שלא יובילו, ולעשות את אותו הדבר. "אז הנה מה שהיה לכולכם להגיד. תודה על המשוב הזה. יש לי כמה תחומים שאני צריך לעבוד עליהם. זה מה שאני הולך לעשות, והנה איך אני הולך למדוד את זה. עכשיו, אני אחזור אליך באופן קבוע, אולי על בסיס חודשי, אולי דו-חודשי, ואתן לך עדכון קטן על איך אני הולך ממך ועד כמה אני מחפש משוב ממך ועד כמה אני מחפש. עובדים על הדברים שלי, זו המחויבות שלי, אנשים לא יכולים לבקש מכם להיות הכי טובים שאתם יכולים להיות, אז אמא ואבא - אנחנו עובדים על הדברים שלנו.

אז מה שזה עושה, ומה שמצאתי לעשות את זה כבר בערך 20 שנה, זה שהקבוצה תתחיל לבנות איזו קהילה ביחד כשאתה עושה את זה. זה מאלץ אותנו ללכת לכמה רמות עמוקות יותר. כלומר, אנחנו מדברים על כמה דברים עמוקים עכשיו. הקבוצה מתחילה לבנות יחד קהילה קטנה. וכשאתה יושב בחדר עם 20 סטים של גלגלי עיניים עליך, ואתה מתחייב לקבוצה, יש בזה הרבה כוח. יש הרבה כוח.

מה שזה עושה זה מביא אותך לנקודה שבה נשארת לך בחירה. והחיים עוסקים בבחירות. זה לא מוות ומיסים, זה הכל עניין של מוות ובחירות. אתה נשאר עם בחירה, והבחירה היא כזו: או שתרגיש כל כך לא בנוח שתצטרך לעזוב, או שתתחיל לעשות משהו בקשר לצמיחה ולשיפור מתמיד. אתה תצטרך להתחיל לרדוף אחרי הדברים שלך. אתה תתחיל לשנות את מה שאתה עושה.

אז זו דרך רדיקלית לעזור לגרום לאנשים להשתנות, לעזור לאנשים להשתנות. אבל מצאנו שזה מוצלח מאוד, במיוחד עם מנכ"ל מחויב.

TS: והאם שמת לב להבדל עכשיו, שאנחנו לא מדברים על 10 אחוז, אבל יש לנו סוג אחר של מספר אנשים שבאמת גדלים למנהיגים משרתים?

JH: כן. אני לא יכול לתת לך מספר קשה, וזה בגלל שהכל תלוי בהתחייבות של המנכ"ל. כל מה שאני יכול לומר לכם הוא זה: ככל שהמחויבות בפסגה גדולה יותר, כך יש לנו יותר הצלחה.

אם יש לי מנכ"ל מחויב - ואני מתחיל להיות די טוב בזה עכשיו, ואני די יכול לדעת עכשיו אם מישהו באמת בעניין או שהוא פשוט מנסה לעשות דברים של כלבים ופוני. ארגון שבאמת רוצה להשתנות לשיפור מתמיד יותר מסתם קו אגרוף, שבו הם באמת רוצים לצמוח. כשיש לי מנכ"ל כזה, העבודה שלי ממש קלה.

כי הנה העסקה: ברגע שכולם בצוות מבינים את המנכ"ל, אין לי איפה להתחבא. איפה אני אתחבא? כלומר, המנכ"ל עומד שם ופותח את הקימונו שלהם, איפה אני אתחבא? אני חייב להתחיל להיות רציני לגבי צמיחה ושיפור מתמיד. אני חייב להתחיל לרדוף אחרי ההתנהגות שלי. ובסופו של דבר, מנהיגות עוסקת בהתנהגות שלנו. אתה יודע, כמו, תהיה נחמד, תגיד את האמת, תעמיד אנשים באחריות למצוינות, תעריך אנשים, בנה אמון. כלומר, דברים בסיסיים.

אבל כדי לגרום לאנשים לעשות את הדברים האלה, הם יסכימו שזה הדבר הנכון לעשות, אבל כדי לגרום להם להתחיל להכות בכדור ולתרגל את הדברים האלה - אתה יודע, החקלאים מאוד ברורים לגבי זה. כל דבר חי, אתה נמצא באחת משתי מדינות. או שאתה ירוק וצומח, או שאתה בשל ונרקב. [ צוחק ] אני מתכוון, בחר אחד. אני שונאת להיות כל כך בוטה, אבל זו באמת האמת. או שאתה גדל, או שאתה נע לכיוון זה או אחר. CS לואיס אמר, "אין קרקע ניטרלית ביקום." אתה נע לכיוון האור או שאתה מתקדם לכיוון החושך.

אז מה שהתהליך הזה עושה זה שהוא אומר, "אתה יודע מה? אנחנו חייבים להתחיל לגדול. אם אנחנו הולכים להיות מנהיגים בארגון הזה ושבני אדם יופקדו בטיפולנו במשך חצי משעות הערות שלהם" - כלומר, תחשבו על האחריות המדהימה של להיות מנהיג. כשבני אדם מופקדים - אם יש לי בוס עלוב, יש לי עבודה עלובה, ואתה מקלקל לי את החיים. כלומר, בוס מחורבן מבלבל את החיים של אנשים. אני לא יודע אם אי פעם היה לך בוס גרוע, תמי, אבל יש לי, וזה משפיע על מה שקורה סביב שולחן האוכל שלך.

אז, "אם אתה הולך להיות מנהיג בארגון שלנו, אנחנו לא מצפים ממך להיות המנהיג הטוב בעולם. אבל אנחנו מצפים ממך לצמוח. אנחנו מצפים שתזיז את הקו צפונה. אנחנו רוצים צמיחה."

ההגדרה שלי לשיפור מתמיד היא זו: שאתה מסוגל לומר, "אני לא איפה שאני רוצה להיות, אבל אני יותר טוב ממה שהייתי פעם. אני יותר טוב ממה שהייתי לפני שלושה חודשים. אני יותר טוב ממה שהייתי לפני שישה חודשים. אני מקשיב טוב יותר. אני מטיל אחריות על אנשים יותר. הייתה לי אתמול שיחה מכרעת שכנראה לא הייתי מנהלת את זה לפני כן, אבל בסופו של דבר לא הייתי מנהלת את זה לפני כן." אתה מעביר את הכדור במעלה המגרש?

אז התהליך הזה מבטיח שיש לנו את המתח המתאים בסביבה. אנחנו רוצים שאנשים יגדלו. אנחנו יודעים שאתה זז לכיוון זה או אחר. שום דבר לא נשאר אותו דבר. כל מי שחושב שהם אותו דבר - זאת אומרת, שום דבר לא נשאר אותו דבר. שום דבר חי. אם אתה חושב שאתה זהה לזה שהיית לפני שישה חודשים, העולם עובר בקצב כה גבוה של מהירות בימים אלה, בהגדרה, אתה הולך אחורה.

שום דבר לא נשאר אותו דבר. לאן אתה הולך? מה אתה הופך? אשתי היא פסיכולוגית; היא אהבה לומר ללקוחותיה, "אין בני אדם, רק יצורים אנושיים." כולנו הופכים למשהו בכל יום. מנהיג טוב יותר או מנהיג גרוע יותר. יותר קדוש או יותר חזיר. כל יום אנחנו הופכים למשהו.

אז מנכ"לים שבאמת מבינים את זה, תמי, שבאמת מבינים את זה, "אני חייב לדחוף את האנשים שלי" - וזו המהות של מנהיגות משרתת. יכול להיות שזה לא מה שהם רוצים. זה עלול להיות לא נוח. זה אולי לא מה שאנחנו רוצים, אבל זה בהחלט מה שאנחנו צריכים. וזה מה שעושים מנהיגים משרתים. הם לא מתעניינים במה שאנשים רוצים, הם מתעניינים במה שהם צריכים. "מה יעזור לאדם הזה לצמוח?"

ורובנו, 90 אחוז מאיתנו, תמי, אנחנו צריכים קצת חיכוך. אנחנו צריכים קצת דחיפה. יש לנו עולם מטורף שעובר עלינו. [ צוחק ]

TS: כן.

JH: ויש לנו המון דברים בצלחת שלנו. ואני צריך יותר מחפיסת PowerPoint וספר כדי להפוך למנהיג טוב יותר. אני יודע שאני צריך, אני יודע שאני צריך לגדול, אני יודע שאני צריך להיות אבא טוב יותר, בעל טוב יותר, טוב יותר - אני יודע שאני צריך לגדול, אבל עזור לי! עזור לי לעשות את זה.

TS: עכשיו, אני סקרן, ג'ים, במהלך "פתיחת הקימונו" הזה כאן. אני סקרן לדעת קצת יותר עליך, אם זה בסדר, ומה היו האתגרים שלך בהתגלמות מנהיגות משרתת בחייך, וכיצד זה התפתח עבורך עם הזמן. אולי היבט אחד של מנהיגות משרתת שאולי היה המאתגר ביותר עבורך.

JH: הו ילד. היו לי כמה. אלוהים. האחרון שלי או אלה שלי בהיסטוריה, או שזה משנה?

TS: מה שיקרה לך.

JH: אתה יודע, אחד הקשים - ואני לא חושב שזה סקסיסטי להגיד את זה, במיוחד עם גברים, אני חושב שרבים מאיתנו הגברים סובלים מזה - זה שאנחנו אוהבים לשים את המסכה, במיוחד בעבודה. להיות אותנטי, להיות פגיע, להיות מוכן לדבר על מה שאנחנו באמת חושבים ומה אנחנו באמת מרגישים, ולצאת ממצב המסכה הזה היה אתגר גדול עבורי.

כשהתחלתי ללמוד בניית קהילה תחת סקוט פק באמצע שנות ה-80, אשתי ואני הלכנו לקרן שלו לעידוד קהילה, פשוט ארגון רב עוצמה העוסק בבניית קהילה. ואחד הדברים שמצאתי הוא שהסיבה שלא הייתה לי הרבה קהילה בחיי הייתה בגלל שחבשתי את המסכה שלי. וזה באמת קשה למנהיג יעיל אם יש לך מסכה.

זה מעולם לא היה נכון יותר מאשר עם הצעירים העולים בימים אלה. הצעירים האלה, בני דור המילניום האלה, שנולדו אחרי 1980, הם לא אוהבים מסכות. הם לא מתרשמים ממשרדים פינתיים, הם לא מתרשמים מ-30 שנות הניסיון שלך. הם מתרשמים מהאותנטיות. הם רוצים להיות מסוגלים להסתכל לך בעיניים ולדעת שמה שאתה אומר הוא המציאות ומי שאתה באמת. הם הרבה יותר מתרשמים מזה.

אז באמת נאלצתי לעשות הרבה עבודה במהלך השנים - ואני עדיין עובד עליה - כדי לעבוד על ההיבט הזה של חיי: פגיעות ואותנטיות. אבל התגמולים מדהימים. אז אני אומר לגברים בקביעות, אני אומר, "הנה העניין, אם אתה לא מוכן להיות אותנטי ואתה לא מוכן להיות פגיע, אתה פשוט לא הולך לחוות הרבה קהילה בחיים שלך. ואתה הולך לפספס כמה מהחלקים הכי מתוקים של החיים."

ויכולה להיות לנו הרבה קהילה בעבודה. אחד הדברים שאני עושה עם ארגונים הוא לעזור להם לבנות קהילות על הצוותים שלהם. אנחנו מבלים שם חצי משעות הערות שלנו. למה שלא נרצה להיות קהילה? מקום בו נוכל להיות כנים אחד עם השני. אנחנו יכולים להוריד את המסכה שלנו, אנחנו לא צריכים לדאוג לגבי דברים כמו סודיות והאם אני יכול לסמוך עליך שאתה [לא] הולך לדבר מאחורי הגב שלי. אנחנו יכולים להיכנס ולהתממש אחד עם השני ולדבר על השמחות שלנו, החלומות שלנו, התסכולים שלנו, הצער שלנו, הרעיונות שלנו. לבנות יחד קהילה.

זה חלק עצום מהמנהיגות. למעשה, אני הולך לכתוב הרבה על זה בספר השלישי שלי. אני מוצא שמנהיגי המשרתים הגדולים באמת די מיומנים בזה. הם לא רק מנהיגים גדולים, [אלא] הם יודעים איך לבנות קהילה עם אנשים. הם יודעים לבנות אמון, ואמון הוא הבסיס למערכת יחסים. הם יודעים איך לגרום לאנשים להגיע לפגישה ובאמת להיות נוכחים באופן מלא.

פיטר דרוקר, גורו הניהול הגדול מזה 50 שנה באמריקה - הוא עבר לפני כמה שנים - נהג לומר, "האחריות הראשונה של מנהיג היא לגרש את הפחד". האם זה מקום בטוח? האם צוות הניהול שלך - האם זה מקום בטוח להיות בו? האם אני באמת יכול להיות כנה? אני באמת יכול להגיד לך רוצה אני חושב? ואם אתה לא מקבל משוב כנה מאנשים, אתה תהיה בצרות.

אז אותנטיות ופגיעות, זה היה תחום בשבילי. תחום נוסף, בשלב מוקדם, היה אחריות. ואני מוצא שמנהלים רבים נאבקים עם זה. למעשה, הפער מספר 1 שאנו מוצאים בין המקום שבו אנשים צריכים להיות כמנהיגים והיכן שהם נמצאים - אחרי 30 שנה, הפער מספר 1, [אין] אפילו שנייה קרובה, ועשינו את התוצאות האלה על מלאי מיומנויות המנהיגות האלה במשך הרבה מאוד שנים - ובכן, הרשו לי לשאול אתכם, מה הייתם חושבים שיהיה הפער מספר 1?

TS: אני לא בטוח, אבל אני יכול להגיד לך שאחריות הייתה האתגר שזיהיתי לעצמי בצורה ברורה מאוד כתחום הקושי הגדול ביותר עבורי - לחייב אנשים באחריות. אז הרהרתי בזה לעומק בהכנות לשיחה שלנו היום. אז אני להוט לשמוע מה יש לך לומר על זה.

JH: זה מספר אחד. ואין אפילו שנייה קרובה. אפילו לא מספר שתיים קרוב מרחוק. הרחק, הפער מספר אחת הוא כשל במתן דין וחשבון לאנשים על הסטנדרטים שנקבעו ואי עמידה בפני אנשים עם בעיות ומצבים כשהם מתעוררים. רחוק ורחוק, אנשים שהם רק מנהלים נפלאים, אנשים נהדרים, הם נרתעים מהשיחות הקשות. מכיוון שיש לנו את הצורך הזה למצוא חן, יש לנו את הצורך הזה להימנע מהמתח הזה. אנחנו פשוט נמנעים מהדברים האלה.

אז זה היה תחום בשבילי שבאמת הייתי צריך לעבוד עליו בשלב מוקדם, כי אני נוטה לרצות שאנשים יאהבו אותי. וכך לומר לאנשים את האמת - אבל אז היה לי מישהו לעמת אותי עם זה פשוט נקודתי, ממש בין העיניים, והיה לי שינוי פרדיגמה. כנראה אירוע רגשי משמעותי, אחד מבני הזוג שעברתי בחיי, הוא הסתכל עליי ואמר, "אתה יודע, ג'ים, הנה העניין. אם אתה לא נותן לאנשיך דין וחשבון למצוינות, אתה גנב ושקרן."

ואני אמרתי, "טוב, זה קצת חזק." הוא אמר, "בכל פעם שאתה לוקח משכורת, אתה גונב. כי הארגון הזה משלם לך כדי לתת לאנשים דין וחשבון למצוינות. ומספר שתיים, אתה רמאי, אתה משקר כי אתה מעמיד פנים שהכל בסדר וזה לא בסדר. ונחש מה? כולם בבניין יודעים את זה. אתה חושב שכולם יודעים שאתה שוטה בבניין? לתת דין וחשבון ומי שאתה לא, אז אתה כל דבר מלבד מנהיג משרת. אתה לא עושה מה שאנשים צריכים.

ועכשיו, זה פשוט הלך לליבה שלי, כי אני כולי עוסק באופי ובבניית אמון, ואני חושב, "בנאדם, אם אני לא אומר לאנשים את האמת, אני אדם לא ישר. אין לי מערכת יחסים ממש אותנטית עם אף אחד מהאנשים שלי. אני מעמיד פנים שזה בסדר וזה לא בסדר. אז אני מזויף!" אז זה פשוט נכנס לי ללב.

אבל כפי שאמרתי קודם, מה כואב מורה. ברגע שיצאתי מחסן העצים, זה באמת הניע אותי לשנות. כי אז לא הסתכלתי על משמעת כמו, "אוי ילד, העימות הזה - חייבת להיות לנו פגישה קשה", והייתי ער בלילה שלפני ודאגתי לגבי זה.

לא, אני לא כאן כדי להטיל עליך משמעת. אני כאן כדי לחנך אותך למצוינות. אני כאן כדי לעזור לך להיות הכי טוב שאתה יכול. כשאני לא אגיד לך את האמת על הביצועים שלך, אתה תיגמר גרוע יותר מאשר כשהגעת לכאן. אני לא משרת אותך. אני כאן כדי לעזור לך לצמוח, וכשאראה הזדמנות, כשאני רואה פער בין המקום שבו אתה צריך להיות והמקום שבו אתה נמצא, אנחנו הולכים לדבר על זה. מַדוּעַ? כי אכפת לי ממך. אני רוצה שתגדל.

אתה מבין, זה העניין, אמא, אבא, בוס: אל תגיד לי כמה אכפת לך ממני אם אתה לא מוכן לכעוס עלייך לכמה ימים. שלא תעז להגיד לי את זה. אם היה אכפת לך ממני, היית מעיף לי את התחת ומעלה את סרגל הביצועים הזה כל יום. אולי זה לא מה שאני רוצה, אבל זה בהחלט מה שאני צריך. אתה תעיף לי את התחת מעל סרגל הביצועים שלי, כך שכשאצא מכאן, אני אהיה הרבה יותר טוב מאשר כשהגעתי לכאן.

כי בדיוק כמוך, אני או ירוקה וגדלה או בשלה ונרקבת, אז אם תתן לי להיות אני בינונית, אם לא תעמת אותי עם הדברים שלי, אתה לא נותן לי דין וחשבון לדברים שאני עושה כאן, אני אהיה גרוע יותר כשאני עוזב אותך. אתה לא שירת אותי. אל תגיד לי כמה אכפת לך ממני. אכפת לך מעצמך. אתה לא משרת אותי, אתה משרת את עצמך. אתה צריך להימנע מהטרחה. עכשיו, כשהיה לי מישהו להסביר לי את זה ככה, תמי, זה הניע אותי.

TS: מה שמעניין אותי הוא, בשיחה הזו, אתה באמת מצביע על כך שקבלת משוב - משוב נוקב ובונה ונכון לכסף - היא חלק כל כך חשוב מתהליך השינוי.

JH: זה באמת כך. כלומר, אנשי עסקים יגידו לך, אנחנו לא יכולים לקבל החלטות אלא אם כן יש לנו נתונים טובים. אנחנו חייבים לקבל משוב. אנחנו צריכים להבין איך אנחנו מסתדרים. ההבדל בין עובדה לדעה הוא ראיה. מה ההוכחות?

אם אנחנו בעמדת מנהיגות, אנחנו חייבים לתת לאנשים משוב נוקב על מה שאנחנו צופים, מה אנחנו רואים, מה אנחנו שומעים, מה אנחנו מריחים. אנחנו חייבים את זה לאנשים. אם אנחנו רוצים שהם יגדלו, הם צריכים את זה. הם צריכים את המתח הזה, הם צריכים את החיכוך הזה כדי לעזור להם לצמוח. שוב, אולי זה לא מה שהם רוצים, אבל זה בהחלט מה שהם צריכים.

TS: עכשיו, אני סקרן, האם העקרונות של מנהיגות משרתת מבוססים על ישוע כדוגמה למנהיג המשרת האולטימטיבי? האם זה הוגן לומר זאת?

JH: טוב, אני לא יודע. שואלים אותי את זה הרבה, ואני לא חושב על מנהיגות משרתת כדבר דתי. אני חושב על זה כעל כלל הזהב. אני לא חושב שזה עניין של עמלה גדולה שבה אני מבשר למישהו.

ישוע אכן הצהיר על מנהיגות משרתת. הוא אמר [ש] כל מי שרוצה להיות המנהיג חייב קודם כל להיות המשרת. אם אתה רוצה להוביל, אתה חייב לשרת. אבל 2,000 שנה לפניו, לאו דזה בסין אמר פחות או יותר את אותו הדבר. אז אני לא רואה בזה דבר דתי. אני רואה את זה כדבר מסוג כלל הזהב. אני רואה בזה פשוט להתייחס לאנשים כפי שהיית רוצה שיתייחסו אליך.

לעתים קרובות אני אומר לאנשים בסמינרים שלי, אני אומר, "אני לא כאן כדי להדריך אותך. אני כאן כדי להזכיר לך. כל מה שאתה צריך לדעת על מנהיגות אתה כבר יודע. הכל מסתכם בכלל אחד פשוט: התייחס לאנשים כפי שהיית רוצה שיתייחסו אליך. תהיה הבוס שאתה רוצה שהבוס שלך יהיה." אתה מכיר את האדם שאתה רוצה שהבוס שלך יהיה? אותו אדם שהאנשים שלך רוצים שתהיה.

היה האבא שהיית רוצה שאביך היה יותר מלא בשבילך. תהיה האמא שהיית רוצה שאמא שלך הייתה יותר מלאה בשבילך. כלומר, כל מנהיגות משרתת היא שתמי, היא זיהוי וסיפוק הצרכים הלגיטימיים של אנשים [ו] מחפשת את הטוב ביותר שלהם.

אז אם אתה הולך להיות מנהיג משרת, כן, אתה חייב לעשות רשימה קטנה. מה אנשים צריכים? ואני אומר לאנשים, "אם אי פעם נתקעת ברשימה שלך, פשוט שאל את עצמך שאלה פשוטה: מה אני צריך? זה יחזיר אותך לדרך. כבוד, הערכה, מערכת יחסים, הקשבה, אחריות, כללי הבית, בהירות - דברים בסיסיים שאנשים צריכים. מה אתה צריך מהמנהיג שלך? אז לך תהיה האדם הזה."

זה באמת פשוט. זה לא פשטני, אבל זה באמת פשוט. זה בסיסי. אני מלמד מנהיגות משרתת לצופים, לצופים, לצופי גורים - הם מקבלים את הדברים האלה. זה לא נושא קשה. יש אנשים מה לעשות מנהיגות לנושא קשה, [אבל] זה לא נושא קשה. שרת את האנשים שלך. היכנס לשם ותזהה וענה על הצרכים שלהם. תביא להם את הדברים שהם צריכים, ויש להם הרבה צרכים. יש להם גם הרבה רצונות, אז לפעמים אנחנו צריכים להבחין בין השניים. אבל היכנס לשם וענה על הצרכים, והם יעברו לך דרך קירות.

TS: עכשיו, יש מילה שאתה מדבר עליה, מילה שאתה משתמש בה בצורה חופשית, חופשית, למרות שאתה מגדיר אותה בזהירות, שהיא מביאה - הנה אנחנו הולכים - אהבה לעסקים.

JH: מה הקשר לאהבה!

TS: כן! וכך, תגיד לנו, כן, מה הקשר לאהבה?

JH: [ צוחק ] הו בן אדם. אתה יודע, הייתי צריך לעשות בחירה. שוב, זה לא מוות ומיסים, זה הכל עניין של בחירות - מוות ובחירות. הייתי צריך לבחור לפני כ-25 שנה. האם התכוונתי להכניס אהבה לסמינרים העסקיים שלי? זה היה עוד לפני שכתבתי על זה ספרים.

חשבתי, "בסדר, עכשיו זה הולך להיות מסוכן." אני מתכוון, אתה מתחיל לדבר על אהבה סביב אנשי משאבי אנוש, והעיניים שלהם מתחילות לזגוג. "מר האנטר, אנחנו מנסים להוציא הטרדה מינית מהבניין . בשביל מה אתה מדבר על אהבה? אתה הורג אותי!" תמי, תתחילי לדבר על אהבה באמריקה התאגידית ותפזרי שם ישו קטן, את הולכת לאבד כמה לקוחות. תאמין לי. זה יעלה לך ביוקר. אז הייתי צריך לעשות בחירה, וכמעט עזבתי.

TS: ובכן, אני כל כך שמח שלא עשית זאת. רק לפרוטוקול.

JH: [ צוחק ] תודה. כמעט השתחררתי. אבל בסופו של דבר, הסיבה שלא עשיתי זאת היא שפשוט לא יכולתי להיות כנה אינטלקטואלית ולעזוב את זה. זה לא היה בגלל שהייתי כל כך אמיץ, זה פשוט לא יכולתי להיות כנה מבחינה אינטלקטואלית.

מַדוּעַ? כל מנהיגי המשרתים הגדולים בהיסטוריה דיברו כולם על אהבה. כל אחד מהם. ישו - הוא היה רק ​​אחד. אמא תרזה, אחת ממנהיגי המשרתים הגדולים בכל הזמנים. כלומר, היא כתבה ארבעה ספרים בנושא אהבה. גנדי, מרטין לותר קינג, נלסון מנדלה. הרב קלהר בנה חברת תעופה על המילה הזו. למעשה, אם אתה רוצה לחפש את Southwest Airlines בבורסת ניו יורק, סמל הטיקר בן שלוש האותיות הוא LUV. "חברת התעופה שהאהבה בנתה." זה היה הג'ינגל שלהם בשנות ה-80.

הנקודה - לא יכולתי להיות כנה מבחינה אינטלקטואלית ולהשאיר את האהבה מחוץ לזה. פשוט לא יכולתי לעשות את זה. הבעיה עם זה היא שלרוב האנשים יש מושג די מוזר לגבי מהי אהבה. הוליווד טבחה במילה. ההגדרה הקלאסית של אהבה אינה תחושה. זה לא שם עצם על מה שאנחנו מרגישים. ההגדרה הקלאסית של אהבה היא פועל. זה קשור למה שאנחנו עושים. אהבת לרעך - הפועל במשפט הוא אהבה. זה לא קשור למה שאנחנו מרגישים, זה קשור למה שאנחנו עושים.

לווינס לומברדי יש ציטוט נהדר שהשתמשתי בו באחד הספרים שלי, שבו המאמן הדגול נהג לומר לשחקנים שלו, בכל אימון אביב, הוא נהג לומר את זה: "גברות, תקשיבו. אני לא צריך לאהוב אתכם. אתם לא צריכים לאהוב אותי. אבל כמנהיג שלכם, אני אוהב אתכם". והוא אמר, "אהבתי תהיה בלתי פוסקת." [ צוחק ] "אני הולך לאהוב אותך עד מוות."

עכשיו למה הוא התכוון בזה? "כשתעזוב את הקבוצה שלי, אתה הולך להיות מבוקש ב-NFL. אתה רוצה לדעת כמה אכפת לי? תראה מה אני עושה. אני הולך לעשות אותך נהדר." זו ההגדרה הקלאסית של אהבה. האם אתה מרחיב את עצמך עבור מישהו, מזהה ועונה על הצרכים הלגיטימיים שלו, מחפש את הטוב ביותר שלו, כך שהם יהיו טובים יותר כשהם עוזבים מאשר כשהם הגיעו לשם?

זו מהי אהבה. אהבה היא הרחבה של עצמך. זו נכונות להרחיב את עצמי בשבילך, לענות על הצרכים שלך, לעזור לך לצמוח. זו מהי אהבה אמיתית. לא משנה איך אתה מרגיש, אתה המנהיג. נרשמת לעשות זאת. אני אומר לאנשים בסמינרים עסקיים, "לא אכפת לי מה אתה מרגיש לגבי האנשים שלך. לא אכפת לי אם אתה אוהב אותם או לא. אני לא מבקש ממך לאהוב אותם, אני מבקש ממך לאהוב אותם. אהבה היא הרחבה, הנכונות שלך להרחיב את עצמך עבורם. חבק אותם כשהם צריכים חיבוק. תרביץ להם כשהם צריכים מכה. עזור להם להיות גדולים."

יש פעמים שאשתי - אשתי היקרה [שאני מכירה מאז כיתה א', [אנחנו] נשואים כבר כמה עשורים - לא כל כך מחבבת אותי. את מאמינה לזה, תמי?

TS: אני כן.

JH: אני יודע שזה לא ייאמן.

TS: אני כן. אני יודע שאתה כנה מבחינה אינטלקטואלית כשאתה אומר את זה.

JH: [ צוחק ] זה נכון. אין שום קשר לשאלה אם היא אוהבת אותי או לא, אם היא עדיין סבלנית איתי או לא, עדיין אדיבה, עדיין סלחנית - תודה לאל - עדיין מחויבת, "עדיין במשחק, מותק, למרות שאתה מתנהג כמו אידיוט השבוע, אני עדיין בפנים." זו ההגדרה הקלאסית של אהבה: נכונות להרחיב את עצמך, מחויבת, הכל-אין, ללא קשר לאיך שארגיש השבוע.

אז אהבה, ההגדרה הקלאסית, היא הנכונות להרחיב. אהבה הוליוודית היא כמעט בדיוק ההפך. אהבה הוליוודית היא התאהבות. להתאהב זה ללא מאמץ. זה כמעט ההפך מאהבה קלאסית אמיתית. כשהייתי בת 18 יכולתי להתאהב חמש פעמים בערב שישי, תמי. ככל ששתיתי יותר בירה, כך התאהבתי יותר. כלומר, זה היה קל. להתאהב זה ללא מאמץ. ואין בזה שום מחויבות, זה רק מבוסס על רגשות.

אבל אהבה אמיתית - זאת אומרת, הנה זה עכשיו, כמה עשורים של נישואים, כתבתי כמה ספרים על הנושא, מדברים על זה כבר 30 שנה - אני רק מתחיל להבין את העומק של המילה הזו, "אהבה". אבל דבר אחד אני ממש ברור לגביו? זה הרבה יותר מתחושה. רגשות באים והולכים על סמך אם אכלתי פיצה אתמול בלילה או לא.

אז זה מה שאני צריך לעשות בסמינרים. אני חייב לגרום לאנשים להבין את ההגדרות. כשאנחנו מדברים על אהבה, אנחנו לא מדברים על איך אתה מרגיש. אנחנו מדברים על מה שאתה עושה.

TS: ומבחינת ארגון - אתה עובד עם ארגון - איך תדע אם יש הרבה אהבה בארגון הזה לעומת "לא, זה ארגון לא אוהב"?

JH: ובכן, כמה ארגונים שהייתי בהם עכשיו - ספירה אחרונה, קצת יותר מ-700. אז הייתי בהרבה מקומות. זה הגיע לנקודה שבה אני די יכול לספר בשש הדקות הראשונות. זה מורגש בארגון. זה מורגש. אני קורא לזה רוח הקהילה. אתה יכול להרגיש את זה כשאתה נכנס בדלת, רק לפי איך שמתייחסים אליך, איך אנשים מעסיקים אותך, איך אנשים מסתכלים לך בעיניים.

יש משהו בסביבה שבה אהבה נוכחת ובה נוכחת קהילה, כלומר - שוב, המילה הכי טובה שאני יכול להשתמש בה היא "מוחשית". וזה דבר די נדיר. אני לא רואה את זה הרבה. אבל ראיתי את זה בכמה מקומות, וזה דבר נפלא לחוות.

TS: מה היית אומר למנהיג שרוצה להכניס יותר אהבה לארגון שלו? איך הייתם מכוונים אותם שיוכלו מיד לעשות שינוי בהקשר הזה?

JH: ובכן, הדבר הראשון הוא שאתה חייב להיות השינוי שאתה רוצה לראות בעולם. בדיוק כמו שגנדי אמר. אתה צריך להיות השינוי שאתה רוצה לראות בעולם. כי הדבר הראשון שכולם רוצים לעשות זה להאשים מישהו אחר, נכון? "הבעיה היא הבוס שלי, הבעיה היא בן הזוג שלי, הבעיה היא מישהו שם בחוץ."

אתה יודע, מה שאני אומר להם זה כמה מהמנהיגים המשרתים הגדולים שעבדתי איתם במהלך 30 השנים האחרונות עובדים עבור בוסים איומים, עובדים עבור סמים שלא מבינים זאת. מנהיגים נאצים נוראים, פיקוד ושליטה, מסוג גסטאפו שלא מבינים זאת. אבל הם קיבלו החלטה בחייהם. הם לא יכולים לשלוט במה שהבוס שלהם עושה, אבל הם יכולים לשלוט במה שהם עושים ובאיך הם מתייחסים לאנשים שלהם.

אז הדבר הראשון שאני אומר לאנשים הוא להפסיק להצביע באצבע ולדאוג לכולם. תתחיל לדאוג מה אתה הולך לעשות. מה אתה הולך לשנות כדי להיות מנהיג גדול? שם הכל מתחיל. מה אתה הולך לעשות [באופן אחר]?

אתה יודע, כשאנחנו משתנים - וזו קלישאה ישנה ואני בטוח שיש לך את זה בהרבה מהקלטות שלך סביב נשמע נכון - העולם שלנו משתנה. וזה נשמע נדוש, אבל זה כל כך נכון. כשאנחנו באמת יוצאים ומתחילים לעבוד על עצמנו, ומתחילים לעבוד על איך אנחנו אוהבים אנשים - האם אנחנו סבלניים? האם אנחנו אדיבים? האם אנחנו צנועים? האם אנחנו מכבדים? האם אנחנו חסרי אנוכיות? האם אנחנו מספרים לאנשים את האמת על הביצועים שלהם? האם אנו מעמתים אנשים עם דברים? האם אנחנו באמת אנשים ישרים ואותנטיים? האם אנו מחויבים למצוינות?

כשאנחנו מתחילים לעבוד על הדברים שלנו ומתחילים לעבוד על החיים שלנו, העולם משתנה. אנשים מגיבים אלינו אחרת, העולם בא עלינו