टैमी साइमन: आप इनसाइट्स एट द एज सुन रहे हैं। आज मेरे अतिथि जिम हंटर हैं। जिम दो अंतरराष्ट्रीय स्तर पर सबसे ज़्यादा बिकने वाली किताबों के लेखक हैं: द सर्वेंट: ए सिंपल स्टोरी अबाउट द ट्रू एसेंस ऑफ़ लीडरशिप, और द वर्ल्ड्स मोस्

इस बात की विडम्बना यह है कि टेबल के आस-पास बैठे लोग पहले से ही यह जानते हैं। अगर आपको नहीं लगता कि आपके लोग जानते हैं, टैमी, तो वे ही हैं जिन्होंने आपको फीडबैक दिया है।

टीएस: हां.

जेएच: वे पहले से ही जानते हैं। हम दिखावा करते हैं कि लोगों को पता नहीं है। वे जानते हैं। लोग अपने जागने के आधे घंटे काम पर बिताते हैं। वे अपने परिवार के साथ जितना जागने का समय बिताते हैं, उससे ज़्यादा समय वे आपकी बिल्डिंग में बिताते हैं। वे इस बात से बहुत अवगत हैं कि लोगों की चीज़ें क्या हैं। यह कोई रहस्य नहीं है। लेकिन हमें लोगों को खड़ा करना होगा और उन्हें इसे अपनाना होगा। इसलिए हर कोई टेबल के चारों ओर जाता है - ऐसा करने में एक घंटा लगता है, ऐसा करने में ज़्यादा समय नहीं लगता। इसमें एक घंटा लगेगा। हर कोई इस बारे में बात करता है कि उन्हें अपने परिणामों के बारे में कैसा लगा, वे इसके बारे में क्या करने जा रहे हैं, [कैसे] विशेष रूप से वे इसे मापने जा रहे हैं। ठीक है?

और अभी तक हमारा काम पूरा नहीं हुआ है। अब, उसके एक हफ़्ते बाद, हम उनसे उनके विभाग में जाने या जहाँ भी वे नेतृत्व करते हैं, वहाँ जाने और वही काम करने के लिए कहते हैं। “तो यहाँ आप सभी ने क्या कहा। इस प्रतिक्रिया के लिए धन्यवाद। मेरे पास कुछ क्षेत्र हैं जिन पर मुझे काम करने की ज़रूरत है। यहाँ मैं क्या करने जा रहा हूँ, और यहाँ मैं इसे कैसे मापने जा रहा हूँ। अब, मैं नियमित रूप से, शायद मासिक, शायद द्वि-मासिक आधार पर, आपसे संपर्क करूँगा और आपको इस बारे में थोड़ा अपडेट दूँगा कि मैं कैसा कर रहा हूँ और मैं आप लोगों से कुछ प्रतिक्रिया की अपेक्षा करूँगा। मैं अपने काम पर काम करना शुरू करने जा रहा हूँ। यह मेरी प्रतिबद्धता है। हम आप लोगों से सर्वश्रेष्ठ होने के लिए नहीं कह सकते हैं यदि हम सर्वश्रेष्ठ होने के लिए तैयार नहीं हैं। इसलिए माँ और पिताजी - हम अपने काम पर काम कर रहे हैं।”

तो यह क्या करता है, और मैंने पिछले 20 सालों से ऐसा करते हुए जो पाया है, वह यह है कि जब आप ऐसा करते हैं तो समूह एक साथ मिलकर कुछ समुदाय बनाना शुरू कर देता है। यह हमें कुछ गहरे स्तरों पर जाने के लिए मजबूर करता है। मेरा मतलब है, हम अब कुछ गहरी चीज़ों के बारे में बात कर रहे हैं। समूह एक साथ मिलकर एक छोटा सा समुदाय बनाना शुरू कर देता है। और जब आप एक कमरे में बैठे होते हैं और 20 लोगों की नज़र आप पर होती है, और आप समूह के लिए प्रतिबद्धता जताते हैं, तो इसमें बहुत शक्ति होती है। इसमें बहुत शक्ति होती है।

यह आपको एक ऐसे बिंदु पर ले जाता है जहाँ आपके पास एक विकल्प बचता है। और जीवन पूरी तरह से विकल्पों के बारे में है। यह मृत्यु और करों के बारे में नहीं है, यह पूरी तरह से मृत्यु और विकल्पों के बारे में है। आपके पास एक विकल्प है, और विकल्प यह है: या तो आप इतने असहज हो जाएँगे कि आपको छोड़ना पड़ेगा, या आप विकास और निरंतर सुधार के बारे में कुछ करना शुरू करेंगे। आपको अपने काम के पीछे लगना शुरू करना होगा। आप जो कर रहे हैं उसे बदलना शुरू करना होगा।

इसलिए यह लोगों को बदलने में मदद करने का एक क्रांतिकारी तरीका है, लोगों को बदलने में मदद करना। लेकिन हमने पाया है कि यह बेहद सफल रहा है, खासकर एक प्रतिबद्ध सीईओ के साथ।

टीएस: और क्या आपने अब अंतर देखा है, कि हम 10 प्रतिशत की बात नहीं कर रहे हैं, बल्कि हमारे पास कुछ अन्य प्रकार के लोग हैं जो वास्तव में सेवक नेता के रूप में विकसित हो रहे हैं?

जेएच: हां। मैं आपको कोई सटीक संख्या नहीं बता सकता, और ऐसा इसलिए है क्योंकि यह सब सीईओ की प्रतिबद्धता पर निर्भर करता है। मैं आपको बस इतना बता सकता हूं: शीर्ष पर जितनी अधिक प्रतिबद्धता होगी, उतनी ही अधिक सफलता हमें मिलेगी।

अगर मेरे पास एक प्रतिबद्ध सीईओ है - और मैं अब इसमें काफी अच्छा हो रहा हूँ, और मैं अब काफी हद तक बता सकता हूँ कि कोई व्यक्ति वास्तव में इसमें शामिल है या वे सिर्फ़ कुत्ते-और-घोड़े का काम करने की कोशिश कर रहे हैं। एक संगठन जो वास्तव में निरंतर सुधार के लिए बदलाव चाहता है, न कि सिर्फ़ एक पंच लाइन के रूप में, जहाँ वे वास्तव में, वास्तव में बढ़ना चाहते हैं। जब मेरे पास ऐसा सीईओ होता है, तो मेरा काम वाकई आसान हो जाता है।

क्योंकि यह सौदा है: एक बार जब टीम में हर कोई समझ जाता है कि सीईओ कहाँ है, तो मेरे पास छिपने के लिए कोई जगह नहीं है। मैं कहाँ छिपने जा रहा हूँ? मेरा मतलब है, सीईओ वहाँ खड़े होकर अपना किमोनो खोल रहे हैं, मैं कहाँ छिपने जा रहा हूँ? मुझे विकास और निरंतर सुधार के बारे में गंभीर होना शुरू करना होगा। मुझे अपने व्यवहार के बारे में सोचना शुरू करना होगा। और अंत में, नेतृत्व हमारे व्यवहार के बारे में है। आप जानते हैं, जैसे, अच्छा बनो, सच बोलो, लोगों को उत्कृष्टता के लिए जवाबदेह ठहराओ, लोगों की सराहना करो, विश्वास बनाओ। मेरा मतलब है, बुनियादी बातें।

लेकिन लोगों को ऐसा करने के लिए कहना, वे इस बात से सहमत होंगे कि यह सही काम है, लेकिन उन्हें गेंद मारना और उस चीज़ का अभ्यास करना शुरू करवाना - आप जानते हैं, किसान इस बारे में बहुत स्पष्ट हैं। कोई भी जीवित चीज़, आप दो अवस्थाओं में से एक में होती है। आप या तो हरे और बढ़ रहे हैं, या आप पके और सड़ रहे हैं। [ हँसते हैं ] मेरा मतलब है, एक चुनें। मुझे इतना सीधा होने से नफरत है, लेकिन यह वास्तव में सच है। आप या तो बढ़ रहे हैं, आप या तो एक दिशा में या दूसरी ओर बढ़ रहे हैं। सीएस लुईस ने कहा, "ब्रह्मांड में कोई तटस्थ जमीन नहीं है।" आप प्रकाश की ओर बढ़ रहे हैं या आप अंधेरे की ओर बढ़ रहे हैं।

तो यह प्रक्रिया क्या करती है, यह कहती है, "आप जानते हैं क्या? हमें आगे बढ़ना शुरू करना होगा। अगर हम इस संगठन में नेता बनने जा रहे हैं और लोगों को उनके जागने के आधे घंटे के लिए हमारी देखभाल के लिए सौंपा गया है" - मेरा मतलब है, नेता होने की भयानक जिम्मेदारी के बारे में सोचें। लोगों को सौंपना - अगर मुझे एक घटिया बॉस मिला है, मेरे पास एक घटिया नौकरी है, और आप मेरा जीवन खराब कर रहे हैं। मेरा मतलब है, एक घटिया बॉस लोगों का जीवन खराब कर देता है। मुझे नहीं पता कि क्या आपके पास कभी कोई बुरा बॉस रहा है, टैमी, लेकिन मेरे पास था, और यह आपके खाने की मेज पर होने वाली चीजों को प्रभावित करता है।

इसलिए, "यदि आप हमारे संगठन में नेता बनने जा रहे हैं, तो हम आपसे दुनिया के सर्वश्रेष्ठ नेता बनने की उम्मीद नहीं कर रहे हैं। लेकिन हम आपसे विकास की उम्मीद कर रहे हैं। हम आपसे उम्मीद कर रहे हैं कि आप लाइन को उत्तर की ओर ले जाएंगे। हम विकास चाहते हैं।"

निरंतर सुधार की मेरी परिभाषा यह है: कि आप यह कहने में सक्षम हैं, "मैं उस स्थान पर नहीं हूँ जहाँ मैं होना चाहता था, लेकिन मैं पहले से बेहतर हूँ। मैं तीन महीने पहले की तुलना में बेहतर हूँ। मैं छह महीने पहले की तुलना में बेहतर हूँ। मैं बेहतर सुन रहा हूँ। मैं लोगों को ज़्यादा जवाबदेह ठहरा रहा हूँ। कल मैंने एक महत्वपूर्ण बातचीत की जो शायद मैंने पहले कभी नहीं की होती, लेकिन आखिरकार मैंने वह बातचीत की।" क्या आप गेंद को मैदान में आगे बढ़ा रहे हैं?

इसलिए यह प्रक्रिया सुनिश्चित करती है कि हमारे पास पर्यावरण में उचित तनाव है। हम चाहते हैं कि लोग आगे बढ़ें। हम जानते हैं कि आप एक या दूसरे तरीके से आगे बढ़ रहे हैं। कुछ भी एक जैसा नहीं रहता। जो कोई भी सोचता है कि वह एक जैसा है - मेरा मतलब है, कुछ भी एक जैसा नहीं रहता। कुछ भी जीवित नहीं है। अगर आपको लगता है कि आप छह महीने पहले जैसे ही हैं, तो दुनिया इन दिनों इतनी तेज़ गति से आगे बढ़ रही है, परिभाषा के अनुसार, आप पीछे की ओर जा रहे हैं।

कुछ भी एक जैसा नहीं रहता। आप कहाँ जा रहे हैं? आप क्या बन रहे हैं? मेरी पत्नी एक मनोवैज्ञानिक है; वह अपने ग्राहकों को यह बताना पसंद करती थी, "कोई इंसान नहीं है, केवल इंसान बनना है।" हम सभी हर दिन कुछ न कुछ बन रहे हैं। एक बेहतर नेता या एक बदतर नेता। ज़्यादा संत या ज़्यादा सुअर। हर दिन हम कुछ न कुछ बन रहे हैं।

तो सीईओ जो वास्तव में इसे समझते हैं, टैमी, जो वास्तव में इसे समझते हैं, "मुझे अपने लोगों को आगे बढ़ाना है" - और यही सेवक नेतृत्व का सार है। यह वह नहीं हो सकता जो वे चाहते हैं। यह असुविधाजनक हो सकता है। यह वह नहीं हो सकता जो हम चाहते हैं, लेकिन यह बिल्कुल वही है जो हमें चाहिए। और यही सेवक नेता करते हैं। वे इस बात में रुचि नहीं रखते कि लोग क्या चाहते हैं, वे इस बात में रुचि रखते हैं कि उन्हें क्या चाहिए। "इस व्यक्ति को आगे बढ़ने में क्या मदद करेगा?"

और हममें से ज़्यादातर, हममें से 90 प्रतिशत, टैमी, हमें कुछ घर्षण की ज़रूरत है। हमें कुछ धक्का चाहिए। हमारे सामने एक पागल दुनिया है। [ हँसते हुए ]

टीएस: हां.

जेएच: और हमारे पास ढेरों काम हैं। और मुझे एक बेहतर नेता बनने के लिए पावरपॉइंट डेक और किताब से ज़्यादा की ज़रूरत है। मुझे पता है कि मुझे आगे बढ़ना है, मुझे पता है कि मुझे एक बेहतर पिता, एक बेहतर पति, एक बेहतर बनना है - मुझे पता है कि मुझे आगे बढ़ना है, लेकिन मेरी मदद करो! ऐसा करने में मेरी मदद करो।

टीएस: अब, मैं उत्सुक हूँ, जिम, यहाँ "किमोनो खोलने" के इस कदम के बारे में। मैं आपके बारे में थोड़ा और जानना चाहता हूँ, अगर यह ठीक है, और आपके जीवन में सेवक नेतृत्व को अपनाने में आपकी अपनी चुनौतियाँ क्या रही हैं, और समय के साथ यह आपके लिए कैसे विकसित हुआ है। शायद सेवक नेतृत्व का एक पहलू जो शायद आपके लिए सबसे चुनौतीपूर्ण रहा है।

जेएच: अरे यार। मेरे पास कई हैं। हे भगवान। मेरा सबसे नया या इतिहास में मेरा सबसे नया, या इससे कोई फर्क पड़ता है?

टीएस: जो भी आपके मन में आए।

जेएच: आप जानते हैं, सबसे मुश्किल कामों में से एक है - और मुझे नहीं लगता कि यह कहना लैंगिक भेदभाव है, खासकर पुरुषों के मामले में, मुझे लगता है कि हममें से बहुत से पुरुष इस बात से पीड़ित हैं - कि हम मुखौटा पहनना पसंद करते हैं, खासकर काम पर। प्रामाणिक होना, संवेदनशील होना, जो हम वास्तव में सोचते हैं और जो हम वास्तव में महसूस करते हैं, उसके बारे में बात करने के लिए तैयार होना और उस मुखौटे के मोड से बाहर निकलना मेरे लिए एक बड़ी चुनौती थी।

जब मैंने 80 के दशक के मध्य में स्कॉट पेक के अधीन सामुदायिक निर्माण का अध्ययन करना शुरू किया था, तो मैं और मेरी पत्नी उनके फाउंडेशन फॉर कम्युनिटी एनकोरेजमेंट में गए थे, जो समुदाय निर्माण के बारे में एक शक्तिशाली संगठन था। और मैंने पाया कि मेरे जीवन में समुदाय के बहुत अधिक होने का कारण यह था कि मैंने अपना मुखौटा पहना हुआ था। और अगर आपने मुखौटा पहना हुआ है तो एक प्रभावी नेता बनना वास्तव में कठिन है।

यह बात आज के समय में युवा लोगों के मामले में पहले से कहीं ज़्यादा सच है। ये युवा लोग, ये मिलेनियल्स, जो 1980 के बाद पैदा हुए हैं, उन्हें मुखौटे पसंद नहीं हैं। वे कोने के दफ़्तरों से प्रभावित नहीं होते, वे आपके 30 साल के अनुभव से प्रभावित नहीं होते। वे प्रामाणिकता से प्रभावित होते हैं। वे आपकी आँखों में देखना चाहते हैं और जानना चाहते हैं कि आप जो कह रहे हैं वह वास्तविकता है और आप वास्तव में कौन हैं। वे इससे कहीं ज़्यादा प्रभावित होते हैं।

इसलिए मुझे वाकई पिछले कुछ सालों में बहुत काम करना पड़ा है - और मैं अभी भी इस पर काम कर रहा हूँ - अपने जीवन के उस पहलू पर काम करने के लिए: भेद्यता और प्रामाणिकता। लेकिन इसके पुरस्कार बहुत बढ़िया हैं। इसलिए मैं पुरुषों से नियमित रूप से कहता हूँ, मैं कहता हूँ, "बात यह है कि अगर आप प्रामाणिक होने के लिए तैयार नहीं हैं और आप भेद्यता के लिए तैयार नहीं हैं, तो आप अपने जीवन में ज़्यादा समुदाय का अनुभव नहीं कर पाएँगे। और आप जीवन के कुछ सबसे मधुर हिस्सों से वंचित रह जाएँगे।"

और हम काम पर बहुत सारे समुदाय बना सकते हैं। संगठनों के साथ मैं जो काम करता हूँ, उनमें से एक है उनके कर्मचारियों पर समुदाय बनाने में उनकी मदद करना। हम अपने जागने के आधे घंटे वहाँ बिताते हैं। हम एक समुदाय क्यों नहीं बनना चाहेंगे? एक ऐसी जगह जहाँ हम एक-दूसरे के साथ ईमानदार हो सकें। हम अपना मुखौटा उतार सकते हैं, हमें गोपनीयता जैसी चीज़ों के बारे में चिंता करने की ज़रूरत नहीं है और क्या मैं आप पर भरोसा कर सकता हूँ कि आप मेरी पीठ पीछे बात नहीं करेंगे। हम एक-दूसरे के साथ आ सकते हैं और अपनी खुशियों, अपने सपनों, अपनी कुंठाओं, अपने दुखों, अपने विचारों के बारे में बात कर सकते हैं। एक साथ समुदाय का निर्माण करने के लिए।

यह नेतृत्व का एक बहुत बड़ा हिस्सा है। वास्तव में, मैं अपनी तीसरी किताब में इसके बारे में बहुत कुछ लिखने जा रहा हूँ। मुझे लगता है कि वास्तव में महान सेवक नेता इस मामले में बहुत कुशल होते हैं। वे न केवल महान नेता होते हैं, [बल्कि] वे जानते हैं कि लोगों के साथ समुदाय का निर्माण कैसे किया जाता है। वे जानते हैं कि विश्वास कैसे बनाया जाता है, और विश्वास किसी भी रिश्ते का आधार होता है। वे जानते हैं कि लोगों को मीटिंग में कैसे लाया जाए और वास्तव में पूरी तरह से उपस्थित कैसे रखा जाए।

पीटर ड्रकर, जो अमेरिका में 50 साल तक महान प्रबंधन गुरु रहे - वे कुछ साल पहले ही गुजर गए - कहा करते थे, "एक नेता की पहली जिम्मेदारी डर को दूर भगाना है।" क्या यह सुरक्षित जगह है? क्या आपकी प्रबंधन टीम - क्या यह सुरक्षित जगह है? क्या मैं सच में ईमानदार हो सकता हूँ? क्या मैं सच में आपको बता सकता हूँ कि मैं क्या सोचता हूँ? और अगर आपको लोगों से स्पष्ट प्रतिक्रिया नहीं मिल रही है, तो आप बड़ी मुसीबत में पड़ने वाले हैं।

तो प्रामाणिकता और संवेदनशीलता, यह मेरे लिए एक क्षेत्र रहा है। दूसरा क्षेत्र, शुरू में, जवाबदेही था। और मुझे लगता है कि कई अधिकारी इस क्षेत्र से जूझते हैं। वास्तव में, हम पाते हैं कि लोगों को नेता के रूप में कहाँ होना चाहिए और वे कहाँ हैं - 30 वर्षों के बाद, नंबर एक अंतर, [वहाँ] दूसरा भी नहीं है, और हमने कई, कई वर्षों से इन नेतृत्व कौशल सूचियों पर ये परिणाम निकाले हैं - अच्छा, मैं आपसे पूछता हूँ, आपको क्या लगता है कि नंबर एक अंतर क्या होगा?

टीएस: मुझे पक्का पता नहीं है, लेकिन मैं आपको बता सकता हूँ कि जवाबदेही एक चुनौती थी जिसे मैंने अपने लिए बहुत स्पष्ट रूप से सबसे बड़ी कठिनाई के रूप में पहचाना था - लोगों को जवाबदेह ठहराना। इसलिए मैं आज हमारी बातचीत की तैयारी में इस पर बहुत गहराई से विचार कर रहा हूँ। इसलिए मैं यह सुनने के लिए उत्सुक हूँ कि आप इस बारे में क्या कहना चाहते हैं।

जेएच: यह नंबर एक है। और दूसरा भी इसके करीब नहीं है। नंबर दो के करीब भी नहीं। सबसे बड़ी बात यह है कि लोगों को निर्धारित मानकों के लिए जवाबदेह ठहराने में विफल होना और लोगों को समस्याओं और स्थितियों का सामना करने में विफल होना। बहुत बड़ी बात यह है कि जो लोग अन्यथा सिर्फ शानदार अधिकारी, महान लोग हैं, वे कठिन बातचीत से कतराते हैं। क्योंकि हमें पसंद किए जाने की ज़रूरत है, हमें इस तनाव से बचने की ज़रूरत है। हम बस उस चीज़ से बचते हैं।

तो यह मेरे लिए एक ऐसा क्षेत्र था जिस पर मुझे वास्तव में शुरुआत से ही काम करना था, क्योंकि मैं चाहता हूँ कि लोग मुझे पसंद करें। और इसलिए लोगों को सच बताना - लेकिन फिर किसी ने मुझे सीधे-सीधे, आँखों के बीच में सच बता दिया, और मेरी सोच में बदलाव आया। शायद एक महत्वपूर्ण भावनात्मक घटना, मेरे जीवन में हुई कुछ घटनाओं में से एक, जब उसने मेरी ओर देखा और कहा, "आप जानते हैं, जिम, यह बात है। यदि आप अपने लोगों को उत्कृष्टता के लिए जवाबदेह नहीं ठहराते हैं, तो आप एक चोर और झूठे हैं।"

और मैंने कहा, "ठीक है, यह थोड़ा ज़्यादा है।" उन्होंने कहा, "हर बार जब आप तनख्वाह लेते हैं, तो आप चोरी कर रहे होते हैं। क्योंकि यह संगठन आपको लोगों को उत्कृष्टता के लिए जवाबदेह ठहराने के लिए भुगतान करता है। और नंबर दो, आप धोखेबाज़ हैं, आप झूठ बोल रहे हैं क्योंकि आप दिखावा कर रहे हैं कि सब कुछ ठीक है और यह ठीक नहीं है। और अंदाज़ा लगाइए क्या? इमारत में हर कोई यह जानता है। आपको लगता है कि आप इमारत में किसी को बेवकूफ़ बना रहे हैं? वे सभी जानते हैं। इमारत में हर कोई जानता है कि आप किसे जवाबदेह ठहरा रहे हैं और किसे नहीं। तो आप धोखेबाज़ हैं। आप एक सेवक नेता के अलावा कुछ भी नहीं हैं। आप एक गुलाम नेता हैं। आप वह नहीं कर रहे हैं जो लोगों को चाहिए, आप वह कर रहे हैं जो लोग चाहते हैं।"

और अब, यह बात मेरे दिल में घर कर गई, क्योंकि मैं चरित्र और विश्वास निर्माण के बारे में सोचता हूँ, और मैं सोचता हूँ, "यार, अगर मैं लोगों को सच नहीं बता रहा हूँ, तो मैं एक बेईमान व्यक्ति हूँ। मेरा अपने लोगों में से किसी के साथ भी कोई वास्तविक रिश्ता नहीं है। मैं दिखावा करता हूँ कि यह ठीक है और यह ठीक नहीं है। तो मैं एक नकली हूँ!" तो यह बात मेरे दिल में घर कर गई।

लेकिन जैसा कि मैंने पहले कहा, जो दर्दनाक है वह सिखाता है। एक बार जब मैं लकड़ी के शेड से बाहर निकल गया, तो इसने मुझे वास्तव में बदलने के लिए प्रेरित किया। क्योंकि तब मैंने अनुशासन को इस तरह नहीं देखा, “ओह बेटा, यह टकराव - हमें एक कठिन बैठक करनी है,” और मैं इसके बारे में चिंता करते हुए रात भर जागता रहूंगा।

नहीं, मैं तुम्हें अनुशासित करने के लिए यहाँ नहीं हूँ। मैं तुम्हें उत्कृष्टता के लिए अनुशासित करने के लिए यहाँ हूँ। मैं तुम्हें सर्वश्रेष्ठ बनने में मदद करने के लिए यहाँ हूँ। जब मैं तुम्हें तुम्हारे प्रदर्शन के बारे में सच नहीं बताता, तो तुम यहाँ आने से भी बदतर हो जाओगे। मैं तुम्हारी सेवा नहीं कर रहा हूँ। मैं तुम्हें आगे बढ़ने में मदद करने के लिए यहाँ हूँ, और जब मैं कोई अवसर देखता हूँ, जब मैं तुम्हें जहाँ होना चाहिए और जहाँ तुम हो, के बीच एक अंतर देखता हूँ, तो हम उसके बारे में बात करने जा रहे हैं। क्यों? क्योंकि मुझे तुम्हारी परवाह है। मैं चाहता हूँ कि तुम आगे बढ़ो।

आप देखिए, बात यह है, माँ, पिताजी, बॉस: मुझे यह मत बताओ कि तुम मेरी कितनी परवाह करते हो, अगर तुम मुझे कुछ दिनों के लिए नाराज़ नहीं करना चाहते। हिम्मत मत करो कि तुम मुझे यह बताओ। अगर तुम मेरी परवाह करते, तो तुम हर दिन मेरे प्रदर्शन को ऊपर उठाते और उसे पार करते। यह शायद वह न हो जो मैं चाहता हूँ, [लेकिन] यह बिल्कुल वही है जिसकी मुझे ज़रूरत है। तुम मेरे प्रदर्शन को ऊपर उठाते और उसे पार करते ताकि जब मैं यहाँ से जाऊँ, तो मैं यहाँ आने से कहीं बेहतर होऊँ।

क्योंकि तुम्हारी तरह ही, मैं भी या तो हरा-भरा हूँ और बढ़ रहा हूँ या पका हुआ और सड़ रहा हूँ, इसलिए अगर तुम मुझे औसत दर्जे का रहने दोगे, अगर तुम मेरे कामों के बारे में मुझसे बात नहीं करोगे, तुम मुझे यहाँ जो कुछ भी कर रहा हूँ उसके लिए जवाबदेह नहीं ठहराओगे, तो जब मैं तुम्हें छोड़ूँगा तो मैं और भी बुरा हो जाऊँगा। तुमने मेरी सेवा नहीं की है। मुझे मत बताओ कि तुम मेरी कितनी परवाह करते हो। तुम अपने बारे में परवाह करते हो। तुम मेरी सेवा नहीं कर रहे हो, तुम अपनी सेवा कर रहे हो। तुम झंझट से बच सकते हो। अब, जब किसी ने मुझे इस तरह से समझाया, टैमी, तो इससे मुझे प्रेरणा मिली।

टीएस: मेरे लिए दिलचस्प बात यह है कि इस बातचीत में आप वास्तव में यह बता रहे हैं कि फीडबैक प्राप्त करना - सटीक और रचनात्मक तथा सही फीडबैक - परिवर्तन प्रक्रिया का कितना महत्वपूर्ण हिस्सा है।

जेएच: यह सच है। मेरा मतलब है, व्यवसायी लोग आपको बताएंगे कि जब तक हमारे पास अच्छे डेटा नहीं होंगे, हम निर्णय नहीं ले सकते। हमें फीडबैक चाहिए। हमें समझना होगा कि हम कैसा प्रदर्शन कर रहे हैं। तथ्य और राय के बीच का अंतर सबूत है। सबूत क्या है?

अगर हम नेतृत्व की स्थिति में हैं, तो हमें लोगों को इस बारे में स्पष्ट प्रतिक्रिया देनी होगी कि हम क्या देख रहे हैं, हम क्या देख रहे हैं, हम क्या सुन रहे हैं, हम क्या सूंघ रहे हैं। हम लोगों के प्रति इसके लिए बाध्य हैं। अगर हम चाहते हैं कि वे आगे बढ़ें, तो उन्हें इसकी ज़रूरत है। उन्हें उस तनाव की ज़रूरत है, उन्हें आगे बढ़ने में मदद करने के लिए उस घर्षण की ज़रूरत है। फिर से, यह वह नहीं हो सकता जो वे चाहते हैं, लेकिन यह बिल्कुल वही है जिसकी उन्हें ज़रूरत है।

टीएस: अब, मैं उत्सुक हूँ, क्या सेवक नेतृत्व के सिद्धांत यीशु पर आधारित हैं जो कि परम सेवक नेता का उदाहरण है? क्या ऐसा कहना उचित है?

जेएच: खैर, मुझे नहीं पता। मुझसे यह अक्सर पूछा जाता है, और मैं सेवक नेतृत्व को धार्मिक चीज़ नहीं मानता। मैं इसे स्वर्णिम नियम की चीज़ मानता हूँ। मैं इसे किसी महान कमीशन की चीज़ नहीं मानता जहाँ मैं किसी को सुसमाचार सुना रहा हूँ।

यीशु ने सेवक नेतृत्व के बारे में एक कथन दिया था। उन्होंने कहा कि जो कोई भी नेता बनना चाहता है, उसे पहले सेवक बनना होगा। यदि आप नेतृत्व करना चाहते हैं, तो आपको सेवा करनी होगी। लेकिन उनसे 2,000 साल पहले, चीन में लाओ त्ज़ु ने भी लगभग यही बात कही थी। इसलिए मैं इसे धार्मिक बात के रूप में नहीं देखता। मैं इसे स्वर्णिम नियम-प्रकार की बात के रूप में देखता हूँ। मैं इसे लोगों के साथ वैसा ही व्यवहार करने के रूप में देखता हूँ जैसा आप चाहते हैं कि आपके साथ व्यवहार किया जाए।

मैं अक्सर अपने सेमिनारों में लोगों से कहता हूँ, "मैं यहाँ आपको निर्देश देने के लिए नहीं हूँ। मैं आपको याद दिलाने के लिए हूँ। नेतृत्व के बारे में आपको जो कुछ भी जानना है, वह आप पहले से ही जानते हैं। यह सब एक सरल नियम पर निर्भर करता है: लोगों के साथ वैसा ही व्यवहार करें जैसा आप चाहते हैं कि आपके साथ किया जाए। आप अपने बॉस जैसा बॉस बनना चाहते हैं, वैसा ही बनें।" क्या आप जानते हैं कि आप अपने बॉस को किस तरह का व्यक्ति बनाना चाहते हैं? वही व्यक्ति जो आपके लोग चाहते हैं कि आप बनें।

वह पिता बनो जो तुम चाहते हो कि तुम्हारे पिता तुम्हारे लिए पूरी तरह से होते। वह माँ बनो जो तुम चाहते हो कि तुम्हारी माँ तुम्हारे लिए पूरी तरह से होती। मेरा मतलब है, टैमी, सभी सेवक नेतृत्व लोगों की वैध जरूरतों को पहचानना और उन्हें पूरा करना है [और] उनकी सबसे बड़ी भलाई की तलाश करना है।

तो अगर आप एक सेवक नेता बनने जा रहे हैं, तो हाँ, आपको एक छोटी सी सूची बनानी होगी। लोगों को क्या चाहिए? और मैं लोगों से कहता हूँ, "अगर आप कभी अपनी सूची पर अटक जाते हैं, तो बस अपने आप से एक सरल प्रश्न पूछें: मुझे क्या चाहिए? इससे आप फिर से आगे बढ़ पाएँगे। सम्मान, प्रशंसा, संबंध, सुनना, जवाबदेही, घर के नियम, स्पष्टता - बुनियादी चीजें जो लोगों को चाहिए। आपको अपने नेता से क्या चाहिए? फिर वह व्यक्ति बनो।"

यह वास्तव में सरल है। यह सरलीकृत नहीं है, लेकिन यह वास्तव में सरल है। यह बुनियादी है। मैं बॉय स्काउट्स, गर्ल्स स्काउट्स, क्यूब स्काउट्स को सेवक नेतृत्व सिखाता हूं - वे इस सामान को समझते हैं। यह कोई कठिन विषय नहीं है। कुछ लोग नेतृत्व को एक कठिन विषय बनाना चाहते हैं, [लेकिन] यह कोई कठिन विषय नहीं है। अपने लोगों की सेवा करें। उनके साथ जुड़ें और उनकी ज़रूरतों को पहचानें और उन्हें पूरा करें। उन्हें वो चीज़ें दिलवाएँ जिनकी उन्हें ज़रूरत है, और उनकी बहुत सारी ज़रूरतें हैं। उनकी बहुत सारी इच्छाएँ भी हैं, इसलिए कभी-कभी हमें दोनों के बीच अंतर करना पड़ता है। लेकिन उनके साथ जुड़ें और उनकी ज़रूरतों को पूरा करें, और वे आपके लिए दीवारें लांघकर चलेंगे।

टीएस: अब, एक शब्द है जिसके बारे में आप बात करते हैं, एक शब्द जिसे आप उदारतापूर्वक, स्वतंत्र रूप से उपयोग करते हैं, हालांकि आप इसे सावधानीपूर्वक परिभाषित करते हैं, जो है - यहां हम आते हैं - व्यवसाय में प्रेम लाना।

जेएच: इसमें प्यार का क्या संबंध है!

टीएस: हाँ! तो, हमें बताइए, हाँ, प्यार का इससे क्या लेना-देना है?

जेएच: [ हंसते हुए ] अरे यार। तुम्हें पता है, मुझे एक विकल्प चुनना था। फिर से, यह मृत्यु और करों के बारे में नहीं है, यह सब विकल्पों के बारे में है - मृत्यु और विकल्प। मुझे लगभग 25 साल पहले एक विकल्प चुनना था। क्या मैं अपने व्यावसायिक सेमिनारों में प्रेम को शामिल करने जा रहा था? यह तब की बात है जब मैंने इस पर किताबें भी नहीं लिखी थीं।

मैंने सोचा, "ठीक है, अब यह जोखिम भरा होने जा रहा है।" मेरा मतलब है, आप एचआर लोगों के सामने प्यार के बारे में बात करना शुरू करते हैं, और उनकी आँखें चमकने लगती हैं। "मि. हंटर, हम इमारत से यौन उत्पीड़न को खत्म करने की कोशिश कर रहे हैं। आप प्यार के बारे में किस लिए बात कर रहे हैं? आप मुझे मार रहे हैं!" टैमी, आप कॉर्पोरेट अमेरिका में प्यार के बारे में बात करना शुरू करते हैं और उसमें थोड़ा सा जीसस छिड़कते हैं, आप कुछ क्लाइंट खो देंगे। मेरा विश्वास करो। यह आपको बहुत महंगा पड़ने वाला है। इसलिए मुझे एक विकल्प चुनना था, और मैं लगभग डर गया।

टीएस: खैर, मुझे खुशी है कि आपने ऐसा नहीं किया। सिर्फ रिकॉर्ड के लिए।

जेएच: [ हंसते हुए ] शुक्रिया। मैं लगभग डर गया था। लेकिन अंत में, मैंने ऐसा नहीं किया क्योंकि मैं बौद्धिक रूप से ईमानदार नहीं हो सकता था और इसे छोड़ दिया। ऐसा इसलिए नहीं था क्योंकि मैं बहुत साहसी था, बल्कि इसलिए कि मैं बौद्धिक रूप से ईमानदार नहीं हो सकता था।

क्यों? इतिहास में सभी महान सेवक नेताओं ने प्रेम के बारे में बात की। उनमें से हर एक। जीसस - वह केवल एक था। मदर टेरेसा, सभी समय के महान सेवक नेताओं में से एक। मेरा मतलब है, उसने प्रेम के विषय पर चार किताबें लिखीं। गांधी, मार्टिन लूथर किंग, नेल्सन मंडेला। हर्ब केलेहर ने उस शब्द पर एक एयरलाइन बनाई। वास्तव में, यदि आप न्यूयॉर्क स्टॉक एक्सचेंज पर साउथवेस्ट एयरलाइंस को देखना चाहते हैं, तो तीन-अक्षरों का टिकर प्रतीक LUV है। "वह एयरलाइन जिसे प्रेम ने बनाया।" 80 के दशक में यह उनका जिंगल था।

मुद्दा यह है कि मैं बौद्धिक रूप से ईमानदार नहीं हो सकता और प्यार को इससे बाहर नहीं रख सकता। मैं ऐसा नहीं कर सकता। इसके साथ समस्या यह है कि अधिकांश लोगों के पास प्यार के बारे में एक बहुत ही अजीब विचार है। हॉलीवुड ने इस शब्द को काट-छाँट कर रख दिया है। प्यार की क्लासिक परिभाषा एक भावना नहीं है। यह हमारे द्वारा महसूस की जाने वाली भावनाओं के बारे में संज्ञा नहीं है। प्यार की क्लासिक परिभाषा एक क्रिया है। यह इस बारे में है कि हम क्या करते हैं। अपने पड़ोसी से प्यार करो - वाक्य में क्रिया प्रेम है। यह इस बारे में नहीं है कि हम क्या महसूस करते हैं, यह इस बारे में है कि हम क्या करते हैं।

विंस लोम्बार्डी का एक बेहतरीन उद्धरण है जिसे मैंने अपनी एक किताब में इस्तेमाल किया है, जहाँ महान कोच अपने खिलाड़ियों से कहा करते थे, हर स्प्रिंग ट्रेनिंग में, वे यह कहते थे: “महिलाओं, सुनो। मुझे तुम्हें पसंद करने की ज़रूरत नहीं है। तुम्हें मुझे पसंद करने की ज़रूरत नहीं है। लेकिन तुम्हारे नेता के रूप में, मैं तुम्हें प्यार करूँगा।” और उन्होंने कहा, “मेरा प्यार अथक होगा।” [ हँसते हुए ] “मैं तुम्हें मरते दम तक प्यार करूँगा।”

अब उसका क्या मतलब था? "जब तुम मेरी टीम छोड़ोगे, तो NFL में तुम्हारी मांग होगी। तुम जानना चाहते हो कि मैं तुम्हारी कितनी परवाह करता हूँ? देखो मैं क्या करता हूँ। मैं तुम्हें महान बनाऊँगा।" यही प्रेम की शास्त्रीय परिभाषा है। क्या तुम किसी के लिए खुद को आगे बढ़ा रहे हो, उसकी वैध ज़रूरतों को पहचान रहे हो और उन्हें पूरा कर रहे हो, उसका सबसे अच्छा भला चाह रहे हो, ताकि जब वे वहाँ से जाएँ तो वे वहाँ से बेहतर हों, जब वे वहाँ पहुँचे थे?

यही तो प्यार है। प्यार खुद का विस्तार है। यह आपके लिए खुद को आगे बढ़ाने, आपकी ज़रूरतों को पूरा करने, आपको आगे बढ़ने में मदद करने की इच्छा है। यही असली प्यार है। आप कैसा भी महसूस करें, आप लीडर हैं। आपने ऐसा करने के लिए साइन अप किया है। मैं बिजनेस सेमिनार में लोगों से कहता हूँ, "मुझे परवाह नहीं है कि आप अपने लोगों के बारे में कैसा महसूस करते हैं। मुझे परवाह नहीं है कि आप उन्हें पसंद करते हैं या नहीं। मैं आपसे उन्हें पसंद करने के लिए नहीं कह रहा हूँ, मैं आपसे उनसे प्यार करने के लिए कह रहा हूँ। प्यार एक विस्तार है, उनके लिए खुद को आगे बढ़ाने की आपकी इच्छा। जब उन्हें गले लगाने की ज़रूरत हो तो उन्हें गले लगाएँ। जब उन्हें थप्पड़ मारने की ज़रूरत हो तो उन्हें थप्पड़ मारें। उन्हें महान बनने में मदद करें।"

कई बार ऐसा होता है कि मेरी पत्नी—मेरी प्यारी पत्नी जिसे मैं पहली कक्षा से जानता हूँ, हमारी शादी को कई दशक हो चुके हैं—मुझे ज़्यादा पसंद नहीं करती। क्या तुम इस बात पर यकीन करती हो, टैमी?

टीएस: हां, मैं करता हूं।

जेएच: मैं जानता हूं कि यह अविश्वसनीय है।

टीएस: हां, मैं जानता हूं कि जब आप ऐसा कहते हैं तो आप बौद्धिक रूप से ईमानदार होते हैं।

जेएच: [ हंसते हुए ] यह सही है। इसका इससे कोई लेना-देना नहीं है कि वह मुझसे प्यार करती है या नहीं, वह मेरे साथ अभी भी धैर्यवान है या नहीं, अभी भी दयालु है, अभी भी क्षमाशील है - भगवान का शुक्र है - अभी भी प्रतिबद्ध है, "अभी भी खेल में हूँ, प्रिय, भले ही तुम इस सप्ताह एक बेवकूफ की तरह व्यवहार कर रहे हो, मैं अभी भी इसमें हूँ।" यह प्यार की शास्त्रीय परिभाषा है: खुद को आगे बढ़ाने की इच्छा, प्रतिबद्ध, पूरी तरह से, इस बात की परवाह किए बिना कि मैं इस सप्ताह कैसा महसूस कर रहा हूँ।

तो प्यार, शास्त्रीय परिभाषा, विस्तार करने की इच्छा है। हॉलीवुड का प्यार लगभग इसके विपरीत है। हॉलीवुड का प्यार प्यार में पड़ना है। प्यार में पड़ना सहज है। यह सच्चे शास्त्रीय प्रेम के लगभग विपरीत है। जब मैं 18 साल का था, तो मैं शुक्रवार की रात में पाँच बार प्यार में पड़ सकता था, टैमी। मैंने जितनी ज़्यादा बीयर पी, मुझे उतना ही ज़्यादा प्यार हुआ। मेरा मतलब है, यह आसान था। प्यार में पड़ना सहज है। और इसमें कोई प्रतिबद्धता शामिल नहीं है, यह सिर्फ़ भावनाओं पर आधारित है।

लेकिन सच्चा प्यार - मेरा मतलब है, यह अब है, शादी के कई दशक, इस विषय पर कुछ किताबें लिखी हैं, 30 सालों से इसके बारे में बात कर रहा हूँ - मैं अभी उस शब्द, "प्यार" की गहराई को समझना शुरू कर रहा हूँ। लेकिन एक बात के बारे में मैं वास्तव में स्पष्ट हूँ? यह भावना से कहीं ज़्यादा है। भावनाएँ इस आधार पर आती और जाती हैं कि मैंने कल रात पिज़्ज़ा खाया या नहीं।

तो यही तो मुझे सेमिनारों में करना है। मुझे लोगों को परिभाषाएँ समझानी हैं। जब हम प्यार के बारे में बात करते हैं, तो हम इस बारे में बात नहीं कर रहे होते कि आप कैसा महसूस करते हैं। हम इस बारे में बात कर रहे होते हैं कि आप क्या करते हैं।

टीएस: और एक संगठन के संदर्भ में - आप एक संगठन के साथ काम कर रहे हैं - आप कैसे जानेंगे कि उस संगठन में बहुत अधिक प्रेम मौजूद है या नहीं, या फिर, "नहीं, यह एक प्रेमहीन संगठन है"?

जेएच: खैर, अब तक मैं जितने भी संगठनों में रहा हूँ - पिछली गिनती के अनुसार, 700 से थोड़ा ज़्यादा। तो मैं बहुत सी जगहों पर रहा हूँ। अब यह उस बिंदु पर है जहाँ मैं पहले छह मिनट में ही काफी कुछ बता सकता हूँ। यह किसी संगठन में स्पष्ट है। यह स्पष्ट है। मैं इसे सामुदायिक भावना कहता हूँ। आप इसे तब महसूस कर सकते हैं जब आप दरवाज़े से अंदर आते हैं, बस जिस तरह से आपके साथ व्यवहार किया जाता है, लोग आपसे कैसे जुड़ते हैं, लोग आपकी आँखों में कैसे देखते हैं।

ऐसे माहौल में कुछ ऐसा होता है जहाँ प्यार मौजूद होता है और जहाँ समुदाय मौजूद होता है - फिर से, मैं इसके लिए सबसे अच्छा शब्द इस्तेमाल कर सकता हूँ "स्पष्ट।" और यह एक बहुत ही दुर्लभ चीज़ है। मैं इसे बहुत ज़्यादा नहीं देखता। लेकिन मैंने इसे कुछ जगहों पर देखा है, और इसका अनुभव करना एक अद्भुत चीज़ है।

टीएस: आप ऐसे नेता से क्या कहेंगे जो अपने संगठन में और अधिक प्रेम लाना चाहता है? आप उन्हें इस संबंध में तुरंत बदलाव लाने के लिए कैसे निर्देशित करेंगे?

जेएच: खैर, पहली बात यह है कि आपको वह बदलाव खुद बनना होगा जो आप दुनिया में देखना चाहते हैं। जैसा कि गांधी ने कहा था। आपको वह बदलाव खुद बनना होगा जो आप दुनिया में देखना चाहते हैं। क्योंकि सबसे पहली बात जो हर कोई करना चाहता है वह है किसी और को दोष देना, है न? "समस्या मेरा बॉस है, समस्या मेरा जीवनसाथी है, समस्या कोई और है।"

आप जानते हैं, मैं उन्हें बताता हूँ कि पिछले 30 सालों में मैंने जिन महान सेवक नेताओं के साथ काम किया है, वे भयानक मालिकों के लिए काम करते हैं, मूर्खों के लिए काम करते हैं जो यह नहीं समझते। भयानक नाजी, कमांड-एंड-कंट्रोल, गेस्टापो-प्रकार के नेता जो यह नहीं समझते। लेकिन उन्होंने अपने जीवन में एक निर्णय लिया है। वे अपने बॉस के काम को नियंत्रित नहीं कर सकते, लेकिन वे यह नियंत्रित कर सकते हैं कि वे क्या करते हैं और अपने लोगों के साथ कैसा व्यवहार करते हैं।

इसलिए पहली बात जो मैं लोगों से कहता हूँ, वह है अपनी उंगली उठाना और दूसरों के बारे में चिंता करना बंद करना। इस बारे में चिंता करना शुरू करें कि आप क्या करने जा रहे हैं। एक महान नेता बनने के लिए आप क्या बदलाव करने जा रहे हैं? यहीं से सब कुछ शुरू होता है। आप [अलग तरीके से] क्या करने जा रहे हैं?

आप जानते हैं, जब हम बदलते हैं - और यह एक पुरानी कहावत है और मुझे यकीन है कि आपने इसे साउंड्स ट्रू के आसपास अपने बहुत से टेप में देखा होगा - हमारी दुनिया बदल जाती है। और यह सुनने में घिसा-पिटा लगता है, लेकिन यह सच है। जब हम वाकई बाहर निकलते हैं और खुद पर काम करना शुरू करते हैं, और लोगों से प्यार करने के तरीके पर काम करना शुरू करते हैं - तो क्या हम धैर्यवान होते हैं? क्या हम दयालु होते हैं? क्या हम विनम्र होते हैं? क्या हम सम्मान करते हैं? क्या हम निस्वार्थ होते हैं? क्या हम लोगों को उनके प्रदर्शन के बारे में सच बता रहे हैं? क्या हम लोगों का सामान लेकर सामना कर रहे हैं? क्या हम वाकई ईमानदार और प्रामाणिक लोग हैं? क्या हम उत्कृष्टता के लिए प्रतिबद्ध हैं?

जब हम अपने काम पर और अपने जीवन पर काम करना शुरू करते हैं, तो दुनिया बदल जाती है। लोग हमारे प्रति अलग-अलग तरह से प्रतिक्रिया करते हैं, दुनिया हमारे सामने आती है