Ale citlivost, která se rozvíjí, když vnímáte, že každý den je něco trochu jiné, není nesouvisející se skutečným vědeckým postojem. Můj bratr se jednoho dne rozhodl – mohl vidět západ slunce ze svého chodníku v budově, kde pracoval – a rozhodl se, že bude rok mapovat polohu slunce, když zapadá za obzor. Tak to dělal rok. To je vědecký impuls. Je třeba se stát citlivými na tyto rozdíly.
Takže myšlenka, že by něco mělo být pokaždé stejné, jde skutečně proti myšlence vyšetřování. Pokud jde o hudbu, hrajete to samé, ale pokaždé to děláte trochu jinak, a tak o hudbě něco objevíte.
Jednou jsem byl na workshopu s Alice Parker. Udělala veškerý výzkum a opatření pro Roberta Shawa. On byl velký dirigent, ale ona byla ta, kdo dělal výzkum a skladbu. Naučila píseň skupinu lidí, aniž by řekla slovo. Její způsob, jak to udělat, byl, že zazpívala frázi a nechala ji, aby jí ji všichni zazpívali. Pak to zazpívala trochu jinak – a pak jen trochu jinak. A ve chvíli, kdy se toho lidé chytli a byli skutečně schopni odzpívat, co dělá, věděla, že opravdu poslouchají. Potom zazpívala frázi tak, jak chtěla.
Takže přiměla lidi, aby poslouchali tím, že udělala tyto malé variace a nechala je, aby jí to zazpívali. To je taková lekce o vyučování. Bylo inspirativní sledovat její práci tímto způsobem.
RW: To je úžasné.
GN: Musíte najít odvahu něco zopakovat. Po chvíli začnou studenti slyšet něco, co předtím neslyšeli. Pak se můžeme společně věnovat něčemu, co do hudby vložil skladatel nebo, pokud je to lidová píseň, jaká řada interpretů si ústně předávala, co považovali za důležité a co se předávalo z generace na generaci. Protože kdyby to nemluvilo k pocitům lidí, nebylo by to předáno. Tradiční lidová hudba má jistě velkou sílu, právě z tohoto důvodu. Nese v sobě něco o naší společné zkušenosti.
RW: Což mě nutí si myslet, že při dnešním stavu lidové hudby pravděpodobně nemá modlitbu. Dnes to vypadá, jako by se lidé krmili hudbou neustále, téměř jako forma samoléčby. Zdá se příznačné, že něco není v pořádku, tento druh neustálé konzumace hudby.
GN: Jako nezdravé jídlo. Je to jako jíst sladkosti. Něco se tím nevyživuje, jinak byste to nemuseli pořád jíst. A abychom zůstali u analogie s jídlem, pokud lidé jedli pouze nezdravé jídlo, ve skutečnosti nevědí, o co přicházejí. Nedávno se v novinách objevil příběh o pětiletém chlapci, který plakal, když jedl broskev, protože nikdy neochutnal opravdový kus ovoce. A před padesáti lety odborníci na výživu říkali, že neexistuje nic takového jako dobrá a špatná jídla. Možná je tedy naděje, že tato myšlenka, že neexistuje dobrá a špatná hudba, také zmizí. Kodály řekl, že pokud by byly děti brzy vystaveny dobré hudbě, naočkovalo by je to proti špatné hudbě.
RW: Moje vnoučata chodí do školy St. Paul a mají tam skvělý hudební program. Jsem si jistý, že všichni učitelé jsou velmi dobří, ale pár z nich opravdu vyčnívá. Hudbě je opravdu přikládána důležitost a tyto děti na to úplně reagují. Těžko to vyjádřit slovy, ale už jen při sledování jejich výkonů získávám intuitivní pocit, jak podstatná a důležitá by mohla být hudba ve vývoji dítěte. Kéž bych mohl zviditelnit to, co jsem tam viděl. Ukázalo by to, proč hudbu ve školách potřebujeme.
GN: Přál bych si, aby to vidělo více lidí. To mluví samo za sebe, jak jsi řekl.
RW: Ano. Ale musí tam být. Není to jen parta dětí, které se vrtí a některé se soustředí a jiné rozptylují. Tohle bylo daleko za tím.
GN: Když jste viděli něco ožívat v takových malých dětech, je to nezapomenutelné. A to i se staršími dětmi. V jednu chvíli jsme měli středoškolský sborový festival a byl tam jeden sbor, který pocházel z Haywardu. Toto je školní čtvrť, která má doma asi 120 jazyků. Je to multikulturní centrum! A tohle byl jejich komorní sbor s asi 36 dětmi všech možných etnických skupin. Tento muž, který tam byl hudebním ředitelem, z těchto dětí něco dostal. K popisu toho mohu říci jen to, že zpívali s naprosto jednotným záměrem. Bylo to nezaměnitelné. Bylo to mimořádné.
Dává to naději, když vidíte takové věci, a je toho tolik, v co teď nemusíte doufat. Uprostřed všech technologií a depresí, drog a všeho špatného je v hudbě stále něco, co má svým způsobem sílu osvobodit duši.
A další věc, kterou považuji za opravdu důležitou, je to, jak je pocit důvěry ve vlastní zkušenost skutečně zásadní pro náš život jako společnost. Nejde jen o to, že ti, kdo se spoléhají na ověření pravdy od druhých, podléhají demagogii, jde o to, že nemůžete mít participativní kulturu, pokud je složena z lidí, kteří nemají žádnou důvěru ve své vlastní zkušenosti.
RW: To je pravda.
GN: Bernice Johnson Reagon je učenec na Smithsonian a jeden ze zakladatelů Sweet Honey in the Rock. Mluvila o tom, jak se měli tito lidé v hnutí za občanská práva, kteří byli obyčejní lidé, pokojské, prodavači, jak se dokázali postavit a stát se vůdci? Přisuzovala to dvěma věcem: jednou byl černý kostel, pocit společenství; a druhý vyrůstal v těchto tradičních dětských pěveckých hrách, kde si každý přijde na své. Když je řada na vás, abyste byli uprostřed, všichni vás podporují. Pak se vrátíte a stanete se součástí kruhu a podpoříte dalšího člověka. Vyrůstání s tím umožnilo lidem vykročit kupředu, aby byli na chvíli lídrem a aby se takový druh vedení objevil.
Existuje aspekt této hudební kultury, který je zkouškou demokracie, zkouškou občanského života, dávání a přijímání a vztahu jednotlivce ke komunitě jako vztahu vzájemné podpory. Všechny druhy věcí se svým způsobem učí ve hře.
RW: Připomínám si pár věcí. U mnoha domorodých Američanů, jak se domnívám, je zásadní součástí jejich vývoje nalezení vlastní písně. Možná by se to stalo v potu nebo při hledání vize.
Měl jsem večeři s přáteli a byl tam CK Ladzekpo, bubenický mistr ze západní Afriky. Musím se ho trochu zeptat na bubnování. A šíře a hloubka toho, co se děje v bubnování, je úžasná. Viděl jsem, jak jsem o tom opravdu ignorant. A jen z toho, že jsem trochu viděl skrz toto jedno okno, jsem získal pocit, jak nevědomí jsme jako kultura o hudbě v jiných kulturách. Máte nějaký přehled o hudbě v jiných kulturách?
GN: Opravdu nevíme, co nám chybí. Strávil jsem pár dní v indiánské rezervaci v Montaně během jejich ceremoniálu Sun Dance a nemusíte trávit moc času s tradičními lidmi, abyste si uvědomili, jaký jste blázen, víš? Je tak jasné, že tito lidé, i když jsou chudí, něco mají. A něco mají ve vztazích.
Byl jsem s tímto svým přítelem. Její otec byl adoptován do tohoto kmene. Měli jsme stan a utábořili jsme se tam v kruhu, a jakmile jsme postavili stan, všichni teenageři se začali scházet a poflakovat se v našem stanu. Takže jsme udělali to, co bylo zjevně správné. Nakrmili jsme je. Takže jsme tam byli. [smích] Jeden z kluků nám řekl o své vizi a zazpíval píseň, kterou dostal.
RW: To zní velmi dojemně.
GN: Bylo to velmi dojemné. Šestnáctiletý kluk a měl něco, co my nemáme.
Ale tvůj příběh o bubnování mi připomněl, kdy jsem poprvé slyšel Hamzu Al Dina. Vystupoval na San Francisco State University. Měl tento velký rámový buben a řekl nám, že buben bude vydávat čtyři různé zvuky. Jedna byla země. Jedním z nich byl vzduch. Jedním z nich byl oheň. A jedna byla voda. Pak každou předvedl. Pak začal hrát.
No, nejprve to bylo jako: "Ach, ve zvucích bubnu je celá tato kosmologie vztahu země, vzduchu, ohně a vody!" Pak buben začal nastavovat dozvuky v místnosti, takže jste slyšeli mnohem více zvuků, než hrál. A uvědomil jsem si, že to byl mistr hudebník. A to ani není jeho hlavní nástroj.
RW: Vzpomínám na něj na koncertě. Hrál na rámový buben a při hře se pomalu otáčel v kruhu. Pamatuji si jeho přítomnost. Svým způsobem se mi zdá, že musím být připraven přijmout to, co přináší někdo jako Hamza Al Din. Nemůžu jen tak vejít do pokoje a dostat to. Myslím, že potřebujeme nějaké zasvěcení, abychom to mohli přijmout. Nevíme, co nám chybí, jak jsi řekl.
GN: A my nevíme o tom, co přijímáme. Možná je to jen zlomek. Bruno Nettl, který je známý etnomuzikolog, napsal článek s názvem „Této hudbě nikdy neporozumíte“. Nevím kolik let studoval perskou klasickou hudbu a v určitém okamžiku mu jeho učitel řekl: „Tuhle hudbu nikdy nepochopíš. Takže je tu tato varovná poznámka.
Ano, nyní máme přístup k různým druhům hudby z celého světa prostřednictvím nahrávek a cestování hudebníků. Ale můžeme to skutečně přijmout? Nebo je to jako jiný druh kolonialismu?
RW: Ano. A způsob spotřeby, který máme, je svým způsobem hrubá věc. Takže možná existují určité věci, které jsou chráněny před konzumací, protože jsou před námi skryté.
GN: Nebo je potřeba určitý druh činnosti. A jsme cvičeni v pasivitě. To je jisté, jako spotřebitelé. Jsou věci, které můžete získat, pouze pokud jste aktivně zapojeni.
RW: Účastník. Ano. Co si myslíte o této věci, kde máte vždy tyto malé hudební mezihry? Například ve zpravodajském pořadu, dokonce i na NPR. Máte tyto novinky: 67 lidí bylo zabito sebevražedným atentátníkem... Pak máte malou hudební mezihru. co si o tom myslíš?
GN: Mám na to teorii. To vše je navrženo tak, abyste se cítili pohodlně. Víte, že hlas této osoby bude každý den úplně stejný. Poté, co řekne: „Všechny novinky, pořád,“ zazní tento malý hudební riff, který vám řekne, že další věc bude zpráva dne. A teď tu máme další malý riff a to znamená...
RW: Provoz. Počasí.
GN: Takže je to jako ve vašem chaotickém stavu, kdy nemáte vnitřní život a necháte se strhnout vnějšími okolnostmi, můžete si cestou do práce zapnout rádio a mít pocit „vím, co přijde příště“.
Mohl bych si začít stěžovat, ale nemyslím si, že je to užitečné. Zažili jste někdy, že jste někde byli a je to velmi tiché a najednou v dálce slyšíte hrát flétnu? Něco ve vás se pohybuje směrem k této úžasné věci a je to jako taková přirozená funkce ucha. Je to jako když jste v lese a pozorujete každý zvuk. Přesouváte se do svého prostředí tímto velmi organickým způsobem, který se velmi liší od zaostřování očí.
Tato funkce ucha musí určitým způsobem rozvíjet mozek. A musí vyvinout mozek jiným způsobem, aby ucho muselo neustále odrážet hluk a soustředit se na jedinou věc, kterou chcete poslouchat – ne že to nemusíte dělat. To je další funkce ucha, která umožňuje rozeznat zvuk z pozadí. Ale když musím věci neustále zavírat, neumím si představit, že to nedělá něco s naší schopností být prostě v prostředí, ve kterém se nacházíme, ať už přirozeném nebo společenském.
RW: Než jsem sem dnes ráno přišel, venčil jsem svého psa. A dnes je tak krásný den, jako jaro. Když jsem se vrátil do svého domu, na vrcholu stromu byla pěnkava.
GN: Ano, ptáci dnes ráno opravdu zpívali.
RW: Můj bože! Poslouchal jsem toho ptáka a bylo to prostě krásné. Myslím, že jsi napsal něco, co popisuje okamžik, kdy sis uvědomil, že ptáci se navzájem poslouchají.
GN: Pamatuji si přesně, kde jsem byl. Bylo to na Hartstene Island v Puget Sound. Obvykle slyším zpívat tohoto ptáka a slyším zpívat toho ptáka. Ale najednou jsem slyšel, jak volají sem a tam. Nebylo to tam a zpět k sobě, protože to nebyli stejný druh ptáků. Bylo to spíš jako, že tento pták vydává zvuk a pak druhý pták vydává zvuk. Nebylo to, jako by spolu mluvili. Zabírali stejný zvukový prostor a říkali tady jsem, tady jsem a tady jsem. Bylo to, jako by všichni říkali, že jsem tady.
Možná je to příliš antropomorfní. Ale naslouchali si navzájem, ne-li přímo odpovídali. A naslouchal jsem celé této, soběstačné věci. Byl to svět.
RW: To, co popisujete, je moment, který se těžko popisuje, ale skutečný zážitek. Tyto věci se těžko sdělují.
GN: Je velmi těžké je sdělit. Člověk se snaží. Někdy se divíte – věci, které mě změnily, jsou moje vlastní zkušenosti, ne zkušenosti někoho jiného. Takže je možná v jistém smyslu nemusím předávat. Možná to nepomůže. Je to jako učit. Jakmile si uvědomíte, že jste se nikdy nic nenaučili tím, že vám to někdo řekl, přestanete být tak nuceni studentům věci říkat.
RW: Je tu ještě jeden možný pohled. Potkal jsem tohoto velmi zajímavého muže, Rona Nakasona. Použil frázi „kartografie a umění“. Je to buddhistický kněz a nějaký druh mistra s velkou štětcovou kaligrafií. Myslel tím, že umělec někdy dokáže dát formu zážitku. Bez toho, aby to dostalo podobu, by to zůstalo skryto ostatním. V ideálním případě je to důležitá věc, kterou by umělec mohl udělat – jakési mapové zážitky převést do formy, aby byly dostupné pro ostatní.
GN: Ale to je důvod, proč umění není jen vyprávění. Myslím, že to je to, co říkám. Umění je přetvářet vlastní zkušenost, ne ji pouze popisovat.
RW: Ano. A pokud se vám zpřístupní něco skrytého, může to být také transformační.
GN: Může být. To je pravda. A tím nechci říct, že jsem se neučil od jiných lidí. Je to tak, že když vyučujete, je tu přání sdílet své objevy, ale uvědomujete si, že to byly vaše vlastní objevy. A každý potřebuje své vlastní objevy. Ne tvoje. Jak tedy mohou mé zkušenosti pomoci? Je to otevřená otázka. Něco z toho by mohlo být pokusit se pochopit, za jakých podmínek bylo možné, abych něco dostal.
RW: Ano. Chcete se podělit o své zkušenosti, ale je to užitečné? Je to možné? A tady je někdo další, kdo měl podobnou zkušenost jako vy, ale nikdy se na to nedokázal soustředit, nikdy to nedokázal přijmout nebo dostat do středu jejich pozornosti. Je to tam, ale je to ve stínu. Ale nyní, díky vašemu pokusu dát svému zážitku formu, náhle zkušenost této osoby ukrytá ve stínech přichází do světla, které poskytujete. Nyní může zaujmout postavení, jaké nikdy předtím nemělo.
To si umím představit. Ve skutečnosti je to zkušenost, kterou jsem měl. Poezii jsem tímto způsobem objevil prostřednictvím básně Wallace Stevense „Sunday Morning“. Byla to hluboce transformující zkušenost. Jeho slova mě přivolala zpět k zážitkům, na které jsem se nějak nedokázal pořádně soustředit. Báseň se stala průsečíkem, kde se něco z mé vlastní zkušenosti oživilo čtením slov, která se Stevens snažil napsat.
GN: To je opravdu zajímavé, protože si myslím, že se to vrací k této otázce o různých druzích hudby nebo různých úrovních, chcete-li. Určitý typ populární písně je populární, protože lidé cítí spojení s něčím, co vyjadřuje. Ale není to nutně ta nejušlechtilejší část lidské bytosti, se kterou se spojuje. Možná důvod, proč se to spojuje, je ten, že nechává posluchače utápět se v sebelítosti. Vidíš, co říkám?
RW: Například některé druhy country hudby.
GN: Kdežto něco jako gregoriánský chorál rezonuje s něčím hlubším. Nemusíte ani rozumět slovům, nutně. Formulář mluví přímo. Nebo Bachova hudba, která je konstruována tak, že dává tento smysl pro řád a člověk může přímo zažít smysl pro řád.
Jednou jsme byli v Paříži a bylo tam opravdu horko. A tak jsme vklouzli do tohoto malého kamenného kostela s tím, že uvnitř budeme v pohodě. Právě když jsme vstoupili dovnitř varhaník – který tam byl, myslím, cvičil – začal hrát Bachovu fugu, fugu g moll. Takže tam jen sedíme a posloucháme tuhle fugu. Začíná to touto velmi silnou melodií a pak se to rozvine do různých hlasů a vy se tak trochu ztrácíte, ani nevíte v čem – ve vesmíru rotujících planet a hvězd. Pak se téma vrátí, BUM! – basa, víte, s bum, BAAAM, bum bom bom. Je to, jako kdyby Bůh mluvil. V té hudbě je ta neuvěřitelná vize řádu ve vesmíru. A to je Bachova vize. To je jeho vnímání.
Promiň, není to totéž jako "Moje dívka mě opustila. Půjdu se poflakovat do baru." [smích] Myslím tím, že existují různé úrovně běžné lidské zkušenosti.
RW: Vzpomínám si, jak jsem jednou odpoledne seděl sám a poslouchal tento Bachův kousek a měl pocit, že jsem přítomen jakémusi klidnému a věčnému pohybu. Je to jedna z mých nejlepších hudebních vzpomínek.
Tady je něco, co jsem na vás chtěl vyzkoušet, malý úryvek o hudbě od malířky Agnes Martin. Byla neobvyklá. Dospěla k jakémusi duchovnímu vhledu, který považuji za docela ohromující. Toto je z malého rozhovoru na konci jejího života. Řekla tazateli, že hudba je umělecká forma, která se dotýká pocitů nejpříměji. A odmlčela se, jako by něco počítala. Potom řekla: "Hudba dává asi dvanáctkrát tolik pocitů než malování." [smích]
GN: [smích] No, myslím, že bych mohl být chytrý alek a říct, že naše hudební stupnice má dvanáct tónů, takže možná říkala, že čistá malba představuje jeden tón. Ale hudba nepředstavuje jedinou čistotu. Představuje vztah. Představuje pohyb. I v malování je pohyb. Když je malba hotová, pohyb je u konce.
RW: Vaše oko musí cestovat.
GN: Ano, všechny takové věci. Ale není to stejný druh pohybu, kde jste neseni. Myslím, že hudba je vlastně spíš sochařství. Se sochou se musíte pohybovat. O sochařství vlastně nic nevím, kromě toho, že mám takový smysl pro přímou komunikaci formy.
RW: A hudba komunikuje přímo.
GN: Myslím, že hudba komunikuje přímo ve stejném smyslu. Když říkáte, že to modeluje vnitřní cesty, existují různé druhy vnitřních cest. Existují cesty za pravdou a krásou a ne všechny hudebníky to zajímá.
Vždy se najdou lidé, kteří se více zajímají o mechaniku věcí – myslím, že v jakékoli oblasti. Školení muzikantů ale bývalo víceméně soukromou záležitostí. Pracoval jste s učitelem a ten s vámi spolupracoval na předávání toho, co věděli, skoro jako učňovská škola. Pak se hudba začala vyučovat ve třídách, a proto se věci začaly vyjadřovat více v pojmech pravidel, něco, co byste mohli učit skupinu nesourodých lidí. Nyní máte konzervatoře a hudební školy a je to velmi konkurenční.
Spousta lidí je tak trochu hrdá na přístup, že je to těžký svět a vy musíte být tvrdí, abyste to zvládli. Systém je tedy zaujatý proti lidem, kteří jsou citlivější a potřebují individuálnější přístup, čemuž vycházelo za dob Mozarta nebo Bacha. Takže stále více máte soutěživé lidi, kteří vědí, jak hrát se systémem. Jsou to ti, kteří mohou uspět, ale spousta z nich vyhoří. Jedna naše kamarádka řekla, že je jediná ze své třídy na Juilliardu, která se živí jako muzikantka. Jak to, že všichni skončili s hudbou?
RW: Víte, že je to stejné ve světě umění.
GN: Opravdu?
RW: Ach ano. Dostanete všechna tato MFA za rok a o pět let později už jen málokdo dělá umění.
GN: Ale je to proto, že vyhoří?
RW: Myslím, že je to složité. Ale v kultuře není moc místa, kde by bylo možné přijímat všechny ty lidi, kteří chtějí být umělci.
GN: Místo. Myslím, že to, o čem mluvím, je, že máte činnost, která vyžaduje citlivost a spolupráci, a trychtýřem pro tuto profesi je odměňující soutěživost a silná kůže.
RW: Ano. Myslím, že něco takového je i ve světě umění. Velkým důvodem je to, že umělecký svět je také hra o peníze. Peníze jsou vždy blízko lidem, kteří se stanou známými. Jde o slepici a vejce. Ale umělce, kteří mohou mít skutečnou magii, může znát jen malá skupina. A tyto skupiny jsou od sebe izolované. Nevím, jestli se to děje v hudbě.
GN: Hudba má tu výhodu, že většina hudebních aktivit vyžaduje skupiny hudebníků. Takže si myslím, že tomu je asi trochu méně podřízeno, protože dnes tento člověk hraje s touto skupinou a zítra hraje s jinou skupinou. Což je fajn věc. Myslím, že to tak bylo vždycky. Hudební vlivy cestují s hudebníky, a tak si myslím, že hudba je na tom v tomto smyslu asi lépe.
Ale tento další aspekt hudby je něco, co děláte. Umění je také něco, co děláte, a myslím si, že svět umění je pravděpodobně ještě více oddělený od tvorby umění jako normální lidské činnosti než svět hudby.
RW: Souhlasím. Zde je další věc, na kterou jsem se vás chtěl zeptat – pentatonická stupnice. Je to starodávné měřítko, že?
GN: To je velmi staré měřítko.
RW: Viděl jsi Herzogův film o Chauvetovi? [ano] Pamatuješ si na tu malou kostěnou flétnu?
GN: Ano. Nosil jsem s sebou na iPhonu obrázek té flétny, abych je ukázal lidem.
RW: Říká se, že je to 30 000 let, víte.
GN: Nyní říkají 40 000, ve skutečnosti. To je ten vyrobený z kosti křídel supa bělohlavého. Máte již dutou věc, ale musíte rozumět fyzice, abyste do ní vyřezali díry, abyste získali měřítko, což není maličkost. A ze stejného místa byly také flétny ze slonoviny – dva kusy vyřezané ze slonoviny a spojené dohromady, aby vytvořily flétnu. Pravděpodobně se hodně experimentovalo, ale toto je již vysoce rozvinutá technologie.
Pentatonická stupnice existuje po celém světě a na místech, která spolu nemohla mít žádnou souvislost. Jak se to tedy mohlo stát? V pentatonické stupnici je mnohem jednodušší zpívat. Nemá žádné poloviční kroky, které jsou obtížné – a obtížně se ladí. Tolik a mnoho dětských písní a lidových písní je v pentatonických stupnicích. Nejprve učíme pentatonické stupnice a poté diatonické stupnice.
Existuje současný estonský skladatel, který se zajímá o astronomii. Udělal celou věc, analyzoval pohyby planet a odvodil z toho měřítko, a měřítko, se kterým přišel, je starodávné japonské měřítko, které v té době neznal.
To, co staří lidé nazývali „hudbou“, je skutečně blíže tomu, co bychom nazvali fyzikou. Sedm svobodných umění, která byla klasickým vzděláním, sestávalo z trivia, což byla rétorika, logika a gramatika – a z kvadrivia, což byla matematika, geometrie, astronomie a hudba. A hudba znamenala vědu o vibracích. Fyzika hudby, akustika hudby a věda o vibracích byly považovány za skutečné. To byla ta pravá hudba. Pak lidské vyjádření toho, čemu říkáme hudba, to bylo jako druhotný jev.
RW: Na základě toho, co říkáte, je o něco srozumitelnější, jak starověcí lidé chápali, že hudba je různých typů a měla být používána pro různé účely.
GN: Samozřejmě nevíme nic o tom, jaká byla jejich hudba.
RW: Jaká škoda.
GN: To je škoda. Chci říct, rád bych byl mouchou na Pythagorově stěně. A samozřejmě pro Pythagora to byl objev matematických a fyzikálních principů fyziky v hudbě. A bylo tam také esoterické studium ve starověkém Egyptě a léčitelství. Všechno to byla jedna věc.
RW: Nemohu si představit, že by lidé v době Pythagoras byli více naladěni na své vlastní zkušenosti.
GN: No, tato moderní představa o já – jako monáda, svým způsobem, samostatná, samostatná jednotka – mám pocit, že vztahy mezi lidmi byly tehdy jiné. Slyšel jsem o muži, který mluvil se ženou z jednoho z kmenů severozápadního pobřeží. Požádal ji, aby mu řekla něco o sobě. Řekla: "Moje matka byla taková a ta z toho a toho klanu a můj otec byl takový a ten." Pak přestala [smích].
A ten chlap řekl: "Dobře, to je hezké, ale řekni mi o sobě." Ale myslela si, že to udělala. To byla ona – ne samostatná entita. Takže jsme to určitě ztratili. A hudba, nejspolehlivější z lidských činností nebo umění, se stává těmi billboardy, na nichž člověk s iPodem tančí na hudbu, kterou nikdo jiný neslyší.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!