Taču jūtīgums, kas veidojas, kad tu uztver, ka katru dienu kaut kas ir nedaudz savādāks, nav nesaistīts ar patieso zinātnisko attieksmi. Mans brālis kādu dienu nolēma — viņš varēja redzēt saulrietu no sava celiņa uz ēkas, kurā viņš strādāja, — un nolēma, ka uz gadu viņš kartēs saules stāvokli, kad tā riet gar horizontu. Tāpēc viņš to darīja gadu. Tas ir zinātniskais impulss. Ir jākļūst jutīgam pret šīm atšķirībām.
Tātad ideja, ka kaut kam katru reizi jābūt vienādam, patiešām ir pretrunā ar izmeklēšanas ideju. Mūzikas ziņā tu spēlē vienu un to pašu, bet katru reizi dari to nedaudz savādāk un tādā veidā atklāj kaut ko par mūziku.
Reiz es biju darbnīcā kopā ar Alisi Pārkeri. Viņa veica visus pētījumus un pasākumus Roberta Šova labā. Viņš bija lielais diriģents, bet viņa bija tā, kas veica pētījumu un kompozīciju. Viņa mācīja dziesmu cilvēku grupai, nerunājot ne vārda. Viņas veids, kā to darīt, bija tāds, ka viņa nodziedāja frāzi un lika visiem to viņai nodziedāt. Tad viņa dziedās to mazliet savādāk — un tad tikai mazliet savādāk nekā tas. Un brīdī, kad cilvēki uztvēra un faktiski varēja dziedāt pretī tam, ko viņa dara, viņa zināja, ka viņi patiešām klausās. Tad viņa nodziedāja frāzi tā, kā viņa to vēlējās.
Tāpēc viņa mudināja cilvēkus klausīties, izveidojot šīs mazās variācijas un liekot viņiem to nodziedāt. Tā ir mācīšanas stunda. Bija iedvesmojoši skatīties viņas darbu šādā veidā.
RW: Tas ir brīnišķīgi.
GN: Jums ir jāatrod drosme kaut ko atkārtot. Pēc kāda laika skolēni sāk dzirdēt kaut ko tādu, ko viņi iepriekš nedzirdēja. Pēc tam varam kopīgi ķerties klāt pie kaut kā, ko komponists ielicis mūzikā vai, ja tā ir tautasdziesma, kādu izpildītāju virkne mutiski izstāstīja, kas viņiem šķita svarīgs un kas tika nodots paaudzēs. Jo, ja tas nerunātu ar cilvēku jūtām, tas netiktu nodots tālāk. Protams, tradicionālajā tautas mūzikā ir liels spēks, tikai šī iemesla dēļ. Tas nes kaut ko par mūsu kopīgo pieredzi.
RW: Kas man liek domāt, ka, ņemot vērā pašreizējo situāciju, tautas mūzikai, iespējams, nav lūgšanas. Es domāju, ka šodien šķiet, ka cilvēki visu laiku baro sevi ar mūziku, gandrīz kā pašārstēšanās veidu. Šķiet, ka tas liecina par to, ka kaut kas nav kārtībā, šāds pastāvīgs mūzikas patēriņš.
GN: Tāpat kā nevēlamā pārtika. Tas ir kā ēst saldumus. Kaut kas no tā netiek barots, pretējā gadījumā jums tas nebūtu jāēd visu laiku. Un, lai paliktu pie pārtikas analoģijas, ja cilvēki ir ēduši tikai nevēlamu pārtiku, viņi patiesībā nezina, kā viņiem trūkst. Nesen laikrakstā bija stāsts par piecus gadus vecu zēnu, kurš raudāja, ēdot persiku, jo viņš nekad nebija garšojis īstu augli. Un pirms piecdesmit gadiem uztura speciālisti teica, ka nav tādas lietas kā laba un slikta pārtika. Tāpēc varbūt ir cerība, ka arī šī ideja, ka nav tādas lietas kā laba un slikta mūzika, pazudīs. Kodály teica, ka, ja bērni agri tiktu pakļauti labai mūzikai, tas viņus potētu pret sliktu mūziku.
RW: Mani mazbērni mācās Sv.Pāvila skolā, un viņiem tur ir lieliska mūzikas programma. Esmu pārliecināts, ka visi skolotāji ir ļoti labi, bet daži no viņiem patiešām izceļas. Mūzikai patiešām tiek piešķirta nozīme, un šie bērni vienkārši uz to reaģē. Grūti to izteikt vārdos, bet, vienkārši skatoties viņu priekšnesumus, man rodas intuitīva sajūta, cik jēgpilna un nozīmīga bērna attīstībā patiešām varētu būt mūzika. Es vēlos, lai es varētu padarīt to redzamu to, ko es varētu tur redzēt. Tas parādītu, kāpēc mums ir vajadzīga mūzika skolās.
GN: Es vēlos, lai vairāk cilvēku to redzētu. Tas runā pats par sevi, kā jūs teicāt.
RW: Jā. Bet tam tur ir jābūt. Tas nav tikai bērnu bars, kas rosās, un daži no viņiem koncentrējas, bet citi ir izklaidīgi. Tas bija pagātnē.
GN: Kad esat redzējis kaut ko atdzīvojam tādos mazos bērnos, tas ir neaizmirstami. Un pat ar vecākiem bērniem. Vienā brīdī mums bija vidusskolas koru festivāls, un tur bija viens koris, kas nāca no Heivordas. Šis ir skolas rajons, kurā mājās runā varbūt 120 valodās. Tā ir multikulturāla centrālā vieta! Un tas bija viņu kamerkoris ar aptuveni 36 bērniem no visas iespējamās etniskās izcelsmes. Šis cilvēks, kurš tur bija mūzikas direktors, kaut ko ieguva no šiem bērniem. Viss, ko es varu teikt, lai to aprakstītu, ir tas, ka viņi dziedāja ar pilnīgu vienotību. Tas bija nepārprotami. Tas bija neparasti.
Tas sniedz cerību, kad redzat šāda veida lietas, un tagad ir tik daudz, par ko necerēt. Pa vidu visām tehnoloģijām un depresijām, narkotikām un visām nepareizajām lietām, mūzikā joprojām ir kaut kas tāds, kam ir šis spēks savā ziņā atbrīvot dvēseli.
Un otra lieta, kas, manuprāt, ir ļoti svarīga, ir tas, ka uzticēšanās savai pieredzei patiešām ir mūsu kā sabiedrības dzīves galvenā sastāvdaļa. Tas ir ne tikai tas, ka tie, kas paļaujas uz patiesības pārbaudi no citiem, ir pakļauti demagoģijai, bet arī tas, ka jums nevar būt līdzdalības kultūra, ja to veido cilvēki, kuri neuzticas savai pieredzei.
RW: Tieši tā.
GN: Berniss Džonsons Reagons ir Smithsonian zinātnieks un viens no Sweet Honey in the Rock dibinātājiem. Viņa runāja par to, kā klājās šiem pilsoņtiesību kustības cilvēkiem, kas bija parastie cilvēki, kalpones, veikalu pārdevēji, kā viņi spēja piecelties un kļūt par līderiem? Viņa to attiecināja uz divām lietām: viena bija melnā baznīca, kopības sajūta tur; un otrs auga, spēlējot šīs tradicionālās bērnu dziedāšanas spēles, kur katram ir sava kārta. Kad pienāk tava kārta būt pa vidu, visi tevi atbalsta. Pēc tam jūs atgriezīsities un kļūstat par daļu no apļa un atbalstāt nākamo personu. Pieaugšana ļāva cilvēkiem uz brīdi kļūt par līderi un parādīties šāda veida vadībai.
Ir tāds muzikālās kultūras aspekts, kas ir mēģinājums demokrātijai, pilsoniskās dzīves mēģinājums, došana un ņemšana un indivīda attiecības ar sabiedrību kā savstarpēja atbalsta mēģinājums. Rotaļās tiek apgūtas visādas lietas.
RW: Es atceros dažas lietas. Manuprāt, daudziem vietējiem amerikāņiem viņu attīstības būtiska sastāvdaļa ir savas dziesmas atrašana. Varbūt tas notiktu sviedros vai redzes meklējumos.
Es vakariņoju ar dažiem draugiem, un tur bija CK Ladzekpo, bungu meistars no Rietumāfrikas. Man viņam mazliet jāpajautā par bungošanu. Un bungu spēlēšanas plašums un dziļums ir pārsteidzošs. Es redzēju, cik patiesi es par to nezināju. Un tikai pēc tam, kad es nedaudz redzēju pa šo vienu logu, es sajutu, cik mēs kā kultūra nezinājām par mūziku citās kultūrās. Vai jums ir kāds ieskats mūzikā citās kultūrās?
GN: Mēs patiešām nezinām, kas mums pietrūkst. Es pavadīju dažas dienas indiešu rezervātā Montānā viņu Sun Dance ceremonijas laikā, un jums nav jāpavada daudz laika ar tradicionāliem cilvēkiem, lai saprastu, kāds jūs esat, vai zināt? Tas ir tik skaidrs, ka šie cilvēki, pat ja viņi ir nabagi, viņiem ir kaut kas. Un viņu attiecībās ir kaut kas.
Es biju kopā ar šo savu draugu. Viņas tēvs bija adoptēts šajā ciltī. Mums bija sava telts, un mēs tur apli apmetāmies, un, tiklīdz telts bija uzcelta, visi pusaudži sāka iet garām un tusēt mūsu teltī. Tāpēc mēs darījām to, kas šķietami bija pareizi. Mēs viņus pabarojām. Tad mēs bijām iekšā. [smejas] Viens no zēniem mums pastāstīja par savu redzes meklējumu un nodziedāja dziesmu, kas viņam bija dota.
RW: Tas izklausās ļoti aizkustinoši.
GN: Tas bija ļoti aizkustinoši. Sešpadsmitgadīgs zēns, un viņam bija kaut kas tāds, kā mums nav.
Bet tavs bungu spēles stāsts man atgādināja pirmo reizi, kad dzirdēju Hamza Al Din. Viņš uzstājās Sanfrancisko štata universitātē. Viņam bija šī lielā rāmja bungas, un viņš mums teica, ka bungas radīs četras dažādas skaņas. Viena bija zeme. Viens bija gaiss. Viens bija uguns. Un viens bija ūdens. Tad viņš demonstrēja katru no tiem. Tad viņš sāka spēlēt.
Pirmkārt, tas bija šādi: "Ak, tur ir visa šī zemes, gaisa, uguns un ūdens attiecību kosmoloģija bungu skaņās!" Tad bungas sāka radīt atbalsošanos telpā, lai jūs dzirdētu daudz vairāk skaņu nekā viņš spēlēja. Un es sapratu, ka šis ir meistarīgs mūziķis. Un tas pat nav viņa galvenais instruments.
RW: Es viņu atceros kādā koncertā. Viņš spēlēja rāmja bungas un, spēlējot tās, lēnām griezās aplī. Es atceros viņa klātbūtni. Savā ziņā man šķiet, ka man ir jābūt gatavam saņemt to, ko atnes kāds, piemēram, Hamza Al Dins. Es nevaru vienkārši ieiet istabā un saņemt to. Es domāju, ka mums ir vajadzīga kāda iniciatīva, lai sāktu to saņemt. Mēs nezinām, kā mums trūkst, kā jūs teicāt.
GN: Un mēs nezinām, ko mēs saņemam. Varbūt tā ir tikai daļa. Bruno Netls, kurš ir labi pazīstams etnomuzikologs, uzrakstīja rakstu “Tu nekad nesapratīsi šo mūziku”. Nezinu, cik gadus viņš studēja persiešu klasisko mūziku, un kādā brīdī viņa skolotājs viņam teica: "Tu nekad nesapratīsi šo mūziku." Tātad šeit ir šī brīdinājuma piezīme.
Jā, tagad mums ir pieejama dažāda veida mūzika no visas pasaules, izmantojot ierakstus un mūziķus ceļojot. Bet vai mēs tiešām to varam saņemt? Vai arī tas ir kā cita veida koloniālisms?
RW: Jā. Un mūsu patēriņa modalitāte ir sava veida rupja lieta. Tātad, iespējams, ir dažas lietas, kas ir aizsargātas pret patērēšanu, jo tās no mums ir paslēptas.
GN: Vai arī ir nepieciešama noteikta veida darbība. Un mēs tiekam apmācīti pasivitātē. Tas ir skaidrs, kā patērētāji. Ir dažas lietas, ko varat saņemt tikai tad, ja esat aktīvi iesaistījies.
RW: dalībnieks. Jā. Ko jūs domājat par šo lietu, kur jums vienmēr ir šīs mazās muzikālās starpspēles? Piemēram, ziņu programmā, pat NPR. Jums ir šādas ziņas: pašnāvnieks nogalināja sešdesmit septiņus cilvēkus... Tad jums ir neliela muzikāla starpspēle. Ko jūs par to domājat?
GN: Man ir teorija par to. Tas viss ir izstrādāts, lai jūs justos ērti. Jūs zināt, ka šīs personas balss katru dienu būs tieši tāda pati. Pēc tam, kad viņš saka: "Visas ziņas, visu laiku", būs šis mazais muzikālais rifs, un tas jums norāda, ka nākamā lieta būs šīs dienas ziņas. Un tagad mums ir vēl viens mazs rifs, un tas nozīmē…
RW: Satiksme. Laikapstākļi.
GN: Tātad tas ir tāpat kā jūsu haotiskajā stāvoklī, kad jums nav iekšējās dzīves un jūs velk apkārtējie ārējie apstākļi, jūs varat ieslēgt radio pa ceļam uz darbu un sajust "es zinu, kas notiks tālāk."
Es varētu sākt sūdzēties, bet nedomāju, ka tas ir lietderīgi. Vai jums kādreiz ir bijusi pieredze, ka esat kaut kur un ir ļoti klusi un pēkšņi dzirdat tālumā skanam flautu? Kaut kas tevī virzās uz šo brīnišķīgo lietu, un tas jūtas kā tāda dabiska auss funkcija. Tas ir kā tad, kad esi mežā un esi modrs pret katru skaņu. Jūs pārvietojaties savā vidē šādā ļoti organiskā veidā, kas ļoti atšķiras no acu fokusēšanas.
Šai auss funkcijai ir jāattīsta smadzenes noteiktā veidā. Un smadzenes ir jāattīsta citā veidā, lai ausij pastāvīgi būtu jāizvairās no trokšņiem un jākoncentrējas uz vienu lietu, ko vēlaties klausīties, nevis uz to, ka jums tas nav jādara. Tā ir vēl viena auss funkcija, lai varētu izcelt skaņu no fona. Bet, ja mums visu laiku ir jāizslēdz lietas, es nevaru iedomāties, ka tas kaut ko neietekmē mūsu spēju vienkārši atrasties vidē, kurā atrodamies, neatkarīgi no tā, vai tā ir dabiska vai sociālā.
RW: Pirms atnācu šorīt, es pastaigājos ar savu suni. Un šodien ir tik skaista diena, kā pavasaris. Atgriežoties pie manas mājas, koka galotnē bija žubīte.
GN: Jā, šorīt putni tiešām dziedāja.
RW: Mans dievs! Es klausījos to putnu, un tas bija vienkārši skaisti. Es domāju, ka jūs uzrakstījāt kaut ko, aprakstot mirkli, kurā sapratāt, ka putni klausās viens otrā.
GN: Es precīzi atceros, kur biju. Tas bija Hartstenes salā Puget Sound. Parasti es dzirdu šo putnu dziedam un dzirdu to putnu dziedam. Bet pēkšņi es dzirdēju viņus zvanam šurpu turpu. Tas nebija viens otram šurpu un atpakaļ, jo tie nebija viena veida putni. Tas bija vairāk, piemēram, šis putns izdod skaņu un tad otrs putns izdod skaņu. Nebija tā, ka viņi savā starpā runātu. Viņi ieņēma vienu un to pašu skaņas telpu un teica, lūk, es esmu, un šeit es esmu, un šeit es esmu. Likās, ka viņi visi teica, ka es esmu.
Varbūt tas ir pārāk antropomorfs. Bet viņi klausījās viens otrā, ja ne tieši atbildēja. Un es klausījos visu šo pašpietiekamo lietu. Tā bija pasaule.
RW: Tas, ko jūs aprakstāt, ir mirklis, ko ir grūti aprakstīt, bet patiesa pieredze. Šīs lietas ir grūti izteikt.
GN: Tos ir ļoti grūti nodot. Viens mēģina. Dažreiz jūs brīnāties — lietas, kas mani ir mainījušas, ir mana pieredze, nevis kāda cita pieredze. Tāpēc varbūt man tie savā ziņā nav jānodod. Varbūt tas nepalīdz. Tas ir kā mācīšana. Tiklīdz jūs saprotat, ka nekad neko nemācījāties no tā, ka kāds jums stāsta, jūs vairs nejūtaties spiests stāstīt studentiem lietas.
RW: Ir vēl viens iespējamais skatījums. Es satiku šo ļoti interesanto vīrieti Ronu Nakasoni. Viņš izmantoja frāzi "kartogrāfija un māksla". Viņš ir budistu priesteris un sava veida meistars ar lielu otu kaligrāfiju. Viņš ar to domāja, ka mākslinieks dažkārt spēj piešķirt pārdzīvojumam formu. Ja tai netiktu piešķirta forma, tā paliktu apslēpta no citiem. Tāpēc ideālā gadījumā šī ir svarīga lieta, ko mākslinieks varētu darīt — sava veida pieredzes kartēšana formā, lai tā būtu pieejama citiem.
GN: Bet tāpēc māksla nav tikai stāstīšana. Laikam to es saku. Māksla ir pārveidot savu pieredzi, nevis tikai to aprakstīt.
RW: Jā. Un, ja kaut kas slēpts jums tiek darīts pieejams, arī tas var būt pārveidojošs.
GN: Varētu būt. Tā ir taisnība. Un es nedomāju, ka neesmu mācījusies no citiem cilvēkiem. Vienkārši mācot ir vēlme dalīties savos atklājumos, bet jūs saprotat, ka tie bija jūsu pašu atklājumi. Un katram ir vajadzīgi savi atklājumi. Nav jūsu. Tātad, kā mana pieredze var palīdzēt? Tas ir atklāts jautājums. Daļa no tā varētu būt mēģinājums saprast, kādos apstākļos man bija iespējams kaut ko saņemt.
RW: Jā. Vēlaties dalīties pieredzē, bet vai tā ir noderīga? Vai tas ir iespējams? Un šeit ir kāds cits, kuram ir bijusi līdzīga pieredze jums, taču nekad nav spējusi uz to koncentrēties, nekad nav spējusi to aptvert vai pievērst savas uzmanības centrā. Tas ir tur, bet tas ir ēnā. Bet tagad, pateicoties jūsu mēģinājumam piešķirt savai pieredzei formu, pēkšņi šī cilvēka pieredze, kas paslēpta ēnā, nonāk jūsu sniegtajā gaismā. Tagad tas var ieņemt tādu stāvokli, kāds vēl nekad nav bijis.
Es to varu iedomāties. Patiesībā šī ir mana pieredze. Es atklāju dzeju šādā veidā caur Volesa Stīvensa dzejoli “Svētdienas rīts”. Tā bija dziļi transformējoša pieredze. Viņa vārdi atsauca mani uz pieredzi, uz ko nebiju varējusi īsti koncentrēties. Dzejolis kļuva par krustpunktu, kurā kaut kas no manas pieredzes tika atdzīvināts, lasot vārdus, kurus Stīvensam bija grūti rakstīt.
GN: Tas ir patiešām interesanti, jo es domāju, ka tas atgriežas pie šī jautājuma par dažādiem mūzikas veidiem vai dažādiem līmeņiem, ja vēlaties. Noteikta veida populāras dziesmas ir populāras, jo cilvēki jūtas saistīti ar kaut ko no tā, ko tā pauž. Bet tā ne vienmēr ir cilvēka cēlākā daļa, ar kuru tas ir saistīts. Varbūt iemesls, kāpēc tas savieno, ir tas, ka tas ļauj klausītājiem iegrimt sevis žēlošanā. Vai tu redzi, ko es saku?
RW: Piemēram, daži kantrī mūzikas veidi.
GN: Kaut kas līdzīgs gregoriskajam dziedājumam sasaucas ar kaut ko dziļāku. Jums pat obligāti nav jāsaprot vārdi. Forma runā tieši. Vai Baha mūzika, kas ir konstruēta tā, lai tā sniegtu šo kārtības sajūtu, un kārtības sajūtu var izjust tieši.
Mēs bijām Parīzē vienu reizi, un tas bija ļoti karsts. Tāpēc mēs iekāpām šajā mazajā akmens baznīcā, domājot, ka iekšā mums būs forši. Tieši tad, kad mēs iekāpām ērģelnieks — kurš, laikam, tur praktizējās, — sāka spēlēt Baha fūgu, fūgu sol minorā. Tāpēc mēs vienkārši sēžam un klausāmies šo fūgu. Tas sākas ar šo ļoti spēcīgo melodiju, pēc tam tas attīstās dažādās balsīs, un jūs kaut kā apmaldāties, jūs nezināt, kas — planētu un zvaigžņu griešanās Visumā. Pēc tam atgriežas tēma — BOOM! — bass, jūs zināt, ar boom, BAAAM, boom bom bom. It kā Dievs būtu runājis. Es domāju, ka šajā mūzikā ir šī neticamā kārtības vīzija Visumā. Un tas ir Baha redzējums. Tāda ir viņa uztvere.
Atvainojiet, tas nav tas pats, kas "Mana meitene mani pameta. Es došos pavadīt laiku bārā." [smejas] Es domāju, ka pastāv dažādi kopējās cilvēku pieredzes līmeņi.
RW: Es atceros, kā vienu pēcpusdienu sēdēju vienatnē un klausījos šo Baha skaņdarbu un sajutu, ka esmu klātesošs tādai mierīgai un mūžīgai kustībai. Tā ir viena no manām labākajām mūzikas atmiņām.
Tagad šeit ir kaut kas, ko es gribēju izmēģināt pie jums, neliels fragments par mūziku no gleznotājas Agneses Mārtinas. Viņa bija neparasta. Viņa nonāca pie sava veida garīga ieskata, kas man šķiet diezgan pārsteidzoša. Šī ir no nelielas intervijas viņas dzīves beigās. Viņa intervētājam stāstīja, ka mūzika ir tā mākslas forma, kas jūtas aizkustināja vistiešākajā veidā. Un viņa apstājās, it kā kaut ko aprēķinātu. Tad viņa teica: "Mūzika sniedz apmēram divpadsmit reizes vairāk sajūtu nekā glezniecība." [smejas]
GN: [smejas] Es domāju, ka es varētu būt gudrs aleks un teikt, ka mūsu mūzikas skalā ir divpadsmit toņi, tāpēc varbūt viņa teica, ka tīra glezna attēlo vienu toni. Bet mūzika neatspoguļo vienu tīrību. Tas atspoguļo attiecības. Tas attēlo kustību. Glezniecībā ir arī kustība. Kad glezna ir pabeigta, kustība ir beigusies.
RW: Tavai acij ir jāceļo apkārt.
GN: Jā, visas tādas lietas. Bet tā nav tāda pati kustība, kur tevi nēsā. Es domāju, ka mūzika patiesībā ir vairāk kā skulptūra. Ar skulptūru jums ir jāpārvietojas ap to. Patiešām, es neko nezinu par tēlniecību, izņemot to, ka man ir tāda sajūta, ka forma tieši sazinās.
RW: Un mūzika sazinās tieši.
GN: Manuprāt, mūzika sazinās tieši tādā pašā nozīmē. Kad jūs sakāt, ka tas modelē iekšējos ceļojumus, ir dažādi iekšējo ceļojumu veidi. Ir ceļojumi uz patiesību un skaistumu, un ne visus mūziķus tas interesē.
Vienmēr ir cilvēki, kurus vairāk interesē lietu mehānika — es domāju, jebkurā jomā. Bet mūziķu sagatavošana agrāk bija vairāk vai mazāk privāta lieta. Jūs strādājāt ar skolotāju, un šis skolotājs strādāja kopā ar jums, lai nodotu to, ko viņi zināja, gandrīz kā mācekļa praksi. Tad mūziku sāka mācīt klasēs, un tāpēc lietas sāka vairāk izpausties noteikumos, ko varēja iemācīt atšķirīgu cilvēku grupai. Tagad jums ir ziemas dārzi un mūzikas skolas, un tā ir ļoti konkurētspējīga.
Daudzi cilvēki lepojas ar pieeju, ka tā ir grūta pasaule, un jums ir jābūt izturīgam, lai to izdarītu. Tātad sistēma ir neobjektīva pret cilvēkiem, kuri ir jūtīgāki un kuriem nepieciešama individuālāka pieeja, kas tika pieņemts Mocarta vai Baha laikos. Tāpēc arvien vairāk jums ir konkurētspējīgi cilvēki, kuri zina, kā spēlēt sistēmu. Viņi ir tie, kas var gūt panākumus, taču daudzi no viņiem izdeg. Kāda mūsu draudzene teica, ka viņa ir vienīgā no savas klases Džuljardā, kas pelna iztiku kā mūziķe. Kā viņi visi pameta mūziku?
RW: Nu, jūs zināt, ka mākslas pasaulē ir tas pats.
GN: Tiešām?
RW: Ak jā. Jūs saņemat visus šos MFA gadā, un pēc pieciem gadiem daudzi joprojām nodarbojas ar mākslu.
GN: Bet vai tāpēc, ka viņi izdeg?
RW: Es domāju, ka tas ir sarežģīti. Taču kultūrā nav daudz vietas, kur uzņemt visus šos cilvēkus, kuri vēlas būt mākslinieki.
GN: Vieta. Es domāju, ka es runāju par to, ka jums ir darbība, kas prasa iejūtību un sadarbību, un profesijas piltuve ir konkurētspēja un bieza āda.
RW: Jā. Manuprāt, kaut kas tāds ir arī mākslas pasaulē. Liels iemesls ir tas, ka mākslas pasaule ir arī naudas spēle. Nauda vienmēr ir tuvu cilvēkiem, kuri kļūst plaši pazīstami. Tā ir vistas un olu lieta. Bet māksliniekus, kuriem var būt īsta maģija, var pazīst tikai neliela grupa. Un šīs grupas ir izolētas viena no otras. Es nezinu, vai tas notiek mūzikā.
GN: Mūzikai ir tā priekšrocība, ka lielākajā daļā muzikālo aktivitāšu ir vajadzīgas mūziķu grupas. Tāpēc es domāju, ka tas, iespējams, ir nedaudz mazāk pakļauts tam, jo šodien šis cilvēks spēlē ar šo grupu un rīt spēlē ar citu grupu. Kas ir jauka lieta. Es domāju, ka tā tas ir bijis vienmēr. Muzikālās ietekmes ceļo kopā ar mūziķiem, un tāpēc es domāju, ka mūzikai šajā ziņā, iespējams, ir labāk.
Bet šis cits mūzikas aspekts ir tas, ko jūs darāt. Māksla ir arī tas, ko jūs darāt, un es domāju, ka, iespējams, mākslas pasaule ir vēl vairāk šķirta no mākslas veidošanas kā normālas cilvēka darbības nekā mūzikas pasaule.
RW: Es piekrītu. Lūk, vēl viena lieta, par ko es gribēju jums jautāt — pentatoniskā skala. Tas ir sens mērogs, vai ne?
GN: Tas ir ļoti sens mērogs.
RW: Vai jūs redzējāt Hercoga filmu par Šovē? [jā] Vai atceries to mazo kaula flautu?
GN: Jā. Es mēdzu nēsāt līdzi šīs flautas attēlu savā iPhone, lai parādītu cilvēkiem.
RW: Viņi saka, ka tas ir 30 000 gadu vecs.
GN: Tagad viņi saka, ka patiesībā ir 40 000. Tas ir izgatavots no grifona grifona spārna kaula. Jums jau ir doba lieta, bet jums ir jāsaprot fizika, lai tajā izgrieztu caurumus, lai iegūtu mērogu, kas nav maz. Un no tās pašas vietas bija arī ziloņkaula flautas — divi gabali, kas izgrebti no ziloņkaula un savienoti kopā, lai izveidotu flautu. Jādomā, ka bija daudz eksperimentu, taču šī jau ir ļoti attīstīta tehnoloģija.
Pentatoniskā skala pastāv visā pasaulē un vietās, kurām nevarēja būt nekāda sakara vienam ar otru. Tātad, kā tas varēja notikt? Dziedāt pentatoniskajā skalā ir daudz vieglāk. Tam nav pussoļu, kas ir grūti un grūti noregulējami. Tik daudz, daudzas bērnu dziesmas un tautasdziesmas ir pentatoniskās skalās. Vispirms mēs mācām pentatoniskās skalas un pēc tam diatonisko skalu.
Ir kāds mūsdienu igauņu komponists, kurš interesējas par astronomiju. Viņš veica visu darbu, analizējot planētu kustības un no tā iegūstot mērogu, un skala, ko viņš izdomāja, ir sena japāņu skala, ko viņš tajā laikā nezināja.
Tas, ko senie cilvēki sauca par "mūziku", patiešām ir tuvāk tam, ko mēs sauktu par fiziku. Septiņas brīvās mākslas, kas bija klasiskā izglītība, sastāvēja no trivium, kas bija retorika, loģika un gramatika, un kvadrivija, kas bija matemātika, ģeometrija, astronomija un mūzika. Un mūzika nozīmēja zinātni par vibrācijām. Par īsto tika uzskatīta mūzikas fizika, mūzikas akustika un vibrāciju zinātne. Tā bija īstā mūzika. Tad tā cilvēciskā izpausme, ko mēs saucam par mūziku, tā bija kā sekundāra parādība.
RW: Pamatojoties uz jūsu teikto, kļūst nedaudz saprotamāk, kā senie cilvēki saprata, ka mūzika ir dažāda veida un tā bija jāizmanto dažādiem mērķiem.
GN: Protams, mēs neko nezinām par to, kāda bija viņu mūzika.
RW: Kāds kauns.
GN: Kāds kauns tas ir. Es domāju, ka es labprāt būtu muša uz Pitagora sienas. Un, protams, Pitagoram tas bija fizikas matemātisko un fizisko principu atklāšana mūzikā. Un vēl senajā Ēģiptē bija ezotēriskie pētījumi un dziedināšana. Tas viss bija viena lieta.
RW: Es nevaru iedomāties, ka Pitagora laikā cilvēki būtu vairāk pieskaņojušies savai pieredzei.
GN: Nu šī mūsdienu ideja par sevi — kā monādi, savā ziņā sevī noslēgtu, atsevišķu vienību —, man šķiet, ka attiecības starp cilvēkiem toreiz bija atšķirīgas. Es dzirdēju par kādu vīrieti, kurš sarunājās ar sievieti no vienas no ziemeļrietumu krasta ciltīm. Viņš lūdza viņai pastāstīt kaut ko par sevi. Viņa teica: "Mana māte bija tik un tā no tik un tā klana, un mans tēvs bija tāds un tāds." Tad viņa apstājās [smiekli].
Un puisis teica: "Labi, tas ir jauki, bet pastāstiet man par sevi." Bet viņa domāja, ka viņa to ir izdarījusi. Tāda viņa bija — nevis atsevišķa vienība. Tātad mēs to noteikti esam zaudējuši. Un mūzika, kas ir visizplatītākā cilvēku darbība vai māksla, kļūst par tiem stendiem, kuros cilvēks ar iPod dejo mūzikas pavadījumā, ko neviens cits nevar dzirdēt.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!