De az az érzékenység, amely akkor fejlődik ki, amikor azt észleli, hogy valami minden nap egy kicsit más, nem független az igazi tudományos hozzáállástól. A bátyám egy napon úgy döntött – láthatta a naplementét a sétányról egy épületben, ahol dolgozott –, és úgy döntött, hogy egy évig feltérképezi a nap helyzetét, amikor lenyugszik a horizonton. Szóval ezt csinálta egy évig. Ez a tudományos impulzus. Érzékennyé kell válni ezekre a különbségekre.
Tehát az az elképzelés, hogy valaminek mindig ugyanaznak kell lennie, valóban ellenkezik a nyomozás gondolatával. Ami a zenét illeti, ugyanazt játszod, de minden alkalommal egy kicsit másképp csinálod, és így felfedezel valamit a zenében.
Egyszer egy workshopon voltam Alice Parkerrel. Ő végezte az összes kutatást és szervezést Robert Shaw számára. Ő volt a nagy karmester, de ő volt az, aki a kutatást és a zeneszerzést végezte. Szó nélkül tanított egy dalt egy csoportnak. Úgy csinálta, hogy elénekelt egy mondatot, és mindenki visszaénekelte neki. Aztán egy kicsit másképp énekelte – aztán egy kicsit másképp. És azon a ponton, amikor az emberek felfogták, és valóban vissza tudták énekelni, amit csinál, tudta, hogy tényleg hallgatják. Aztán úgy énekelte a mondatot, ahogy szerette volna.
Így arra késztette az embereket, hogy hallgassanak azáltal, hogy elkészítette ezeket a kis variációkat, és visszaénekelte neki. Ez egy lecke a tanításról. Inspiráló volt így nézni a munkáját.
RW: Ez csodálatos.
GN: Meg kell találnod a bátorságot, hogy megismételj valamit. Egy idő után a diákok elkezdenek hallani valamit, amit korábban nem. Aztán közösen folytathatjuk valamivel, hogy a zeneszerző mit rakott bele a zenébe, vagy ha népdalról van szó, milyen előadók sora közvetített szóban, mit tartottak fontosnak, és mit örökítettek át generációkon keresztül. Mert ha nem szól az emberek érzéséhez, akkor nem fog továbbadni. Kétségtelen, hogy a hagyományos népzenében nagy ereje van, éppen ezért. Ez hordoz valamit a közös tapasztalatainkból.
RW: Ami arra késztet, hogy a mai dolgok mellett a népzenének valószínűleg nincs imája. Úgy értem, ma úgy tűnik, hogy az emberek állandóan zenével etetik magukat, szinte öngyógyításként. Tünetnek tűnik, hogy valami elromlott, ez a fajta folyamatos zenefogyasztás.
GN: Mint a gyorsétel. Olyan ez, mint édességet enni. Valami nem táplálkozik belőle, különben nem kellene folyton enni. És hogy az élelmiszer-hasonlatnál maradjunk, ha az emberek csak gyorsételeket ettek, valójában nem tudják, mit hiányolnak. Nemrég volt egy történet az újságban egy ötéves kisfiúról, aki elsírta magát, amikor őszibarackot evett, mert soha nem kóstolt meg egy igazi darab gyümölcsöt. Ötven évvel ezelőtt pedig a táplálkozási szakemberek azt mondták, hogy nincs olyan, hogy jó és rossz étel. Szóval talán van remény, hogy el fog tűnni az a gondolat is, hogy nincs jó zene és rossz zene. Kodály szerint, ha a gyerekeket korán megismertetik a jó zenével, az beoltja őket a rossz zene ellen.
RW: Az unokáim a St. Paul's iskolába járnak, és ott remek zenei programjuk van. Biztos vagyok benne, hogy az összes tanár nagyon jó, de néhányan közülük igazán kiemelkedik. A zenének valóban jelentőséget tulajdonítanak, és ezek a gyerekek teljesen reagálnak erre. Nehéz ezt szavakba önteni, de már az előadásaikat figyelve intuitív érzésem támad, hogy a zene milyen jelentős és fontos szerepet tölthet be egy gyermek fejlődésében. Bárcsak láthatóvá tudnám tenni azt, amit ott láthatok. Megmutatná, miért van szükség a zenére az iskolákban.
GN: Bárcsak többen látnák ezt. Magáért beszél, ahogy mondtad.
RW: Igen. De ott kell lennie. Ez nem csak egy csomó gyerek mocorog, és néhányan összpontosítanak, mások pedig elvonják a figyelmüket. Ez már túl volt ezen.
GN: Ha láttál valamit életre kelni ilyen kisgyerekekben, az felejthetetlen. És még nagyobb gyerekekkel is. Egyszer volt egy középiskolai kórusfesztiválunk, és volt egy kórus, amely Haywardból érkezett. Ez egy iskolai körzet, ahol talán 120 nyelvet beszélnek otthon. Multikulturális központ! És ez volt a kamarakórusuk körülbelül 36 gyerekkel, minden lehetséges etnikai háttérrel. Ez az ember, aki ott a zenei igazgató volt, kapott valamit ezekből a gyerekekből. Ennek leírására csak annyit tudok mondani, hogy a szándék teljes egységével énekeltek. Összetéveszthetetlen volt. Rendkívüli volt.
Reményt ad, ha ilyesmit lát, és most sok mindenben nem lehet reménykedni. A technológia, a depresszió, a drogok és a rossz dolgok közepette még mindig van valami a zenében, aminek megvan az az ereje, hogy bizonyos értelemben felszabadítja a lelket.
És a másik dolog, amit nagyon fontosnak tartok, az az, hogy a saját tapasztalatokba vetett bizalom mennyire központi szerepet tölt be a társadalom életében. Nemcsak arról van szó, hogy azok, akik mások igazságának ellenőrzésére hagyatkoznak, demagógiának vannak kitéve, hanem arról, hogy nem lehet részvételi kultúra, ha olyan emberekből áll, akik nem bíznak saját tapasztalataikban.
RW: Így van.
GN: Bernice Johnson Reagon a Smithsonian tudósa és a Sweet Honey in the Rock egyik alapítója. Arról beszélt, milyenek voltak ezek a polgárjogi mozgalomban élők, akik hétköznapi emberek, szobalányok, bolti eladók voltak, hogyan tudtak felállni és vezetőkké válni? Két dolognak tulajdonította: az egyik a fekete templom, az ottani közösségi érzés; a másik pedig ezekkel a hagyományos gyerek énekes játékokkal nőtt fel, ahol mindenki rákerül a sorra. Amikor rajtad a sor, hogy középen legyél, mindenki támogat téged. Aztán visszamész, és a kör részévé válsz, és támogatod a következő személyt. A felnőtté válás lehetővé tette az emberek számára, hogy egy pillanatra előrelépjenek, hogy vezetők lehessenek, és ez a fajta vezetés kialakuljon.
Ennek a zenei kultúrának van egy aspektusa, amely a demokrácia próbája, a polgári élet, az adakozás és az egyén közösséghez fűződő kapcsolata, mint kölcsönös támogatás próbája. Mindenféle dolgot megtanulnak, bizonyos módon, játékban.
RW: Eszembe jutott néhány dolog. Úgy gondolom, hogy sok amerikai őslakos esetében fejlődésük döntő része a saját dal megtalálása. Talán verejtékezésben, vagy látási kutatásban történne.
Vacsoráztam néhány barátommal, és ott volt CK Ladzekpo, a nyugat-afrikai dobmester. Meg kell kérdeznem tőle egy kicsit a dobolásról. És elképesztő annak szélessége és mélysége, ami a dobolásban történik. Láttam, mennyire tudatlan vagyok ezzel kapcsolatban. És attól, hogy egy kicsit átláttam ezen az egyetlen ablakon, megéreztem, mennyire tudatlanok vagyunk mi, mint kultúra a más kultúrák zenéjét illetően. Van rálátásod a zenére más kultúrákban?
GN: Tényleg nem tudjuk, mit hagyunk ki. Néhány napot töltöttem egy indián rezervátumban Montanában a Sun Dance ceremóniájuk alatt, és nem kell sok időt a hagyományos emberekkel töltened ahhoz, hogy rájöjj, milyen dög vagy, tudod? Annyira egyértelmű ezeknek az embereknek, még ha szegények is, van bennük valami. És van valami a kapcsolataikban.
Ezzel a barátommal voltam. Apját ebbe a törzsbe fogadták örökbe. Megvolt a sátrunk, és körben táboroztunk, és amint felállítottuk a sátrunkat, az összes tinédzser beugrott a sátrunkba. Tehát azt tettük, ami látszólag helyes volt. Megetettük őket. Szóval akkor benne voltunk. [nevet] Az egyik fiú mesélt nekünk a látási küldetéséről, és elénekelte a dalt, amit kapott.
RW: Ez nagyon meghatóan hangzik.
GN: Nagyon megható volt. Egy tizenhat éves fiú, és volt valamije, ami nálunk nincs.
De a dobos történeted arra emlékeztetett, amikor először hallottam Hamza Al Dint. A San Francisco Állami Egyetemen lépett fel. Volt egy nagy keretdobja, és azt mondta nekünk, hogy a dob négy különböző hangot ad ki. Az egyik a föld volt. Az egyik a levegő volt. Az egyik tűz volt. És az egyik víz volt. Aztán mindegyiket bemutatta. Aztán elkezdett játszani.
Nos, először is ez volt: "Ó, ott van ez az egész kozmológia a föld, a levegő, a tűz és a víz kapcsolatáról a dob hangjaiban!" Aztán a dob elkezdett visszhangot kelteni a szobában, így sokkal több hangot hallottál, mint amennyit ő játszik. És rájöttem, hogy ez egy mester zenész. És még csak nem is ez a fő hangszere.
RW: Emlékszem rá egy koncerten. A keretdobon játszott, és közben lassan körbe fordult. Emlékszem a jelenlétére. Bizonyos értelemben úgy tűnik számomra, hogy fel kell készülnöm arra, hogy megkapjam azt, amit valaki, például Hamza Al Din hoz. Nem tudok csak úgy bemenni a szobába, hogy megkapjam. Azt hiszem, szükségünk van némi beavatásra, hogy elkezdhessük ezt elfogadni. Nem tudjuk, mit hagyunk ki, ahogy mondtad.
GN: És nem tudjuk, mit kapunk. Talán csak egy töredéke. Bruno Nettl, aki jól ismert etnomuzikológus, írt egy cikket „Nem fogod megérteni ezt a zenét” címmel. Nem tudom, hány évig tanult perzsa klasszikus zenét, és egy bizonyos ponton a tanára azt mondta neki: „Soha nem fogod megérteni ezt a zenét.” Tehát van ez a figyelmeztető megjegyzés.
Igen, most már a világ minden tájáról hozzáférhetünk a különféle zenékhez a felvételeken és a zenészek utazásán keresztül. De tényleg megkaphatjuk? Vagy ez egy másik fajta gyarmatosítás?
RW: Igen. A fogyasztási módunk pedig valami durva dolog. Tehát talán vannak bizonyos dolgok, amelyek védve vannak az elfogyasztástól, mert rejtve vannak előlünk.
GN: Vagy van egy bizonyos fajta tevékenység, amire szükség van. És a passzivitásra nevelnek minket. Ez biztos, mint fogyasztók. Vannak dolgok, amelyeket csak akkor kaphatsz meg, ha aktívan részt veszel.
RW: Résztvevő. Igen. Mi a véleményed erről a dologról, ahol mindig vannak ilyen kis zenei közjátékaid? Például egy hírműsorban, akár az NPR-en is. Ezek a hírek: hatvanhét embert ölt meg egy öngyilkos merénylő… Akkor van egy kis zenei közjáték. mit gondolsz erről?
GN: Van egy elméletem ezzel kapcsolatban. Mindezt úgy tervezték, hogy kényelmes legyen. Tudod, hogy ennek a személynek a hangja minden nap pontosan ugyanaz lesz. Miután azt mondja: „Minden hír, mindig” lesz egy kis zenei riff, és ez azt mondja, hogy a következő dolog a nap híre lesz. És most van még egy kis riffünk, és ez azt jelenti…
RW: Forgalom. Időjárás.
GN: Tehát olyan, mintha a kaotikus állapotodban, amikor nincs belső életed, és külső körülmények húzzák meg, bekapcsolhatod a rádiódat munkába menet, és olyan érzésed van, hogy „Tudom, mi fog következni”.
Kezdhetnék panaszkodni, de nem hiszem, hogy ez hasznos. Volt már olyan tapasztalatod, hogy valahol nagyon csendes volt, és hirtelen fuvolát hallasz a távolban? Valami megmozdul benned e csodálatos dolog felé, és ez a fül természetes funkciója. Olyan ez, mint amikor az erdőben vagy, és minden hangra éber. Nagyon szerves módon mozogsz a környezetedbe, ami nagyon különbözik a szem fókuszálásától.
A fül ezen funkciójának bizonyos módon fejlesztenie kell az agyat. És más módon kell fejlesztenie az agyat, hogy a fülnek folyamatosan ki kell szűrnie a zajt, és arra az egyetlen dologra kell összpontosítania, amit hallgatni szeretne – nem arra, hogy ezt nem kell megtennie. Ez egy másik funkciója a fülnek, hogy ki tudja venni a hangot a háttérből. De ha állandóan el kell zárnunk a dolgokat, nem tudom elképzelni, hogy ez ne befolyásolja azt a képességünket, hogy abban a környezetben legyünk, amelyben vagyunk, legyen az akár természetes, akár társadalmi.
RW: Mielőtt átjöttem ma reggel, megsétáltattam a kutyámat. És olyan szép nap van ma, mint a tavasz. Visszatérve a házamba, egy pinty volt egy fa tetején.
GN: Igen, a madarak valóban énekeltek ma reggel.
RW: Istenem! Hallgattam azt a madarat, és egyszerűen gyönyörű volt. Azt hiszem, írtál valamit, ami leír egy pillanatot, amikor rájöttél, hogy a madarak hallgatnak egymásra.
GN: Pontosan emlékszem, hol voltam. Hartstene szigetén volt Puget Soundban. Általában hallom ezt a madarat énekelni, és hallom azt a madarat énekelni. De hirtelen hallottam, hogy össze-vissza telefonálnak. Nem volt oda-vissza egymásnak, mert nem egy fajta madarak voltak. Ez inkább úgy szólt, hogy ez a madár hangot ad, majd a másik madár hangot ad. Nem mintha beszélgettek volna egymással. Ugyanazt a hangteret foglalták el, és azt mondták, itt vagyok, és itt vagyok, és itt vagyok. Mintha mind azt mondták volna, itt vagyok.
Talán ez túl antropomorf. De hallgatták egymást, ha nem is közvetlenül válaszoltak. És én hallgattam ezt az egész, önellátó dolgot. Egy világ volt.
RW: Amit leírsz, az egy nehezen leírható pillanat, de igazi élmény. Ezeket a dolgokat nehéz átadni.
GN: Nagyon nehéz átadni. Az egyik próbálkozik. Néha elcsodálkozol – a dolgok, amelyek változást hoztak számomra, a saját tapasztalataim, nem pedig valaki másé. Tehát bizonyos értelemben talán nem is kell közvetítenem őket. Talán nem segít. Olyan ez, mint a tanítás. Ha egyszer rájössz, hogy soha nem tanultál meg semmit attól, hogy valaki elmondja neked, akkor nem érzed annyira a kényszert, hogy elmondj dolgokat a tanulóknak.
RW: Nos, van egy másik lehetséges nézet is. Találkoztam ezzel a nagyon érdekes emberrel, Ron Nakasonéval. A „kartográfia és művészetek” kifejezést használta. Ő egy buddhista pap, és valamiféle mester, nagy ecsettel. Arra gondolt, hogy a művész olykor formát tud adni egy élménynek. Anélkül, hogy formát kapna, rejtve maradna mások elől. Ideális esetben tehát ez egy fontos dolog, amit a művész megtehet – a tapasztalatok formába öntése, hogy azok mások számára is elérhetőek legyenek.
GN: De ezért a művészet nem csak mesél. Azt hiszem, ezt mondom. A művészet célja az ember tapasztalatának megváltoztatása, nem csak leírása.
RW: Igen. És ha valamilyen rejtett dolog elérhetővé válik számodra, az is átalakulhat.
GN: Lehet. Ez igaz. És nem úgy értem, hogy nem tanultam másoktól. Csak arról van szó, hogy amikor tanítasz, szeretnél megosztani a felfedezéseidet, de rájössz, hogy ezek a saját felfedezéseid voltak. És mindenkinek szüksége van a saját felfedezéseire. Nem a tiéd. Akkor hogyan segíthet a tapasztalatom? Ez egy nyitott kérdés. Ennek egy része lehet az, hogy megpróbálom megérteni, milyen feltételek mellett kaphatok valamit.
RW: Igen. Szeretnéd megosztani tapasztalataidat, de hasznosak? Lehetséges? És itt van még valaki, akinek volt hasonló élménye, mint a tiéd, de soha nem tudott rá koncentrálni, soha nem tudta befogadni vagy figyelme középpontjába állítani. Ott van, de az árnyékban van. De most, annak köszönhetően, hogy megpróbáltad átadni a tapasztalatod formáját, hirtelen ennek a személynek az árnyékokba rejtett tapasztalata az általad nyújtott fénybe kerül. Most olyan helyzetbe kerülhet, mint korábban soha.
ezt el tudom képzelni. Valójában ez egy olyan élmény, amit átéltem. A költészetet így fedeztem fel Wallace Stevens „Vasárnap reggel” című versén keresztül. Mélyen átalakító élmény volt. Szavai olyan élményekre hívtak vissza, amelyekre valahogy nem tudtam igazán koncentrálni. A vers olyan metszésponttá vált, ahol valami saját tapasztalatom kelt életre azáltal, hogy elolvastam azokat a szavakat, amelyeket Stevens nehezen írt.
GN: Ez nagyon érdekes, mert úgy gondolom, hogy visszatér erre a kérdésre a különböző zenékről vagy különböző szintekről, ha úgy tetszik. Egy bizonyos típusú népszerű dal azért népszerű, mert az emberek úgy érzik, hogy kapcsolatban vannak valamivel azzal, amit kifejez. De nem feltétlenül az emberi lény legnemesebb része, amelyhez kapcsolódik. Talán azért köt össze, mert lehetővé teszi a hallgatóknak, hogy elmerüljenek az önsajnálatban. Látod, amit mondok?
RW: Néhány fajta country zene például.
GN: Míg valami, mint a gregorián ének, valami mélyebbre rezonál. Nem is feltétlenül kell értened a szavakat. A forma közvetlenül beszél. Vagy Bach zenéje, amely úgy van felépítve, hogy ezt a rendet adja, és a rend érzését közvetlenül megtapasztaljuk.
Egyszer voltunk Párizsban, és nagyon meleg volt. Így hát bebújtunk ebbe a kis kőtemplomba, és azt hittük, menő lesz bent. Épp akkor, amikor beléptünk az orgonista – aki, gondolom, ott gyakorolt –, elkezdett egy Bach-fúgát játszani, a g-moll fúgát. Szóval csak ülünk és hallgatjuk ezt a fúgát. Ezzel a nagyon erős dallammal kezdődik, majd különböző hangokon fejlődik, és az ember elveszett, nem is tudja, miben – a forgó bolygók és csillagok univerzumában. Aztán visszatér a téma, BOOM! – a basszus, tudod, bumm, BAAAM, boom bom bom. Mintha Isten beszélt volna. Úgy értem, abban a zenében ott van az univerzum rendjének hihetetlen látomása. És ez Bach látomása. Ez az ő felfogása.
Sajnálom, ez nem ugyanaz, mint "A lányom elhagyott. Megyek a bárban lógni." [nevet] Úgy értem, a közös emberi tapasztalatnak különböző szintjei vannak.
RW: Emlékszem, egy délután egyedül ültem, és hallgattam ezt a Bach-darabot, és az volt az érzésem, hogy egyfajta nyugodt és örök mozgásban vagyok jelen. Ez az egyik legjobb zenei emlékem.
Most itt van valami, amit ki akartam próbálni rajtatok, egy kis részlet Agnes Martin festőnő zenéjéről. Szokatlan volt. Egyfajta spirituális belátásra jutott, amit elég megdöbbentőnek találok. Ez egy kis interjúból származik élete végén. Azt mondta a kérdezőnek, hogy a zene az a művészeti forma, amely a legközvetlenebbül érinti meg az érzéseket. És elhallgatott, mintha kalkulálna valamit. Aztán azt mondta: „A zene körülbelül tizenkétszer annyi érzést ad, mint a festészet.” [nevet]
GN: [nevet] Nos, azt hiszem, okos aleck lehetnék, és azt mondhatnám, hogy a zenei skálánknak tizenkét hangja van, szóval talán azt mondta, hogy a tiszta festmény egyetlen hangot képvisel. De a zene nem képvisel egyetlen tisztaságot sem. Kapcsolatot jelképez. A mozgást jelképezi. A festészetben is van mozgás. Ha kész a festés, a mozgásnak vége.
RW: A szemednek utaznia kell.
GN: Igen, minden ilyesmi. De ez nem ugyanaz a fajta mozgás, ahol téged visznek. Úgy gondolom, hogy a zene valójában inkább szobrászat. A szobrászatnál mozogni kell körülötte. Valójában semmit sem tudok a szobrászatról, kivéve azt, hogy van valami érzékem a forma közvetlen kommunikációjához.
RW: A zene pedig közvetlenül kommunikál.
GN: Szerintem a zene ebben az értelemben közvetlenül kommunikál. Amikor azt mondod, hogy belső utakat modellez, különböző típusú belső utazások léteznek. Vannak utak az igazság és a szépség felé, és ez nem minden zenészt érdekel.
Mindig vannak emberek, akiket jobban érdekel a dolgok mechanikája – szerintem bármilyen területen. De a zenészek képzése korábban többé-kevésbé magánügy volt. Ön együtt dolgozott egy tanárral, és az a tanár is dolgozott veled, hogy átadja, amit ők tudtak, szinte gyakorlati képzésként. Aztán elkezdték a zenét tanítani az órákon, és ezért a dolgokat inkább szabályokban fejezték ki, olyasvalamit, amit meg lehet tanítani különböző emberek csoportjának. Most már vannak télikerted és zeneiskoláid, és ez nagyon versenyképes.
Sokan büszkék arra a megközelítésre, hogy ez egy kemény világ, és keménynek kell lenni ahhoz, hogy sikerüljön. A rendszer tehát elfogult az érzékenyebb, egyénibb megközelítést igénylő emberekkel szemben, ami Mozart vagy Bach korában is megvolt. Így egyre inkább vannak versenyképes emberek, akik tudják, hogyan kell játszani a rendszerrel. Ők lehetnek sikeresek, de sokan kiégnek. Egy barátunk azt mondta, hogy ő volt az egyetlen ember a juilliardi osztályából, aki zenészként keresett. Hogy lehet, hogy mindannyian abbahagyták a zenélést?
RW: Tudod, hogy ez a művészvilágban is így van.
GN: Tényleg?
RW: Ó, igen. Minden ilyen MFA-t egy évben kap, és öt évvel később még mindig nem sokan foglalkoznak művészettel.
GN: De ez azért van, mert kiégnek?
RW: Szerintem ez bonyolult. De nincs sok hely a kultúrában, hogy befogadja ezeket az embereket, akik művészek akarnak lenni.
GN: Egy hely. Azt hiszem, arról beszélek, hogy olyan tevékenységed van, amely érzékenységet és együttműködést igényel, és a szakma tölcsére a versenyképesség és a vastag bőr jutalma.
RW: Igen. Szerintem a művészvilágban is van ilyesmi. Ennek nagy oka az, hogy a művészeti világ egyben pénzjáték is. A pénz mindig közel áll az ismertté vált emberekhez. Ez egy csirke-tojás dolog. Ám azokat a művészeket, akiknek valódi varázslatuk van, csak egy kis csoport ismerheti. És ezek a csoportok elszigeteltek egymástól. Nem tudom, hogy ez előfordul-e a zenében.
GN: A zenének megvan az az előnye, hogy a legtöbb zenei tevékenységhez zenészcsoportokra van szükség. Szóval azt hiszem, ez valószínűleg egy kicsit kevésbé vonatkozik rá, mert ma ez a személy játszik ezzel a csoporttal, holnap pedig egy másik csoporttal. Ami szép dolog. Szerintem ez mindig is így volt. A zenei hatások együtt járnak a zenészekkel, és úgy gondolom, hogy a zene ebben az értelemben valószínűleg jobb.
De a zenének ezt a másik aspektusát te csinálod. A művészet is az, amit csinálsz, és úgy gondolom, hogy a művészeti világ valószínűleg még jobban elválik a művészetalkotástól, mint normális emberi tevékenységtől, mint a zenei világ.
RW: Egyetértek. Még egy dolog, amiről kérdezni akartam: a pentaton skála. Ez egy ősi mérleg, nem?
GN: Ez egy nagyon ősi skála.
RW: Láttad a Herzog-filmet Chauvet-ről? [igen] Emlékszel arra a kis csontfurulyára?
GN: Igen. Hordtam magammal egy képet erről a furulyáról az iPhone-omon, hogy megmutassam az embereknek.
RW: Azt mondják, 30 000 éves, tudod.
GN: Valójában 40 000-et mondanak. Ez az, amit egy griff keselyű szárnycsontjából készítettek. Van egy üreges dolog, de meg kell értened a fizikát, hogy kivágd a lyukakat, hogy megkapd a mérleget, ami nem kis dolog. És ugyanerről a helyről elefántcsont furulyák is voltak – két darab elefántcsontból faragott, és egymáshoz illesztve fuvolát készítettek. Feltehetően sok kísérletezés történt, de ez már egy nagyon fejlett technológia.
A pentaton skála az egész világon létezik, és olyan helyeken is, amelyeknek semmiféle kapcsolata nem lehetett egymással. Szóval hogyan történhetett ez meg? Sokkal könnyebb pentaton skálán énekelni. Nincsenek benne féllépések, amelyeket nehéz – és nehéz hangolni. Annyi-sok gyerekdal és népdal pentaton léptékű. Először a pentaton skálát tanítjuk, majd abból a diatonikus skálát.
Van egy kortárs észt zeneszerző, akit érdekel a csillagászat. Csinált egy egész dolgot a bolygók mozgásának elemzésével, és abból skálát származtatott, és az általa kitalált skála egy ősi japán skála, amit akkor még nem ismert.
Amit a régiek „zenének” neveztek, az valóban közelebb áll ahhoz, amit mi fizikának neveznénk. A hét szabad művészet, amely a klasszikus oktatás volt, a triviumból állt, amely a retorika, a logika és a nyelvtan volt – és a quadriviumból, amely a matematika, a geometria, a csillagászat és a zene volt. A zene pedig a rezgések tudományát jelentette. A zene fizikáját, a zene akusztikáját és a rezgéstudományt tartották az igazinak. Ez volt az igazi zene. Aztán ennek az emberi megnyilvánulása, amit zenének nevezünk, olyan volt, mint egy másodlagos jelenség.
RW: Abból, amit mondasz, egy kicsit érthetőbbé válik, hogy a régiek hogyan értik, hogy a zene különböző típusú és más célokra használható.
GN: Természetesen semmit sem tudunk arról, hogy milyen volt a zenéjük.
RW: Milyen szégyen.
GN: Milyen szégyen ez. Úgy értem, szívesen lennék egy légy Püthagorasz falán. És természetesen Pythagoras számára ez volt a fizika matematikai és fizikai alapelveinek felfedezése a zenében. És ott volt az ókori Egyiptomban az ezoterikus tanulmányozás és a gyógyítás is. Egy dolog volt az egész.
RW: El sem tudom képzelni, hogy az emberek Pythagoras idején jobban ráhangolódtak volna saját tapasztalataikra.
GN: Nos, az én modern elképzelése – mint monád, bizonyos értelemben önálló, különálló egység – az az érzésem, hogy az emberek közötti kapcsolat akkoriban más volt. Hallottam egy férfiról, aki az egyik északnyugati partvidék törzséből származó nővel beszélgetett. Megkérte, mondjon valamit magáról. Azt mondta: "Az anyám ilyen és olyan volt az ilyen és olyan klánból, és az apám is ilyen és olyan volt." Aztán abbahagyta [nevetés].
És a srác azt mondta: "Rendben, ez szép, de mesélj magadról." De azt hitte, ezt tette. Ő az volt – nem különálló entitás. Szóval ezt biztosan elvesztettük. És a zene, az emberi tevékenységek és művészetek legközösebb része, olyan óriásplakátokká válik, amelyeken az iPod-os személy olyan zenére táncol, amelyet senki más nem hallhat.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!