Ale citlivosť, ktorá sa vyvíja, keď vnímate, že každý deň je niečo trochu iné, nesúvisí so skutočným vedeckým postojom. Môj brat sa jedného dňa rozhodol – mohol vidieť západ slnka zo svojho chodníka v budove, kde pracoval – a rozhodol sa, že bude rok mapovať polohu slnka, keď zapadne pozdĺž horizontu. Tak to robil rok. Toto je vedecký impulz. Je potrebné stať sa citlivým na tieto rozdiely.
Takže myšlienka, že niečo by malo byť vždy rovnaké, je skutočne v rozpore s myšlienkou vyšetrovania. Čo sa týka hudby, hráte to isté, no zakaždým to robíte trochu inak, a tak o hudbe niečo objavíte.
Raz som bol na workshope s Alice Parker. Urobila celý výskum a opatrenia pre Roberta Shawa. On bol veľký dirigent, ale ona bola tá, ktorá robila výskum a kompozíciu. Skupinu ľudí naučila pieseň bez toho, aby povedala jediné slovo. Robila to tak, že zaspievala frázu a nechala všetkých, aby jej ju zaspievali. Potom by to spievala trochu inak – a potom len trochu inak. A v momente, keď sa ľudia chytili a boli skutočne schopní spievať, čo robila, vedela, že naozaj počúvajú. Potom zaspievala frázu tak, ako chcela.
Takže prinútila ľudí, aby počúvali tým, že urobila tieto malé variácie a nechala ich, aby jej to zaspievali. To je taká lekcia o vyučovaní. Bolo inšpirujúce sledovať jej prácu týmto spôsobom.
RW: To je úžasné.
GN: Musíte nájsť odvahu niečo zopakovať. Po chvíli začnú študenti počuť niečo, čo predtým nepočuli. Potom môžeme prejsť k niečomu spoločne, k tomu, čo do hudby vložil skladateľ, alebo ak je to ľudová pieseň, aká séria interpretov sa ústne odovzdávala, čo považovali za dôležité a čo sa prenášalo z generácie na generáciu. Pretože, ak by to nehovorilo k pocitom ľudí, neprešlo by to ďalej. Samozrejme, v tradičnej ľudovej hudbe je veľká sila, práve preto. Nesie v sebe niečo o našej spoločnej skúsenosti.
RW: Čo ma núti myslieť si, že pri súčasnom stave vecí ľudová hudba pravdepodobne nemá modlitbu. Myslím, že dnes sa zdá, že ľudia sa neustále živia hudbou, takmer ako forma samoliečby. Zdá sa symptomatické, že niečo nie je v poriadku, tento druh neustálej konzumácie hudby.
GN: Ako nezdravé jedlo. Je to ako jesť sladkosti. Niečo sa ním nevyživuje, inak by ste to nemuseli stále jesť. A aby sme zostali pri analógii s jedlom, ak ľudia jedli len nezdravé jedlo, v skutočnosti nevedia, o čo prichádzajú. Nedávno bol v novinách príbeh o päťročnom chlapcovi, ktorý plakal, keď jedol broskyňu, pretože nikdy neochutnal skutočný kúsok ovocia. A pred päťdesiatimi rokmi odborníci na výživu hovorili, že neexistuje nič také ako dobré a zlé jedlo. Takže možno je nádej, že sa stratí aj myšlienka, že neexistuje dobrá a zlá hudba. Kodály povedal, že ak by boli deti čoskoro vystavené dobrej hudbe, naočkovalo by ich to proti zlej hudbe.
RW: Moje vnúčatá chodia do školy St. Paul a majú tam skvelý hudobný program. Som si istý, že všetci učitelia sú veľmi dobrí, ale pár z nich naozaj vyniká. Hudbe sa skutočne pripisuje dôležitosť a tieto deti na to úplne reagujú. Je ťažké to vyjadriť slovami, ale už len pri sledovaní ich vystúpení mám intuitívny pocit, aká podstatná a dôležitá môže byť hudba vo vývoji dieťaťa. Kiežby som mohol zviditeľniť to, čo som tam mohol vidieť. Ukázalo by to, prečo potrebujeme hudbu na školách.
GN: Prial by som si, aby to videlo viac ľudí. Hovorí to samo za seba, ako ste povedali.
RW: Áno. Ale musí tam byť. Nie je to len kopa detí, ktoré sa vrtia a niektoré sa sústreďujú a iné rozptyľujú. Toto už bolo ďaleko.
GN: Keď ste videli niečo ožívať v takýchto malých deťoch, je to nezabudnuteľné. A to aj so staršími deťmi. Raz sme mali stredoškolský zborový festival a bol tam jeden zbor, ktorý pochádzal z Haywardu. Toto je školská štvrť, v ktorej sa doma hovorí asi 120 jazykmi. Je to multikultúrne centrum! A toto bol ich komorný zbor s asi 36 deťmi všetkých možných etnických skupín. Tento muž, ktorý tam bol hudobným riaditeľom, z týchto detí niečo dostal. Môžem povedať len to, že spievali s úplnou jednotou zámerov. Bolo to neprehliadnuteľné. Bolo to mimoriadne.
Dáva to nádej, keď vidíte takéto veci, a teraz je toho veľa, v čo nemusíte dúfať. Uprostred všetkej technológie a depresie a drog a všetkého zlého je v hudbe stále niečo, čo má určitým spôsobom silu oslobodiť dušu.
A ďalšia vec, ktorú považujem za skutočne dôležitú, je to, ako je pocit dôvery vo vlastné skúsenosti skutočne ústredným prvkom nášho života ako spoločnosti. Nejde len o to, že tí, ktorí sa spoliehajú na overenie pravdy od druhých, podliehajú demagógii, ide o to, že nemôžete mať participatívnu kultúru, ak je zložená z ľudí, ktorí nedôverujú svojej vlastnej skúsenosti.
RW: Presne tak.
GN: Bernice Johnson Reagon je odborníčkou na Smithsonian a jednou zo zakladateľov Sweet Honey in the Rock. Hovorila o tom, akí boli títo ľudia v hnutí za občianske práva, ktorí boli obyčajní ľudia, slúžky, predavači, ako sa dokázali postaviť a stať sa vodcami? Pripisovala to dvom veciam: jednou bola čierna cirkev, zmysel pre komunitu v nej; a druhý vyrastal pri týchto tradičných detských speváckych hrách, kde si každý príde na svoje. Keď príde rad na vás, aby ste boli v strede, všetci vás podporujú. Potom sa vrátite a stanete sa súčasťou kruhu a podporíte toho ďalšieho človeka. Vyrastanie s tým umožnilo ľuďom vykročiť vpred a stať sa na chvíľu lídrom a objaviť sa takýto druh vedenia.
Existuje aspekt tejto hudobnej kultúry, ktorý je nácvikom demokracie, skúškou občianskeho života, dávania a prijímania a vzťahu jednotlivca ku komunite ako vzťahu vzájomnej podpory. Všetky druhy vecí sa učia určitým spôsobom v hre.
RW: Pripomenulo sa mi pár vecí. Zistil som, že u mnohých domorodých Američanov je kľúčovou súčasťou ich vývoja hľadanie vlastnej piesne. Možno by sa to stalo v potu, alebo pri hľadaní vízie.
Bol som na večeri s niekoľkými priateľmi a bol tam CK Ladzekpo, bubeník zo západnej Afriky. Musím sa ho trochu opýtať na bubnovanie. A šírka a hĺbka toho, čo sa deje v bubnovaní, je úžasná. Videl som, aký som o tom skutočne ignorant. A práve z toho, že som trochu videl cez toto jedno okno, som získal pocit, akí ignoranti sme ako kultúra o hudbe v iných kultúrach. Máš nejaký prehľad o hudbe v iných kultúrach?
GN: Naozaj nevieme, čo nám chýba. Strávil som niekoľko dní v indiánskej rezervácii v Montane počas ich obradu Sun Dance a nemusíte tráviť veľa času s tradičnými ľuďmi, aby ste si uvedomili, aký ste blázon, viete? Je tak jasné, že títo ľudia, aj keď sú chudobní, niečo majú. A niečo majú vo vzťahoch.
Bol som s týmto mojím priateľom. Jej otec bol adoptovaný do tohto kmeňa. Mali sme svoj stan a utáborili sme sa tam v kruhu a hneď ako sme postavili stan, všetci tínedžeri začali prichádzať a motať sa v našom stane. Takže sme urobili to, čo bolo zrejme správne. Nakŕmili sme ich. Takže sme tam boli. [smiech] Jeden z chlapcov nám povedal o svojej vízii a zaspieval nám pieseň, ktorú dostal.
RW: To znie veľmi dojemne.
GN: Bolo to veľmi dojemné. Šestnásťročný chlapec a mal niečo, čo my nemáme.
Ale tvoj príbeh o bubnovaní mi pripomenul, keď som prvýkrát počul Hamzu Al Dina. Vystupoval na San Francisco State University. Mal tento veľký rámový bubon a povedal nám, že bubon bude vydávať štyri rôzne zvuky. Jedna bola zem. Jeden bol vzduch. Jedným z nich bol oheň. A jedna bola voda. Potom každú predviedol. Potom začal hrať.
No, v prvom rade to bolo ako: "Ach, v zvukoch bubna je celá táto kozmológia vzťahu zeme, vzduchu, ohňa a vody!" Potom bubon začal nastavovať dozvuky v miestnosti, takže ste počuli oveľa viac zvukov, ako hral. A uvedomil som si, že to bol majster hudobníka. A to ani nie je jeho hlavný nástroj.
RW: Pamätám si ho na koncerte. Hral na rámový bubon a pri hraní sa pomaly otáčal v kruhu. Pamätám si jeho prítomnosť. Istým spôsobom sa mi zdá, že musím byť pripravený prijať to, čo prináša niekto ako Hamza Al Din. Nemôžem len tak vstúpiť do izby a dostať to. Myslím, že potrebujeme nejaké zasvätenie, aby sme to mohli prijať. Ako ste povedali, nevieme, čo nám chýba.
GN: A my nevieme o tom, čo dostávame. Možno je to len zlomok. Bruno Nettl, ktorý je známym etnomuzikológom, napísal článok s názvom „Tejto hudbe nikdy neporozumieš“. Neviem koľko rokov študoval perzskú klasickú hudbu a v určitom bode mu jeho učiteľ povedal: „Túto hudbu nikdy nepochopíš. Takže je tu varovné upozornenie.
Áno, teraz máme prístup k rôznym druhom hudby z celého sveta prostredníctvom nahrávok a cestovania hudobníkov. Ale môžeme to naozaj prijať? Alebo je to ako iný druh kolonializmu?
RW: Áno. A spôsob spotreby, ktorý máme, je trochu hrubá vec. Takže možno existujú určité veci, ktoré sú chránené pred konzumáciou, pretože sú pred nami skryté.
GN: Alebo je potrebný určitý druh činnosti. A trénujeme v pasivite. To je isté, ako spotrebitelia. Niektoré veci môžete získať iba vtedy, ak sa aktívne zapájate.
RW: Účastník. áno. Čo si myslíte o tejto veci, kde máte vždy tieto malé hudobné medzihry? Napríklad v spravodajskej relácii, dokonca aj na NPR. Máte tieto novinky: 67 ľudí zabil samovražedný atentátnik... Potom máte malú hudobnú medzihru. čo si o tom myslíš?
GN: Mám o tom teóriu. To všetko je navrhnuté tak, aby ste sa cítili pohodlne. Viete, že hlas tejto osoby bude každý deň presne rovnaký. Potom, čo povie: „Všetky novinky, vždy“ zaznie tento malý hudobný riff, ktorý vám povie, že ďalšia vec bude správa dňa. A teraz tu máme ďalší malý riff a to znamená...
RW: Doprava. Počasie.
GN: Takže je to ako vo vašom chaotickom stave, keď nemáte vnútorný život a necháte sa strhnúť vonkajšími okolnosťami, môžete si cestou do práce zapnúť rádio a mať pocit „viem, čo bude nasledovať“.
Mohol by som sa začať sťažovať, ale nemyslím si, že je to užitočné. Zažili ste niekedy, že ste niekde boli a je tam veľmi ticho a zrazu v diaľke počujete hrať flautu? Niečo vo vás sa pohne smerom k tejto úžasnej veci a je to ako taká prirodzená funkcia ucha. Je to ako keď ste v lese a pozorní na každý zvuk. Do svojho prostredia sa presúvate týmto veľmi organickým spôsobom, ktorý je veľmi odlišný od zaostrovania očí.
Táto funkcia ucha musí určitým spôsobom rozvíjať mozog. A musí sa vyvinúť mozog iným spôsobom, aby ucho muselo neustále tlmiť hluk a zameriavať sa na jedinú vec, ktorú chcete počúvať – nie že to nemusíte robiť. To je ďalšia funkcia ucha, aby bolo možné rozoznať zvuk z pozadia. Ale keď musíme veci neustále zatvárať, neviem si predstaviť, že to nerobí niečo s našou schopnosťou byť jednoducho v prostredí, v ktorom sa nachádzame, či už prirodzenom alebo sociálnom.
RW: Pred príchodom som dnes ráno vyvenčil svojho psa. A dnes je taký krásny deň ako na jar. Keď som sa vrátil do môjho domu, na vrchole stromu bola pinka.
GN: Áno, vtáky dnes ráno naozaj spievali.
RW: Môj bože! Počúval som toho vtáka a bolo to nádherné. Myslím, že si napísal niečo, čo opisuje moment, keď si si uvedomil, že vtáky sa navzájom počúvajú.
GN: Presne si pamätám, kde som bol. Bolo to na ostrove Hartstene v Puget Sound. Zvyčajne počujem spievať tohto vtáka a počujem spev toho vtáka. Ale zrazu som počul, ako volajú tam a späť. Nebolo to tam a späť k sebe, pretože to nebol rovnaký druh vtákov. Bolo to skôr tak, že tento vták vydáva zvuk a potom vydáva zvuk druhý vták. Nebolo to tak, že by sa spolu rozprávali. Zaberali ten istý zvukový priestor a hovorili tu som, tu som a tu som. Bolo to, ako keby všetci hovorili, že som tu.
Možno je to príliš antropomorfné. Ale počúvali sa navzájom, ak nie priamo odpovedali. A ja som počúval celú túto, sebestačnú vec. Bol to svet.
RW: To, čo opisuješ, je moment, ktorý sa ťažko opisuje, ale je to skutočný zážitok. Tieto veci sa ťažko prenášajú.
GN: Je veľmi ťažké ich vyjadriť. Človek sa snaží. Niekedy sa čudujete – veci, ktoré ma zmenili, sú moje vlastné skúsenosti, nie skúsenosti niekoho iného. Snáď ich teda v istom zmysle prenášať nemusím. Možno to nepomôže. Je to ako učenie. Akonáhle si uvedomíte, že ste sa nikdy nič nenaučili tým, že vám to niekto povedal, prestanete cítiť nutkanie rozprávať veci študentom.
RW: Je tu ešte jeden možný pohľad. Stretol som tohto veľmi zaujímavého muža, Rona Nakasona. Použil frázu „kartografia a umenie“. Je to budhistický kňaz a nejaký druh majstra s veľkou štetcovou kaligrafiou. Myslel tým, že umelec niekedy dokáže dať formu zážitku. Bez toho, aby dostal formu, zostal by skrytý pred ostatnými. V ideálnom prípade je to dôležitá vec, ktorú by umelec mohol urobiť – akési mapové skúsenosti do formy, aby boli dostupné pre ostatných.
GN: Ale to je dôvod, prečo umenie nie je len rozprávanie. Asi to hovorím. Umenie je transformovať svoje skúsenosti, nielen ich opísať.
RW: Áno. A ak sa vám sprístupní niečo skryté, môže to byť tiež transformačné.
GN: Môže byť. To je pravda. A tým nechcem povedať, že som sa neučil od iných ľudí. Ide len o to, že keď učíte, je tu túžba podeliť sa o svoje objavy, no uvedomíte si, že to boli vaše vlastné objavy. A každý potrebuje svoje vlastné objavy. Nie tvoj. Ako teda môže pomôcť moja skúsenosť? Je to otvorená otázka. Niečo z toho by mohlo byť pokusom pochopiť, za akých podmienok som mohol niečo dostať.
RW: Áno. Chcete sa podeliť o svoje skúsenosti, ale je to užitočné? Je to možné? A tu je niekto iný, kto mal podobnú skúsenosť ako vy, ale nikdy sa na to nedokázal sústrediť, nikdy to nedokázal prijať alebo dostať do centra ich pozornosti. Je to tam, ale je to v tieni. Ale teraz, vďaka vášmu pokusu dať svojmu zážitku formu, zrazu sa skúsenosť tejto osoby ukrytá v tieni dostane do svetla, ktoré poskytujete. Teraz môže zaujať postavenie, aké nikdy predtým nemalo.
Viem si to predstaviť. V skutočnosti je to skúsenosť, ktorú som zažil. Poéziu som objavil týmto spôsobom prostredníctvom básne Wallacea Stevensa „Sunday Morning“. Bol to hlboko transformačný zážitok. Jeho slová ma privolali späť k zážitkom, na ktoré som sa akosi nedokázal poriadne sústrediť. Báseň sa stala priesečníkom, kde sa niečo z mojej vlastnej skúsenosti oživilo čítaním slov, ktoré sa Stevens snažil napísať.
GN: Toto je naozaj zaujímavé, pretože si myslím, že sa to vracia k tejto otázke o rôznych druhoch hudby alebo rôznych úrovniach, ak chcete. Určitý typ populárnej piesne je populárny, pretože ľudia cítia spojenie s niečím, čo vyjadruje. Ale nie je to nevyhnutne najušľachtilejšia časť ľudskej bytosti, s ktorou sa spája. Možno dôvod, prečo to spája, je ten, že necháva poslucháčov utápať sa v sebaľútosti. Vidíš, čo hovorím?
RW: Napríklad niektoré druhy country hudby.
GN: Zatiaľ čo niečo ako gregoriánsky chorál rezonuje s niečím hlbším. Nemusíte ani rozumieť slovám, nevyhnutne. Formulár hovorí priamo. Alebo Bachova hudba, ktorá je konštruovaná tak, že dáva tento zmysel pre poriadok a človek môže zmysel pre poriadok priamo zažiť.
Raz sme boli v Paríži a bolo tam naozaj horúco. Tak sme vliezli do tohto malého kamenného kostola a mysleli sme si, že vo vnútri budeme v pohode. Práve keď sme vstúpili dnu, organista – ktorý tam hádam cvičil – začal hrať Bachovu fúgu, fúgu g mol. Takže tam len sedíme a počúvame túto fugu. Začína to touto veľmi silnou melódiou a potom sa to rozvinie do rôznych hlasov a vy ste sa akosi stratili, ani neviete v čom – vesmíre rotujúcich planét a hviezd. Potom sa téma vráti späť, BUM! – basa, viete, s bum, BAAAM, bum bom bom. Je to ako keby Boh hovoril. V tej hudbe je neuveriteľná vízia poriadku vo vesmíre. A to je Bachova vízia. To je jeho vnímanie.
Prepáčte, nie je to to isté ako "Moje dievča ma opustilo. Pôjdem sa stretnúť do baru." [smiech] Myslím tým, že existujú rôzne úrovne spoločnej ľudskej skúsenosti.
RW: Spomínam si na jedno popoludnie, ako som sedel sám pri počúvaní tohto Bachovho diela a mal som pocit, že som prítomný v akomsi pokojnom a večnom pohybe. Je to jedna z mojich najlepších hudobných spomienok.
Teraz je tu niečo, čo som chcel na vás vyskúšať, malý úryvok o hudbe od maliarky Agnes Martin. Bola nezvyčajná. Dospela k určitému duchovnému vhľadu, ktorý považujem za dosť ohromujúci. Toto je z malého rozhovoru na konci jej života. Anketárovi povedala, že hudba bola umeleckou formou, ktorá sa najviac dotýkala pocitov. A odmlčala sa, akoby niečo počítala. Potom povedala: "Hudba dáva asi dvanásťkrát viac pocitov ako maľovanie." [smiech]
GN: [smiech] No, predpokladám, že by som mohol byť šikovný alek a povedať, že naša hudobná stupnica má dvanásť tónov, takže možno hovorila, že čistá maľba predstavuje jeden tón. Ale hudba nepredstavuje jedinú čistotu. Predstavuje vzťah. Predstavuje pohyb. Aj v maľbe je pohyb. Keď je maľba hotová, pohyb je ukončený.
RW: Vaše oko musí cestovať.
GN: Áno, všetky takéto veci. Ale nie je to ten istý druh pohybu, kde ste nesený. Myslím si, že hudba je v skutočnosti skôr sochou. So sochou sa musíte pohybovať. Naozaj neviem nič o sochárstve, okrem toho, že mám pocit niečoho o priamom komunikovaní formy.
RW: A hudba komunikuje priamo.
GN: Myslím, že hudba komunikuje priamo v rovnakom zmysle. Keď hovoríte, že modeluje vnútorné cesty, existujú rôzne druhy vnútorných ciest. Cesty za pravdou a krásou sú a nie všetkých hudobníkov to zaujíma.
Vždy sa nájdu ľudia, ktorých viac zaujíma mechanika vecí – myslím si, že v akejkoľvek oblasti. Ale príprava hudobníkov bývala viac-menej súkromnou záležitosťou. Pracovali ste s učiteľom a ten s vami spolupracoval na odovzdávaní toho, čo vedeli, takmer ako učňovská škola. Potom sa hudba začala vyučovať v triedach, a preto sa veci začali vyjadrovať viac v zmysle pravidiel, niečo, čo by ste mohli učiť skupinu rôznorodých ľudí. Teraz máte konzervatóriá a hudobné školy a je to veľmi konkurenčné.
Veľa ľudí je hrdých na prístup, že je to ťažký svet a vy musíte byť tvrdí, aby ste to zvládli. Systém je teda zaujatý voči ľuďom, ktorí sú citlivejší a potrebujú individuálnejší prístup, čo bolo prispôsobené za čias Mozarta či Bacha. Takže čoraz viac máte súťaživých ľudí, ktorí vedia, ako hrať systém. Sú to tí, ktorí môžu uspieť, no veľa z nich vyhorí. Naša kamarátka povedala, že bola jediná zo svojej triedy na Juilliard, ktorá sa živila ako hudobníčka. Ako to, že všetci skončili s hudbou?
RW: Dobre viete, že je to rovnaké vo svete umenia.
GN: Naozaj?
RW: Ach áno. Všetky tieto MZV dostanete za rok a o päť rokov neskôr sa umeniu venuje len málokto.
GN: Ale je to preto, že vyhoreli?
RW: Myslím, že je to komplikované. Ale v kultúre nie je veľa miesta na prijatie všetkých týchto ľudí, ktorí chcú byť umelcami.
GN: Miesto. Myslím, že to, o čom hovorím, je, že máte činnosť, ktorá si vyžaduje citlivosť a spoluprácu, a lievikom k tejto profesii je odmeňujúca súťaživosť a hrubá koža.
RW: Áno. Myslím, že niečo také je aj vo svete umenia. Veľkým dôvodom je, že umelecký svet je tiež hrou o peniaze. Peniaze sú vždy blízko ľuďom, ktorí sa stanú známymi. Je to sliepka a vajce. Ale umelcov, ktorí môžu mať skutočnú mágiu, môže poznať len malá skupina. A tieto skupiny sú od seba izolované. Neviem, či sa to deje v hudbe.
GN: Hudba má tú výhodu, že väčšina hudobných aktivít si vyžaduje skupiny hudobníkov. Takže si myslím, že je tomu asi trochu menej, pretože dnes tento človek hrá s touto skupinou a zajtra hrá s inou skupinou. Čo je fajn vec. Myslím, že to tak bolo vždy. Hudobné vplyvy cestujú s hudobníkmi, a tak si myslím, že hudba je v tomto zmysle asi lepšia.
Ale tento ďalší aspekt hudby je niečo, čo robíte. Umenie je tiež niečo, čo robíte, a myslím si, že svet umenia je pravdepodobne ešte viac oddelený od tvorby umenia ako bežnej ľudskej činnosti ako svet hudby.
RW: Súhlasím. Tu je ďalšia vec, na ktorú som sa vás chcel opýtať – pentatonická stupnica. Je to starodávna mierka, však?
GN: To je veľmi stará stupnica.
RW: Videli ste Herzogov film o Chauvetovi? [áno] Pamätáš si tú malú kostenú flautu?
GN: Áno. Nosil som so sebou obrázok tej flauty na svojom iPhone, aby som ho ukázal ľuďom.
RW: Hovorí sa, že má 30 000 rokov, viete.
GN: V skutočnosti hovoria o 40 000. To je ten vyrobený z krídlovej kosti supa bielohlavého. Máte už dutú vec, ale musíte pochopiť fyziku, aby ste v nej vyrezali otvory, aby ste získali mierku, čo nie je maličkosť. A z toho istého miesta boli aj slonovinové flauty – dva kusy vyrezané zo slonoviny a spojené dohromady, aby vytvorili flautu. Pravdepodobne sa veľa experimentovalo, ale toto je už vysoko rozvinutá technológia.
Pentatonická stupnica existuje po celom svete a na miestach, ktoré spolu nemohli mať žiadnu súvislosť. Ako sa to teda mohlo stať? Oveľa jednoduchšie je spievať v pentatonickej stupnici. Nemá žiadne polovičné kroky, ktoré sú náročné — a ťažko sa ladia. Toľko, veľa detských piesní a ľudových piesní je v pentatonických stupniciach. Najprv učíme pentatonické stupnice a potom diatonickú stupnicu.
Je tu súčasný estónsky skladateľ, ktorý sa zaujíma o astronómiu. Celú vec analyzoval pohyby planét a odvodil z toho stupnicu a mierka, s ktorou prišiel, je starodávna japonská stupnica, ktorú v tom čase nepoznal.
To, čo starovekí ľudia nazývali „hudbou“, je skutočne bližšie k tomu, čo by sme nazvali fyzikou. Sedem slobodných umení, ktoré boli klasickým vzdelaním, pozostávalo z trivia, ktorými boli rétorika, logika a gramatika – a z kvadrivia, ktorými boli matematika, geometria, astronómia a hudba. A hudba znamenala vedu o vibráciách. Fyzika hudby, akustika hudby a veda o vibráciách boli považované za skutočné. To bola skutočná hudba. Potom ľudské vyjadrenie toho, čo nazývame hudbou, to bolo ako sekundárny jav.
RW: Na základe toho, čo hovoríte, je o niečo zrozumiteľnejšie, ako starovekí ľudia chápali, že hudba je rôznych typov a že sa má používať na rôzne účely.
GN: Samozrejme, nevieme nič o tom, aká bola ich hudba.
RW: Škoda.
GN: To je škoda. Chcem povedať, že by som chcel byť muchou na Pythagorovej stene. A samozrejme pre Pytagora to bolo objavenie matematických a fyzikálnych princípov fyziky v hudbe. A existovalo aj ezoterické štúdium v starovekom Egypte a liečenie. Všetko to bola jedna vec.
RW: Nemôžem si predstaviť, že ľudia v čase Pytagorasu by boli viac naladení na svoje vlastné skúsenosti.
GN: No táto moderná predstava o sebe – ako o monade, istým spôsobom, samostatnej, oddelenej jednotke – mám pocit, že vzťahy medzi ľuďmi boli vtedy iné. Počul som o mužovi, ktorý sa rozprával so ženou z jedného z kmeňov severozápadného pobrežia. Požiadal ju, aby mu povedala niečo o sebe. Povedala: "Moja matka bola taká a tá z toho a takého klanu a môj otec bol taký a taký." Potom prestala [smiech].
A ten chlap povedal: "Dobre, to je pekné, ale povedz mi o sebe." Ale myslela si, že to urobila. To bola ona – nie samostatná entita. Takže sme to určite stratili. A hudba, najspoločnejšia z ľudských činností alebo umení, sa stáva tými bilbordami, na ktorých osoba s iPodom tancuje na hudbu, ktorú nikto iný nepočuje.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!