पण जेव्हा तुम्हाला दररोज काहीतरी थोडं वेगळं होतंय हे जाणवतं तेव्हा विकसित होणारी संवेदनशीलता खऱ्या वैज्ञानिक दृष्टिकोनाशी संबंधित नाही. माझ्या भावाने एके दिवशी ठरवलं - तो ज्या इमारतीत काम करत होता तिथल्या त्याच्या पायवाटेवरून सूर्यास्त पाहू शकेल - आणि त्याने ठरवलं की एक वर्ष तो क्षितिजावर मावळताना सूर्याची स्थिती चार्ट करेल. म्हणून त्याने एक वर्ष तेच केलं. ही वैज्ञानिक प्रेरणा आहे. या फरकांबद्दल संवेदनशील बनणे हे आहे.
म्हणून प्रत्येक वेळी काहीतरी सारखेच असले पाहिजे ही कल्पना खरोखरच तपासणीच्या कल्पनेच्या विरुद्ध आहे. संगीताच्या बाबतीत, तुम्ही तेच वाजवता, परंतु तुम्ही ते प्रत्येक वेळी थोडे वेगळे करता आणि अशा प्रकारे, तुम्हाला संगीताबद्दल काहीतरी सापडते.
एकदा मी अॅलिस पार्करसोबत एका कार्यशाळेत होतो. रॉबर्ट शॉसाठी सर्व संशोधन आणि व्यवस्था तिने केली. तो मोठा कंडक्टर होता, पण संशोधन आणि रचना तीच करत होती. ती एकही शब्द न बोलता लोकांच्या गटाला गाणे शिकवत असे. तिची ते करण्याची पद्धत अशी होती की ती एक वाक्य गात असे आणि सर्वांना ते तिला परत म्हणायला सांगायचे. मग ती ते थोडे वेगळे गायची - आणि नंतर त्यापेक्षा थोडे वेगळे. आणि जेव्हा लोक ऐकू लागले आणि प्रत्यक्षात ती जे करत होती ते परत गाऊ शकले, तेव्हा तिला माहित होते की ते खरोखर ऐकत आहेत. मग तिने ते वाक्य तिला हवे तसे गायले.
म्हणून तिने या छोट्या छोट्या गोष्टी करून आणि त्यांना ते गाऊन परत सांगून लोकांना ऐकायला लावले. शिकवण्याबद्दलचा हा एक धडा आहे. तिचे काम अशा प्रकारे पाहणे प्रेरणादायी होते.
आरडब्ल्यू: ते खूप छान आहे.
जीएन: तुम्हाला काहीतरी पुन्हा सांगण्याचे धाडस करावे लागेल. काही काळानंतर विद्यार्थ्यांना असे काहीतरी ऐकू येते जे त्यांना आधी ऐकू येत नव्हते. मग आपण एकत्र काहीतरी ऐकू शकतो, संगीतकाराने संगीतात काय ठेवले आहे किंवा, जर ते लोकगीत असेल, तर कलाकारांची मालिका तोंडी काय देत होती, त्यांना काय महत्त्वाचे वाटले आणि पिढ्यानपिढ्या काय प्रसारित केले गेले. कारण, जर ते लोकांच्या भावनांशी बोलले नाही तर ते पुढे जाणार नव्हते. निश्चितच, पारंपारिक लोकसंगीतात एक मोठी शक्ती आहे, फक्त याच कारणास्तव. ते आपल्या सामान्य अनुभवाबद्दल काहीतरी घेऊन जाते.
आरडब्ल्यू: यामुळे मला असे वाटते की आजच्या परिस्थिती पाहता, लोकसंगीताला कदाचित प्रार्थना नाही. म्हणजे आज असे दिसते की लोक नेहमीच संगीत स्वतःसाठी वापरत असतात, जवळजवळ स्वतःवर उपचार करण्यासाठी. हे असे काहीतरी विचित्र असल्याचे लक्षण दिसते, अशा प्रकारचे सतत संगीत सेवन.
जीएन: जंक फूडसारखे. ते गोड खाण्यासारखे आहे. त्यातून काहीतरी पोषण होत नाही किंवा तुम्हाला ते सतत खात राहावे लागणार नाही. आणि अन्नाच्या सादृश्यासह राहण्यासाठी, जर लोकांनी फक्त जंक फूड खाल्ले असेल तर त्यांना प्रत्यक्षात काय चुकत आहे हे माहित नसते. अलीकडेच वर्तमानपत्रात एका पाच वर्षांच्या मुलाबद्दल एक कथा आली होती जो पीच खाल्ल्यावर रडला कारण त्याने कधीही फळाचा खरा तुकडा चाखला नव्हता. आणि पन्नास वर्षांपूर्वी पोषणतज्ञ म्हणत होते की चांगले अन्न आणि वाईट अन्न असे काही नसते. म्हणून कदाचित अशी आशा आहे की चांगले संगीत आणि वाईट संगीत असे काही नसते ही कल्पना देखील निघून जाईल. कोडली म्हणाले की जर मुलांना लवकर चांगले संगीत ऐकायला मिळाले तर ते त्यांना वाईट संगीताविरुद्ध टोचेल.
आरडब्ल्यू: माझे नातवंडे सेंट पॉलच्या शाळेत जात आहेत आणि तिथे त्यांचा एक उत्तम संगीत कार्यक्रम आहे. मला खात्री आहे की सर्व शिक्षक खूप चांगले आहेत, परंतु त्यापैकी काही खरोखरच वेगळे दिसतात. संगीताला खरोखर महत्त्व दिले जाते आणि ही मुले त्यावर पूर्णपणे प्रतिसाद देतात. हे शब्दात सांगणे कठीण आहे, परंतु त्यांचे सादरीकरण पाहून मला मुलाच्या विकासात संगीत खरोखर किती महत्त्वाचे असू शकते याची सहज जाणीव होते. मला तिथे जे दिसते ते मी ते दृश्यमान करू शकलो असतो. शाळांमध्ये आपल्याला संगीताची आवश्यकता का आहे हे यावरून दिसून येईल.
जीएन: मला वाटतं की अधिक लोकांना ते पाहता यावं. तुम्ही म्हटल्याप्रमाणे ते स्वतःच बोलतं.
आरडब्ल्यू: हो. पण ते असायलाच हवे. हे फक्त काही मुलांचे गोंधळलेले गट नाहीयेत, काही लक्ष केंद्रित करत आहेत तर काही विचलित आहेत. हे तर खूप पुढे गेले होते.
जीएन: जेव्हा तुम्ही लहान मुलांमध्ये अशा प्रकारे काहीतरी जिवंत होताना पाहता तेव्हा ते अविस्मरणीय असते. आणि मोठ्या मुलांसोबतही. एकेकाळी आमच्याकडे हायस्कूलमध्ये एक गायन स्थळ महोत्सव होता आणि हेवर्डहून आलेला हा एक गायन स्थळ होता. हा असा शाळा जिल्हा आहे जिथे घरी कदाचित १२० भाषा बोलल्या जातात. हे बहुसांस्कृतिक केंद्र आहे! आणि हे त्यांचे चेंबर गायन स्थळ होते ज्यामध्ये प्रत्येक शक्य वांशिक पार्श्वभूमीचे सुमारे ३६ मुले होती. तिथला संगीत दिग्दर्शक असलेल्या या माणसाने या मुलांमधून काहीतरी शिकले. मी त्याचे वर्णन करण्यासाठी फक्त एवढेच म्हणू शकतो की ते हेतूच्या पूर्ण एकतेने गात होते. ते निश्चित होते. ते असाधारण होते.
जेव्हा तुम्ही अशा गोष्टी पाहता तेव्हा ते आशा देते, आणि आता आशा न करण्यासारखे बरेच काही आहे. सर्व तंत्रज्ञान, नैराश्य, औषधे आणि सर्व चुकीच्या गोष्टींमध्ये, संगीतामध्ये अजूनही असे काहीतरी आहे ज्यामध्ये आत्म्याला मुक्त करण्याची शक्ती आहे, एक प्रकारे.
आणि दुसरी गोष्ट जी मला खरोखर महत्त्वाची वाटते ती म्हणजे स्वतःच्या अनुभवावर विश्वासाची भावना ही आपल्या समाजाच्या जीवनासाठी खरोखर कशी महत्त्वाची आहे. जे लोक इतरांकडून सत्याच्या पडताळणीवर अवलंबून असतात तेच केवळ लोकमतविरोधी भाषणांना बळी पडतात असे नाही, तर जर अशा लोकांची संस्कृती असेल ज्यांना स्वतःच्या अनुभवावर विश्वास नाही तर ती सहभागी संस्कृती असू शकत नाही.
आरडब्ल्यू: बरोबर आहे.
जीएन: बर्निस जॉन्सन रीगन या स्मिथसोनियनमधील विद्वान आहेत आणि स्वीट हनी इन द रॉकच्या संस्थापकांपैकी एक आहेत. त्या नागरी हक्क चळवळीतील हे लोक, सामान्य लोक, दासी, दुकानातील क्लर्क, कसे उभे राहू शकले आणि नेते कसे बनू शकले याबद्दल बोलत होत्या? तिने याचे श्रेय दोन गोष्टींना दिले: एक म्हणजे कृष्णवर्णीय चर्च, तेथील समुदायाची भावना; आणि दुसरे म्हणजे हे पारंपारिक मुलांचे गाण्याचे खेळ खेळत वाढणे, जिथे प्रत्येकाची पाळी येते. जेव्हा तुमची मध्यभागी असण्याची पाळी येते तेव्हा सर्वजण तुम्हाला पाठिंबा देतात. मग तुम्ही परत जाता आणि वर्तुळाचा भाग बनता आणि तुम्ही त्या पुढच्या व्यक्तीला पाठिंबा देता. त्यासोबत वाढल्याने लोकांना एका क्षणासाठी नेता होण्यासाठी पुढे जाण्याची आणि त्या प्रकारचे नेतृत्व उदयास येण्याची संधी मिळाली.
त्या संगीत संस्कृतीचा एक पैलू असा आहे की तो लोकशाहीचा तालीम आहे, नागरी जीवनाचा तालीम आहे, देण्या-घेण्याच्या पद्धतीचा आहे आणि परस्पर आधार म्हणून व्यक्तीचे समुदायाशी असलेले नाते आहे. सर्व प्रकारच्या गोष्टी एका प्रकारे खेळातून शिकल्या जातात.
आरडब्ल्यू: मला काही गोष्टी आठवतात. माझ्या मते, अनेक मूळ अमेरिकन लोकांच्या विकासाचा एक महत्त्वाचा भाग म्हणजे त्यांचे स्वतःचे गाणे शोधणे. कदाचित ते घामाच्या वेळी किंवा दृष्टीच्या शोधात घडेल.
मी काही मित्रांसोबत जेवण केले आणि पश्चिम आफ्रिकेतील ड्रम मास्टर सीके लाडझेकपो तिथे होते. मला त्यांना ड्रमिंगबद्दल थोडे विचारायचे होते. आणि ड्रमिंगमध्ये काय चालले आहे याची व्याप्ती आणि खोली आश्चर्यकारक आहे. मी त्याबद्दल खरोखर किती अज्ञानी आहे हे मला दिसून आले. आणि या एका खिडकीतून थोडेसे पाहिल्यानंतर, मला एक संस्कृती म्हणून आपण इतर संस्कृतींमधील संगीताबद्दल किती अज्ञानी आहोत याची जाणीव झाली. तुम्हाला इतर संस्कृतींमधील संगीताबद्दल काही माहिती आहे का?
जीएन: आपल्याला खरोखरच कळत नाही की आपण काय गमावत आहोत. मी मोंटानामधील एका भारतीय आरक्षणात त्यांच्या सन डान्स समारंभात काही दिवस घालवले आणि तुम्ही किती हुशार आहात हे समजून घेण्यासाठी तुम्हाला पारंपारिक लोकांसोबत जास्त वेळ घालवण्याची गरज नाही, तुम्हाला माहिती आहे का? हे लोक गरीब असले तरी त्यांच्याकडे काहीतरी आहे हे स्पष्ट आहे. आणि त्यांच्या नात्यात काहीतरी आहे.
मी माझ्या या मैत्रिणीसोबत होतो. तिच्या वडिलांना या जमातीत दत्तक घेण्यात आले होते. आमचा तंबू होता आणि आम्ही तिथे एका वर्तुळात तळ ठोकला होता आणि आम्ही आमचा तंबू लावताच सर्व किशोरवयीन मुले आमच्या तंबूत येऊ लागली आणि तिथेच राहू लागली. म्हणून आम्ही जे योग्य वाटले ते केले. आम्ही त्यांना जेवू घातले. मग आम्ही आत आलो. [हसते] एका मुलाने आम्हाला त्याच्या दृष्टी शोधाबद्दल सांगितले आणि त्याला दिलेले गाणे गायले.
आरडब्ल्यू: ते खूप हृदयस्पर्शी वाटते.
जीएन: ते खूप हृदयस्पर्शी होते. एक सोळा वर्षांचा मुलगा, आणि त्याच्याकडे असे काहीतरी होते जे आपल्याकडे नाही.
पण तुमच्या ढोलकीच्या कथेने मला पहिल्यांदाच हमजा अल दिन ऐकल्याची आठवण झाली. तो सॅन फ्रान्सिस्को स्टेट युनिव्हर्सिटीमध्ये परफॉर्म करत होता. त्याच्याकडे एक मोठा फ्रेम ड्रम होता आणि त्याने आम्हाला सांगितले की ड्रम चार वेगवेगळे आवाज काढेल. एक पृथ्वीचा. एक हवाचा. एक अग्नीचा. आणि एक पाणीचा. मग त्याने प्रत्येकाचे प्रात्यक्षिक दाखवले. मग तो वाजवू लागला.
बरं, सर्वप्रथम ते असं होतं, "अरे, ढोलकीच्या आवाजात पृथ्वी, वायू, अग्नी आणि पाण्याच्या नात्याचा हा संपूर्ण विश्वविज्ञान आहे!" मग ढोलकीने खोलीत अशा प्रकारे प्रतिध्वनी निर्माण करायला सुरुवात केली की तुम्हाला तो वाजवत होता त्यापेक्षा कितीतरी जास्त आवाज ऐकू येत होते. आणि मला कळलं की हा एक मास्टर संगीतकार आहे. आणि ते त्याचे मुख्य वाद्यही नाही.
आरडब्ल्यू: मला तो एका कॉन्सर्टमध्ये आठवतो. तो फ्रेम ड्रम वाजवत होता आणि तो वाजवताना तो हळू हळू वर्तुळात फिरला. मला त्याची उपस्थिती आठवते. एका अर्थाने, मला असे वाटते की हमजा अल दिन सारखा कोणीतरी जे आणेल ते स्वीकारण्यासाठी मला तयार असले पाहिजे. मी फक्त खोलीत जाऊन ते स्वीकारू शकत नाही. मला वाटते की हे स्वीकारण्यास सक्षम होण्यासाठी आपल्याला काही पुढाकाराची आवश्यकता आहे. तुम्ही म्हटल्याप्रमाणे, आपण काय गमावत आहोत हे आपल्याला माहित नाही.
जीएन: आणि आपल्याला काय मिळत आहे हे आपल्याला माहिती नाही. कदाचित ते फक्त एक अंश असेल. ब्रुनो नेटल, जे एक सुप्रसिद्ध वांशिक संगीतशास्त्रज्ञ आहेत, त्यांनी "तुम्हाला कधीच समजणार नाही हे संगीत" नावाचा एक लेख लिहिला. त्याने पर्शियन शास्त्रीय संगीताचा अभ्यास किती वर्षे केला हे मला माहित नाही आणि एका विशिष्ट टप्प्यावर, त्याच्या शिक्षकाने त्याला सांगितले, "तुम्हाला हे संगीत कधीही समजणार नाही." तर ही सावधगिरीची टीप आहे.
हो, आता आपल्याला रेकॉर्डिंग्ज आणि प्रवास करणाऱ्या संगीतकारांद्वारे जगभरातील विविध प्रकारचे संगीत ऐकायला मिळते. पण आपण ते खरोखर स्वीकारू शकतो का? की ते दुसऱ्या प्रकारच्या वसाहतवादासारखे आहे?
आरडब्ल्यू: हो. आणि आपल्याकडे वापरण्याची पद्धत थोडीशी स्थूल आहे. तर कदाचित काही गोष्टी अशा असतील ज्यांचे सेवन होण्यापासून संरक्षण केले जाते कारण त्या आपल्यापासून लपलेल्या असतात.
जीएन: किंवा काही विशिष्ट प्रकारची क्रियाकलाप आवश्यक आहे. आणि आपल्याला निष्क्रियतेचे प्रशिक्षण दिले जात आहे. ग्राहक म्हणून हे निश्चित आहे. काही गोष्टी अशा आहेत ज्या तुम्ही सक्रियपणे गुंतलेल्या असल्यासच प्राप्त करू शकता.
आरडब्ल्यू: एक सहभागी. हो. जिथे नेहमीच हे छोटे संगीतमय इंटरल्यूड असतात तिथे तुम्हाला काय वाटते? उदाहरणार्थ, एका बातमी कार्यक्रमात, अगदी एनपीआरवरही. तुमच्याकडे अशा बातम्या असतात: आत्मघातकी बॉम्बरने सत्तेसठ लोक मारले गेले... मग तुमच्याकडे एक छोटा संगीतमय इंटरल्यूड आहे. त्याबद्दल तुम्हाला काय वाटते?
जीएन: याबद्दल माझा एक सिद्धांत आहे. हे सर्व तुम्हाला आरामदायी बनवण्यासाठी डिझाइन केलेले आहे. तुम्हाला माहिती आहे की या व्यक्तीचा आवाज दररोज अगदी सारखाच असणार आहे. तो "सर्व बातम्या, नेहमीच" म्हटल्यानंतर एक छोटी संगीतमय रिफ असणार आहे, आणि ती तुम्हाला सांगते की पुढची गोष्ट दिवसाची बातमी असणार आहे. आणि आता आपल्याकडे आणखी एक छोटी रिफ आहे आणि याचा अर्थ...
आरडब्ल्यू: वाहतूक. हवामान.
जीएन: म्हणजे, तुमच्या आंतरिक जीवनाचा अभाव आणि बाह्य परिस्थितीमुळे अडचणीत आल्यासारखे, तुम्ही कामावर जाताना तुमचा रेडिओ चालू करू शकता आणि "मला माहित आहे पुढे काय होणार आहे" अशी भावना बाळगू शकता.
मी तक्रार करू शकतो, पण मला वाटत नाही की ते उपयुक्त आहे. तुम्हाला कधी असा अनुभव आला आहे का की कुठेतरी खूप शांतता आहे आणि अचानक तुम्हाला दूरवर बासरी वाजवण्याचा आवाज ऐकू येतो? तुमच्यातील काहीतरी या अद्भुत गोष्टीकडे सरकते आणि ते कानाच्या नैसर्गिक कार्यासारखे वाटते. हे असे आहे की जेव्हा तुम्ही जंगलात असता आणि प्रत्येक आवाजाकडे सतर्क असता. तुम्ही तुमच्या वातावरणात अशा सेंद्रिय पद्धतीने जात आहात जे डोळ्यांच्या लक्ष केंद्रित करण्यापेक्षा खूप वेगळे आहे.
कानाच्या त्या कार्यामुळे मेंदूचा एका विशिष्ट प्रकारे विकास झाला पाहिजे. आणि त्याने मेंदूचा वेगळ्या प्रकारे विकास केला पाहिजे जेणेकरून कानाला सतत आवाजाचे निरीक्षण करावे लागेल आणि तुम्हाला ऐकायच्या असलेल्या एकाच गोष्टीवर लक्ष केंद्रित करावे लागेल - असे नाही की तुम्हाला ते करावे लागणार नाही. पार्श्वभूमीतून आवाज निवडण्यास सक्षम होण्यासाठी कानाचे हे आणखी एक कार्य आहे. परंतु सतत गोष्टी बंद ठेवणे, मी कल्पना करू शकत नाही की ते आपण ज्या वातावरणात आहोत, नैसर्गिक असो वा सामाजिक, त्या वातावरणात राहण्याच्या आपल्या क्षमतेवर काही परिणाम करत नाही.
आरडब्ल्यू: आज सकाळी येण्यापूर्वी मी माझ्या कुत्र्याला फिरायला घेऊन गेलो. आणि आजचा दिवस खूप सुंदर आहे, वसंत ऋतूसारखा. माझ्या घरी परत येताना, एका झाडाच्या माथ्यावर एक फिंच होता.
जीएन: हो, आज सकाळी पक्षी खरोखरच गात होते.
आरडब्ल्यू: देवा! मी त्या पक्ष्याचे बोलणे ऐकत होतो, आणि ते खूपच सुंदर होते. मला वाटतं तुम्ही असं काहीतरी लिहिलं आहे ज्यात तुम्हाला जाणवलं की पक्षी एकमेकांचे ऐकतात.
जीएन: मला नक्की आठवतंय मी कुठे होतो. ते प्युगेट साउंडमधील हार्टस्टीन बेटावर होते. सहसा, मी या पक्ष्याला गाताना ऐकतो आणि मला तो पक्षी गाताना ऐकू येतो. पण अचानक मला ते पुढे मागे हाक मारताना ऐकू आले. ते एकमेकांना पुढे मागे हाक मारत नव्हते, कारण ते एकाच प्रकारचे पक्षी नव्हते. हे असे होते की, हा पक्षी आवाज काढतो आणि नंतर दुसरा पक्षी आवाज काढतो. ते एकमेकांशी बोलत होते असे नव्हते. ते त्याच ध्वनीच्या जागेवर बसून म्हणत होते की मी इथे आहे, आणि मी इथे आहे, आणि मी इथे आहे. असे होते की ते सर्व म्हणत होते की मी इथे आहे.
कदाचित ते खूप मानववंशीय असेल. पण ते एकमेकांचे ऐकत होते, जर थेट प्रतिसाद देत नसतील तर. आणि मी या संपूर्ण, स्वयंपूर्ण गोष्टीकडे लक्ष देत होतो. ते एक जग होते.
आरडब्ल्यू: तुम्ही जे वर्णन करत आहात ते एक असे क्षण आहे ज्याचे वर्णन करणे कठीण आहे, परंतु एक वास्तविक अनुभव आहे. या गोष्टी व्यक्त करणे कठीण आहे.
जीएन: ते सांगणे खूप कठीण आहे. प्रयत्न करतो. कधीकधी तुम्हाला आश्चर्य वाटते - ज्या गोष्टींनी मला फरक पाडला आहे ते माझे स्वतःचे अनुभव आहेत, दुसऱ्यांचे नाहीत. म्हणून कदाचित मला ते एका अर्थाने सांगण्याची गरज नाही. कदाचित ते मदत करत नसेल. ते शिकवण्यासारखे आहे. एकदा तुम्हाला कळले की कोणीतरी तुम्हाला सांगून तुम्ही कधीही काहीही शिकला नाही, तेव्हा तुम्ही विद्यार्थ्यांना गोष्टी सांगण्याची इतकी सक्ती करणे थांबवता.
आरडब्ल्यू: बरं, आणखी एक संभाव्य दृष्टिकोन आहे. मी रॉन नाकासोन नावाच्या एका अतिशय मनोरंजक माणसाला भेटलो. त्याने "कार्टोग्राफी आणि कला" हा वाक्यांश वापरला. तो एक बौद्ध पुजारी आहे आणि मोठ्या ब्रश कॅलिग्राफीसह एक प्रकारचा मास्टर आहे. त्याचा अर्थ असा होता की कलाकार कधीकधी अनुभवाला आकार देण्यास सक्षम असतो. त्याला आकार न देता, ते इतरांपासून लपलेले राहील. म्हणून आदर्शपणे, कलाकार करू शकणारी ही एक महत्त्वाची गोष्ट आहे - अनुभवांचे नकाशा स्वरूपात रूपांतर करणे जेणेकरून ते इतरांसाठी उपलब्ध होतील.
जीएन: पण म्हणूनच कला म्हणजे फक्त सांगणे नाही. मला वाटतं मी तेच म्हणत आहे. कला म्हणजे एखाद्याच्या अनुभवाचे रूपांतर करणे, फक्त त्याचे वर्णन करणे नाही.
आरडब्ल्यू: हो. आणि जर तुम्हाला काही लपलेले उपलब्ध झाले तर ते देखील परिवर्तनकारी ठरू शकते.
जीएन: असू शकते. ते खरे आहे. आणि माझा असा अर्थ नाही की मी इतर लोकांकडून शिकलो नाही. फक्त जेव्हा तुम्ही शिकवता तेव्हा तुमचे शोध शेअर करण्याची इच्छा असते, परंतु तुम्हाला हे जाणवते की ते तुमचे स्वतःचे शोध होते. आणि प्रत्येकाला स्वतःचे शोध हवे असतात. तुमचे नाहीत. तर मग माझा अनुभव कसा मदत करू शकतो? हा एक खुला प्रश्न आहे. त्यातील काही म्हणजे मला कोणत्या परिस्थितीत काहीतरी मिळवणे शक्य होते हे समजून घेण्याचा प्रयत्न करणे.
आरडब्ल्यू: हो. तुम्हाला तुमचा अनुभव सांगायचा आहे, पण तो उपयुक्त आहे का? हे शक्य आहे का? आणि इथे आणखी एक जण आहे ज्याला तुमच्यासारखाच अनुभव आला होता, पण तो कधीही त्यावर लक्ष केंद्रित करू शकला नाही, तो स्वीकारू शकला नाही किंवा तो त्यांच्या लक्ष केंद्रीत करू शकला नाही. तो तिथे आहे, पण तो सावलीत आहे. पण आता, तुमच्या अनुभवाला आकार देण्याच्या तुमच्या प्रयत्नांमुळे, अचानक त्या व्यक्तीचा सावलीत लपलेला अनुभव तुम्ही देत असलेल्या प्रकाशात येतो. आता तो पूर्वी कधीही नसलेला दर्जा मिळवू शकतो.
मी कल्पना करू शकतो. खरं तर, हा एक अनुभव आहे जो मी अनुभवला आहे. वॉलेस स्टीव्हन्सच्या "संडे मॉर्निंग" या कवितेतून मला कविता अशा प्रकारे सापडली. हा एक अतिशय परिवर्तनकारी अनुभव होता. त्याच्या शब्दांनी मला अशा अनुभवांची आठवण करून दिली ज्यावर मी खरोखर लक्ष केंद्रित करू शकलो नव्हतो. ही कविता एक अशी छेदनबिंदू बनली जिथे स्टीव्हन्सने लिहिण्यासाठी संघर्ष केलेले शब्द वाचून माझ्या स्वतःच्या अनुभवाचे काहीतरी जिवंत झाले.
जीएन: हे खरोखर मनोरंजक आहे कारण मला वाटते की हे वेगवेगळ्या प्रकारच्या संगीताबद्दल किंवा वेगवेगळ्या स्तरांबद्दलच्या प्रश्नावर परत येते, जर तुम्हाला हवे असेल तर. एका विशिष्ट प्रकारचे लोकप्रिय गाणे लोकप्रिय असते कारण लोक ते व्यक्त करत असलेल्या गोष्टींशी जोडलेले वाटतात. परंतु ते माणसाचा सर्वात उदात्त भाग नाही ज्याच्याशी ते जोडले जात आहे. कदाचित ते जोडण्याचे कारण असे असेल की ते श्रोत्यांना स्वतःबद्दल दया दाखवू देते. मी काय म्हणत आहे ते तुम्हाला समजले का?
आरडब्ल्यू: उदाहरणार्थ, काही प्रकारचे कंट्री संगीत.
जीएन: तर ग्रेगोरियन मंत्रासारखे काहीतरी सखोल गोष्टीशी प्रतिध्वनीत होते. तुम्हाला शब्द समजून घेण्याचीही गरज नाही, हे स्वरूप थेट बोलते. किंवा बाखचे संगीत, जे अशा प्रकारे तयार केले आहे की ते या सुव्यवस्थेची भावना देते आणि एखाद्याला थेट सुव्यवस्थेची भावना अनुभवता येते.
आम्ही एकदा पॅरिसमध्ये होतो आणि तिथे खूप उष्णता होती. म्हणून आम्ही आत थंडगार वाटू असा विचार करून त्या छोट्या दगडी चर्चमध्ये शिरलो. आम्ही आत शिरताच ऑर्गनिस्ट - जो तिथे सराव करत होता, मला वाटतं - त्याने बाख फ्यूग वाजवायला सुरुवात केली, जी मायनरमधील फ्यूग. म्हणून आम्ही तिथे बसून हे फ्यूग ऐकत होतो. ते या अतिशय मजबूत सुराने सुरू होते आणि नंतर ते वेगवेगळ्या आवाजात विकसित होते आणि तुम्ही काहीसे हरवून जाता, तुम्हाला माहित नाही - फिरत्या ग्रह आणि ताऱ्यांचे विश्व. मग थीम परत येते, बूम! - बास, तुम्हाला माहिती आहे, बूम, बाम, बूम बम बम. जणू देव बोलला आहे. म्हणजे त्या संगीतात विश्वात सुव्यवस्थेची एक अविश्वसनीय दृष्टी आहे. आणि ती बाखची दृष्टी आहे. ती त्याची धारणा आहे.
मला माफ करा, हे "माझी मुलगी मला सोडून गेली. मी बारमध्ये फिरायला जाणार आहे" या वाक्यासारखे नाही. [हसते] म्हणजे सामान्य मानवी अनुभवाचे वेगवेगळे स्तर असतात.
आरडब्ल्यू: मला आठवते की एके दुपारी मी एकटा बसून बाखचा हा तुकडा ऐकत होतो आणि मला असे वाटले की मी एका प्रकारच्या शांत आणि शाश्वत हालचालीत उपस्थित आहे. ही माझ्या सर्वोत्तम संगीत आठवणींपैकी एक आहे.
आता मला तुमच्यावर एक गोष्ट वापरून पहायची होती, चित्रकार एग्नेस मार्टिन यांच्या संगीताबद्दलचा एक छोटासा भाग. ती असामान्य होती. तिला एक प्रकारची आध्यात्मिक अंतर्दृष्टी मिळाली जी मला खूपच आश्चर्यकारक वाटते. हे तिच्या आयुष्याच्या उत्तरार्धात झालेल्या एका छोट्या मुलाखतीतून आहे. तिने मुलाखतकाराला सांगितले की संगीत ही अशी कला आहे जी भावनांना सर्वात थेट स्पर्श करते. आणि ती काहीतरी मोजत असल्यासारखी थांबली. मग ती म्हणाली, "संगीत चित्रकलेपेक्षा बारा पट जास्त भावना देते." [हसते]
जीएन: [हसते] बरं, मला वाटतं मी एक हुशार अॅलेक असू शकतो आणि म्हणू शकतो की, आपल्या संगीताच्या प्रमाणात बारा स्वर आहेत, म्हणून कदाचित ती म्हणत असेल की शुद्ध चित्र एकच स्वर दर्शवते. पण संगीत एकच शुद्धता दर्शवत नाही. ते नातेसंबंध दर्शवते. ते हालचाल दर्शवते. चित्रातही हालचाल असते. चित्रकला पूर्ण झाल्यावर, हालचाल संपते.
आरडब्ल्यू: तुमच्या डोळ्याला इकडे तिकडे फिरावे लागते.
जीएन: हो, असं सगळं. पण ते त्याच प्रकारची हालचाल नाही जिथे तुम्हाला वाहून नेले जाते. खरं तर, संगीत हे शिल्पकलेसारखे आहे असे मला वाटते. शिल्पकलेमध्ये तुम्हाला त्याभोवती फिरावे लागते. मला शिल्पकलेबद्दल काहीही माहिती नाही, खरं तर, मला थेट संवाद साधण्याच्या स्वरूपाची जाणीव आहे.
आरडब्ल्यू: आणि संगीत थेट संवाद साधते.
जीएन: संगीत त्याच अर्थाने थेट संवाद साधते, असे मला वाटते. जेव्हा तुम्ही म्हणता की ते अंतर्गत प्रवासाचे मॉडेल आहे, तेव्हा वेगवेगळ्या प्रकारचे अंतर्गत प्रवास असतात. सत्य आणि सौंदर्याकडे प्रवास असतात आणि सर्व संगीतकारांना त्यात रस नसतो.
मला वाटतं, नेहमीच असे लोक असतात ज्यांना गोष्टींच्या यांत्रिकीमध्ये जास्त रस असतो - कोणत्याही क्षेत्रात, पण संगीतकारांचे प्रशिक्षण हे कमी-अधिक प्रमाणात खाजगी प्रकरण असायचे. तुम्ही एका शिक्षकासोबत काम करायचे आणि ते शिक्षक तुमच्यासोबत त्यांना जे काही माहित होते ते शिकवण्यासाठी काम करायचे, जवळजवळ एका प्रशिक्षणार्थीसारखे. नंतर वर्गांमध्ये संगीत शिकवले जाऊ लागले आणि म्हणूनच गोष्टी नियमांच्या बाबतीत अधिक व्यक्त केल्या जाऊ लागल्या, असे काहीतरी जे तुम्ही वेगवेगळ्या लोकांच्या गटाला शिकवू शकता. आता तुमच्याकडे कंझर्व्हेटरीज आणि संगीत शाळा आहेत आणि ते खूप स्पर्धात्मक आहे.
बरेच लोक असा दृष्टिकोन बाळगतात की बाहेरचे जग कठीण आहे आणि ते टिकवून ठेवण्यासाठी तुम्हाला कठोर असले पाहिजे. म्हणून ही व्यवस्था अशा लोकांविरुद्ध पक्षपाती आहे जे अधिक संवेदनशील आहेत आणि त्यांना अधिक वैयक्तिक दृष्टिकोनाची आवश्यकता आहे, जो मोझार्ट किंवा बाखच्या काळात होता. त्यामुळे स्पर्धात्मक लोक वाढत आहेत ज्यांना प्रणाली कशी खेळायची हे माहित आहे. तेच यशस्वी होऊ शकतात, परंतु त्यापैकी बरेच जण थकतात. आमच्या एका मैत्रिणीने सांगितले की जुइलियार्डमधील तिच्या वर्गातील ती एकमेव व्यक्ती होती जी संगीतकार म्हणून उदरनिर्वाह करत होती. ते सर्व संगीत कसे सोडले?
आरडब्ल्यू: बरं, तुम्हाला माहिती आहे का, कलाविश्वातही असेच असते.
जीएन: खरंच?
आरडब्ल्यू: हो हो. तुम्हाला हे सर्व एमएफए वर्षाला मिळतात, आणि पाच वर्षांनंतरही फारसे लोक कला करत नाहीत.
जीएन: पण ते जळून जातात म्हणून?
आरडब्ल्यू: मला वाटतं ते गुंतागुंतीचं आहे. पण कलाकार होऊ इच्छिणाऱ्या या सर्व लोकांना स्वीकारण्यासाठी संस्कृतीत फारसं स्थान नाही.
जीएन: एक जागा. मी ज्याबद्दल बोलत आहे ते असे आहे की तुमच्याकडे अशी क्रियाकलाप आहे ज्यासाठी संवेदनशीलता आणि सहकार्य आवश्यक आहे आणि या व्यवसायाचे मुख्य साधन म्हणजे स्पर्धात्मकता आणि जाड त्वचा.
आरडब्ल्यू: हो. मला वाटतं कलाविश्वातही असं काहीतरी असतं. एक मोठं कारण म्हणजे कलाविश्व हा पैशाचा खेळ आहे. पैसा नेहमीच प्रसिद्ध होणाऱ्या लोकांच्या जवळ असतो. ही एक कोंबडी आणि अंडीची गोष्ट आहे. पण ज्या कलाकारांकडे खरी जादू असते त्यांना फक्त एका लहान गटाने ओळखले असेल. आणि हे गट एकमेकांपासून वेगळे असतात. संगीतात असं होतं की नाही हे मला माहित नाही.
जीएन: संगीताचा एक फायदा असा आहे की बहुतेक संगीत कार्यक्रमांसाठी संगीतकारांच्या गटांची आवश्यकता असते. म्हणून मला वाटते की कदाचित ते थोडे कमी अधीन असेल कारण आज ही व्यक्ती या गटासोबत वाजवत आहे आणि उद्या ते दुसऱ्या गटासोबत वाजवत आहेत. जे एक चांगली गोष्ट आहे. मला वाटते की नेहमीच असेच होते. संगीताचा प्रभाव संगीतकारांसोबत प्रवास करतो आणि म्हणून मला वाटते की त्या अर्थाने संगीत कदाचित चांगले आहे.
पण संगीताचा हा दुसरा पैलू म्हणजे तुम्ही करता. कला ही देखील तुम्ही करता, आणि मला वाटते की कदाचित कला जग हे संगीत जगापेक्षा कलानिर्मितीच्या सामान्य मानवी क्रियाकलापांपासून अधिक वेगळे आहे.
आरडब्ल्यू: मी सहमत आहे. इथे मी तुम्हाला आणखी एक गोष्ट विचारू इच्छितो - पेंटाटॉनिक स्केल. हा एक प्राचीन स्केल आहे, नाही का?
जीएन: ते खूप प्राचीन प्रमाण आहे.
आरडब्ल्यू: तुम्ही चौवेट बद्दलचा हर्झोग चित्रपट पाहिला का? [हो] तुम्हाला तो छोटासा हाडाचा बासरी आठवतो का?
जीएन: हो. मी लोकांना दाखवण्यासाठी माझ्या आयफोनवर त्या बासरीचा फोटो घेऊन जायचो.
आरडब्ल्यू: ते म्हणतात की ते ३०,००० वर्षे जुने आहे, तुम्हाला माहिती आहे.
जीएन: आता ते खरंतर ४०,००० म्हणत आहेत. ते ग्रिफॉन गिधाडाच्या पंखाच्या हाडापासून बनवलेले आहे. तुमच्याकडे आधीच एक पोकळ वस्तू आहे पण स्केल मिळविण्यासाठी त्यात छिद्र पाडण्यासाठी तुम्हाला भौतिकशास्त्र समजून घ्यावे लागेल, जे काही लहान गोष्ट नाही. आणि त्याच ठिकाणी हस्तिदंत बासरी देखील होत्या - हस्तिदंतापासून कोरलेले आणि बासरी बनवण्यासाठी एकत्र बसवलेले दोन तुकडे. कदाचित बरेच प्रयोग झाले असतील, परंतु हे आधीच एक अत्यंत विकसित तंत्रज्ञान आहे.
पेंटाटॉनिक स्केल जगभरात अस्तित्वात आहे, आणि अशा ठिकाणी जिथे एकमेकांशी काहीही संबंध असू शकत नव्हता. मग हे कसे घडू शकते? पेंटाटॉनिक स्केलमध्ये गाणे खूप सोपे आहे. त्यात कोणतेही अर्धे चरण नाहीत, जे कठीण आहेत - आणि ट्यून करणे कठीण आहे. बरीच, बरीच बालगीते आणि लोकगीते पेंटाटॉनिक स्केलमध्ये आहेत. आम्ही प्रथम पेंटाटॉनिक स्केल शिकवतो आणि नंतर त्यातून डायटॉनिक स्केल शिकवतो.
एक समकालीन एस्टोनियन संगीतकार आहे ज्याला खगोलशास्त्रात रस आहे. त्याने ग्रहांच्या हालचालींचे विश्लेषण करून त्यातून एक स्केल काढला आणि त्याने शोधून काढलेला स्केल एक प्राचीन जपानी स्केल आहे, जो त्याला त्यावेळी माहित नव्हता.
प्राचीन काळातील लोक ज्याला "संगीत" म्हणत होते ते आपण भौतिकशास्त्र म्हणतो त्याच्या अगदी जवळ आहे. सात उदार कला, ज्या शास्त्रीय शिक्षण होत्या, त्यात त्रिकोण होते, जे वक्तृत्व, तर्कशास्त्र आणि व्याकरण होते - आणि क्वाड्रिव्हियम होते, जे गणित, भूमिती, खगोलशास्त्र आणि संगीत होते. आणि संगीत म्हणजे कंपनांचे विज्ञान. संगीताचे भौतिकशास्त्र, संगीताचे ध्वनिकी आणि कंपनाचे विज्ञान हे खरे मानले जात होते. तेच खरे संगीत होते. मग त्याची मानवी अभिव्यक्ती, ज्याला आपण संगीत म्हणतो, ती दुय्यम घटना होती.
आरडब्ल्यू: तुम्ही जे म्हणत आहात त्यावरून, प्राचीन लोक संगीत वेगवेगळ्या प्रकारचे असते आणि वेगवेगळ्या उद्देशांसाठी वापरले जायचे हे कसे समजायचे हे थोडे अधिक समजण्यासारखे होते.
जीएन: अर्थात त्यांचे संगीत कसे होते याबद्दल आम्हाला काहीच माहिती नाही.
आरडब्ल्यू: किती लाजिरवाणी गोष्ट आहे.
जीएन: किती लाजिरवाणी गोष्ट आहे. म्हणजे मला पायथागोरसच्या भिंतीवर माशी व्हायला आवडेल. आणि अर्थातच पायथागोरससाठी ते संगीतातील भौतिकशास्त्राच्या गणितीय आणि भौतिक तत्त्वांचा शोध होता. आणि प्राचीन इजिप्तमधील गूढ अभ्यास आणि उपचार देखील होते. हे सर्व एकच होते.
आरडब्ल्यू: पायथागोरसच्या काळातील लोक त्यांच्या स्वतःच्या अनुभवाशी अधिक जुळवून घेतले असते अशी कल्पना करणे मला अशक्य वाटते.
जीएन: बरं, स्वतःची ही आधुनिक कल्पना - एक मोनाड म्हणून, एका प्रकारे, एक स्वयंपूर्ण, वेगळी एकक - माझ्या मते तेव्हा लोकांमधील संबंध वेगळे होते. मी एका पुरूषाला वायव्य किनारपट्टीच्या जमातींपैकी एका महिलेशी बोलताना ऐकले. त्याने तिला स्वतःबद्दल काहीतरी सांगण्यास सांगितले. ती म्हणाली, "माझी आई फलाना कुळातील होती आणि माझे वडील फलाना कुळातील होते." मग ती थांबली [हशा].
आणि तो माणूस म्हणाला, "ठीक आहे, ते छान आहे, पण मला तुमच्याबद्दल सांगा." पण तिला वाटलं की तिने ते केलं आहे. ती तीच होती - वेगळी अस्तित्व नव्हती. म्हणून आपण ते नक्कीच गमावलं आहे. आणि संगीत, मानवी क्रियाकलाप किंवा कलांमधील सर्वात सांप्रदायिक, ते बिलबोर्ड बनतात जिथे आयपॉड असलेली व्यक्ती अशा संगीतावर नाचत आहे जे इतर कोणीही ऐकू शकत नाही.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!