Ond nid yw'r sensitifrwydd sy'n datblygu pan fyddwch chi'n gweld bod rhywbeth ychydig yn wahanol bob dydd yn gysylltiedig â'r gwir agwedd wyddonol. Penderfynodd fy mrawd un diwrnod—gallai weld y machlud o’i rodfa ar adeilad lle’r oedd yn gweithio—a phenderfynodd y byddai’n olrhain lleoliad yr haul am flwyddyn pan fyddai’n machlud ar hyd y gorwel. Felly gwnaeth hynny am flwyddyn. Dyma'r ysgogiad gwyddonol. Mae i ddod yn sensitif i'r gwahaniaethau hyn.
Felly mae'r syniad y dylai rhywbeth fod yr un peth bob tro wir yn groes i'r syniad o ymchwilio. O ran cerddoriaeth, rydych chi'n chwarae'r un peth, ond rydych chi'n ei wneud ychydig yn wahanol bob tro ac, yn y ffordd honno, rydych chi'n darganfod rhywbeth am y gerddoriaeth.
Roeddwn i mewn gweithdy un tro gydag Alice Parker. Gwnaeth yr holl waith ymchwil a threfniadau ar gyfer Robert Shaw. Ef oedd yr arweinydd mawr, ond hi oedd yr un oedd yn gwneud yr ymchwil a'r cyfansoddiad. Dysgodd gân i grŵp o bobl heb ddweud gair. Ei ffordd o wneud hynny oedd y byddai'n canu ymadrodd a chael pawb yn ei chanu yn ôl iddi. Yna byddai hi'n ei chanu ychydig yn wahanol - ac yna ychydig yn wahanol i hynny. Ac ar y pwynt pan oedd pobl yn dal ymlaen ac yn gallu canu'n ôl yr hyn roedd hi'n ei wneud, roedd hi'n gwybod eu bod yn gwrando o ddifrif. Yna canodd yr ymadrodd y ffordd roedd hi eisiau iddo fod.
Felly cafodd bobl i wrando trwy wneud yr amrywiadau bach hyn a'u cael yn ei chanu yn ôl iddi. Dyna wers o'r fath ar addysgu. Roedd yn ysbrydoliaeth gwylio ei gwaith felly.
RW: Mae hynny'n fendigedig.
GN: Mae'n rhaid i chi ddod o hyd i'r dewrder i ailadrodd rhywbeth. Ar ôl ychydig mae'r myfyrwyr yn dechrau clywed rhywbeth nad oeddent yn ei glywed o'r blaen. Yna gallwn fynd ymlaen at rywbeth gyda'n gilydd, yr hyn a roddodd y cyfansoddwr yn y gerddoriaeth neu, os yw'n gân werin, beth oedd cyfres o berfformwyr yn ei throsglwyddo ar lafar, beth oedd yn bwysig yn eu barn nhw, a beth a drosglwyddwyd dros genedlaethau. Oherwydd, os nad oedd yn siarad â theimlad y bobl nid oedd yn mynd i gael ei drosglwyddo. Yn sicr, mae yna bŵer mawr mewn cerddoriaeth werin draddodiadol, dim ond am y rheswm hwnnw. Mae'n cario rhywbeth am ein profiad cyffredin.
RW: Sy'n gwneud i mi feddwl gyda'r ffordd mae pethau heddiw, mae'n debyg nad oes gan gerddoriaeth werin weddi. Yr wyf yn golygu heddiw mae'n ymddangos fel bod pobl yn bwydo eu hunain gyda cherddoriaeth drwy'r amser, bron fel ffurf o hunan-feddyginiaeth. Mae'n ymddangos yn symptomatig o rywbeth allan o whack, y math hwn o ddefnydd cyson o gerddoriaeth.
GN: Fel bwyd sothach. Mae fel bwyta losin. Nid yw rhywbeth yn cael ei faethu ganddo neu ni fyddai'n rhaid i chi barhau i'w fwyta drwy'r amser. Ac i aros gyda'r gyfatebiaeth bwyd, os yw pobl wedi bwyta bwyd sothach yn unig, nid ydynt yn gwybod beth maen nhw ar goll. Roedd stori yn y papur yn ddiweddar am fachgen pump oed a wylodd ar fwyta eirin gwlanog oherwydd nad oedd erioed wedi blasu darn o ffrwyth go iawn. A hanner can mlynedd yn ôl roedd maethegwyr yn dweud nad oedd y fath beth â bwydydd da a bwydydd drwg. Felly efallai bod gobaith y bydd y syniad hwn nad oes y fath beth â cherddoriaeth dda a cherddoriaeth ddrwg yn diflannu hefyd. Dywedodd Kodály pe bai plant yn dod i gysylltiad â cherddoriaeth dda yn gynnar, y byddai'n eu brechu rhag cerddoriaeth wael.
RW: Mae fy neiniau yn mynd i ysgol St. Paul's ac mae ganddyn nhw raglen gerddoriaeth wych yno. Rwy'n siŵr bod yr holl athrawon yn dda iawn, ond mae cwpl ohonyn nhw'n sefyll allan. Rhoddir pwyslais mawr ar gerddoriaeth, ac mae'r plant hyn yn ymateb yn llwyr i hynny. Mae'n anodd rhoi hyn mewn geiriau, ond dim ond trwy wylio eu perfformiadau dwi'n cael teimlad greddfol o ba mor sylweddol a phwysig y gallai cerddoriaeth fod mewn gwirionedd yn natblygiad plentyn. Hoffwn pe gallwn ei wneud yn weladwy yr hyn y gallwn ei weld yno. Byddai’n dangos pam mae angen cerddoriaeth arnom mewn ysgolion.
GN: Hoffwn pe bai mwy o bobl yn gweld hynny. Mae’n siarad drosto’i hun, fel y dywedasoch.
RW: Ydw. Ond mae'n rhaid iddo fod yno. Nid criw o blant yn aflonydd yn unig yw hyn, a rhai ohonynt yn canolbwyntio ac eraill yn tynnu sylw. Roedd hyn ymhell heibio hynny.
GN: Pan rydych chi wedi gweld rhywbeth yn dod yn fyw mewn plant bach fel'na, mae'n fythgofiadwy. A hyd yn oed gyda phlant hŷn. Cawsom ŵyl gorawl ysgol uwchradd ar un adeg ac roedd yr un côr hwn a ddaeth o Hayward. Mae hon yn ardal ysgol sydd ag efallai 120 o ieithoedd yn cael eu siarad gartref. Mae'n ganolog amlddiwylliannol! A dyma oedd eu côr siambr gyda thua 36 o blant o bob cefndir ethnig posib. Cafodd y dyn hwn, a oedd yn gyfarwyddwr cerdd yno, rywbeth allan o'r plant hyn. Y cyfan y gallaf ei ddweud i'w ddisgrifio yw eu bod yn canu gydag undod bwriad llwyr. Roedd yn ddigamsyniol. Roedd yn hynod.
Mae'n rhoi gobaith pan welwch y math hwn o beth, ac mae cymaint i fod yn anobeithiol amdano nawr. Yng nghanol yr holl dechnoleg a’r iselder a’r cyffuriau a’r holl bethau o’i le, mae ‘na rywbeth am gerddoriaeth o hyd sydd â’r pŵer yma i ryddhau’r enaid, mewn ffordd.
A’r peth arall sy’n wirioneddol bwysig yn fy marn i yw sut mae ymdeimlad o ymddiriedaeth yn eich profiad eich hun yn wirioneddol ganolog i’n bywyd fel cymdeithas. Nid yn unig bod y rhai sy'n dibynnu ar wirio gwirionedd gan eraill yn destun dadfagoguery, ond ni allwch gael diwylliant cyfranogol os yw'n cynnwys pobl nad oes ganddynt unrhyw ymddiriedaeth yn eu profiad eu hunain.
RW: Mae hynny'n iawn.
GN: Mae Bernice Johnson Reagon yn ysgolhaig yn y Smithsonian ac yn un o sylfaenwyr Sweet Honey in the Rock. Roedd hi'n siarad am sut oedd y bobl hyn yn y mudiad hawliau sifil, pwy oedd yn bobl gyffredin, yn forynion, yn glercod siopau, sut roedden nhw'n gallu sefyll i fyny a dod yn arweinwyr? Priodolodd hi i ddau beth: un oedd yr eglwys ddu, yr ymdeimlad o gymuned yno; ac roedd y llall yn tyfu i fyny yn chwarae'r gemau canu traddodiadol hyn i blant, lle mae pawb yn cael eu tro. Pan mai eich tro chi yw bod yn y canol, mae pawb yn eich cefnogi. Yna rydych chi'n mynd yn ôl ac yn dod yn rhan o'r cylch ac rydych chi'n cefnogi'r person nesaf hwnnw. Roedd tyfu i fyny gyda hynny yn caniatáu i bobl gamu ymlaen i fod yn arweinydd am eiliad ac i'r math hwnnw o arweinyddiaeth ddod i'r amlwg.
Mae yna agwedd ar y diwylliant cerddorol hwnnw sef ymarfer ar gyfer democratiaeth, ymarfer ar gyfer bywyd dinesig, rhoi a chymryd ac ar gyfer perthynas yr unigolyn â'r gymuned fel un o gydgefnogaeth. Mae pob math o bethau yn cael eu dysgu, mewn ffordd, wrth chwarae.
RW: Rwy'n cael fy atgoffa o gwpl o bethau. Gyda llawer o Americanwyr Brodorol, rwy'n casglu, rhan hanfodol o'u datblygiad yw dod o hyd i'w cân eu hunain. Efallai y byddai'n digwydd mewn chwys, neu ymchwil gweledigaeth.
Cefais swper gyda rhai ffrindiau ac roedd CK Ladzekpo yno, y drymfeistr o Orllewin Affrica. Cefais i ofyn ychydig iddo am ddrymio. Ac mae ehangder a dyfnder yr hyn sy'n digwydd yn y drymio yn anhygoel. Gwelais pa mor wirioneddol anwybodus oeddwn am hynny. A jyst o fod wedi gweld ychydig drwy’r un ffenest yma, ges i ymdeimlad o ba mor anwybodus ydyn ni, fel diwylliant, am gerddoriaeth mewn diwylliannau eraill. Oes gennych chi unrhyw fewnwelediad i gerddoriaeth mewn diwylliannau eraill?
GN: Dydyn ni wir ddim yn gwybod beth rydyn ni'n ei golli. Treuliais ychydig ddyddiau mewn archeb Indiaidd yn Montana yn ystod eu seremoni Sun Dance, a does dim rhaid i chi dreulio llawer o amser gyda phobl draddodiadol i sylweddoli pa mor honky ydych chi, wyddoch chi? Mae mor amlwg y bobl hyn, hyd yn oed os ydyn nhw'n dlawd, bod ganddyn nhw rywbeth. Ac mae ganddyn nhw rywbeth yn eu perthnasoedd.
Roeddwn gyda'r ffrind hwn i mi. Yr oedd ei thad wedi ei fabwysiadu i'r llwyth hwn. Cawsom ein pabell a gwersyllasom allan yno mewn cylch a chyn gynted ag y gwnaethom sefydlu ein pabell dechreuodd yr holl bobl ifanc yn eu harddegau alw heibio a chymdeithasu yn ein pabell. Felly fe wnaethom yr hyn oedd yn ôl pob tebyg y peth iawn i'w wneud. Fe wnaethon ni eu bwydo. Felly dyma ni i mewn. [chwerthin] Dywedodd un o'r bechgyn wrthym am ei ymchwil gweledigaeth, a chanodd inni'r gân a roddwyd iddo.
RW: Mae hynny'n swnio'n deimladwy iawn.
GN: Roedd yn deimladwy iawn. Bachgen un ar bymtheg oed, ac roedd ganddo rywbeth nad oes gennym ni.
Ond roedd eich stori ddrymio yn fy atgoffa o'r tro cyntaf i mi glywed Hamza Al Din erioed. Roedd yn perfformio ym Mhrifysgol Talaith San Francisco. Roedd ganddo'r drwm ffrâm mawr hwn a dywedodd wrthym fod yna bedwar swn gwahanol y byddai'r drwm yn eu gwneud. Un oedd y ddaear. Awyr oedd un. Roedd un yn dân. Ac un oedd dwr. Yna dangosodd bob un. Yna dechreuodd chwarae.
Wel, yn gyntaf roedd fel, “O, mae'r holl gosmoleg hon o berthynas daear, aer, tân a dŵr yn seiniau'r drwm!” Yna dechreuodd y drwm osod atseiniadau yn yr ystafell fel eich bod chi'n clywed mwy o synau nag yr oedd yn eu chwarae. A sylweddolais mai meistr cerddor oedd hwn. Ac nid dyna ei brif offeryn hyd yn oed.
RW: Rwy'n ei gofio mewn cyngerdd. Roedd yn chwarae'r drwm ffrâm ac fe drodd yn araf mewn cylch wrth ei chwarae. Rwy'n cofio ei bresenoldeb. Mewn ffordd, mae’n ymddangos i mi fod yn rhaid i mi fod yn barod i dderbyn yr hyn a ddaw gan rywun fel Hamza Al Din. Ni allaf gerdded i mewn i'r ystafell a bod yn ei chael. Rwy'n meddwl bod angen rhywfaint o gychwyn arnom i ddechrau gallu derbyn hyn. Nid ydym yn gwybod beth yr ydym ar goll, fel y dywedasoch.
GN: A dydyn ni ddim yn gwybod beth rydyn ni'n ei dderbyn. Efallai mai dim ond ffracsiwn ydyw. Ysgrifennodd Bruno Nettl, sy’n ethnogerddoregydd adnabyddus, erthygl o’r enw “You Will Never Understand This Music.” Astudiodd gerddoriaeth glasurol Bersaidd oherwydd wn i ddim faint o flynyddoedd ac, ar ryw adeg, dywedodd ei athrawes wrtho, “Ni fyddwch byth yn deall y gerddoriaeth hon.” Felly mae'r nodyn rhybudd hwn.
Oes, nawr mae gennym ni fynediad i wahanol fathau o gerddoriaeth o bob rhan o'r byd trwy recordiadau a cherddorion yn teithio. Ond a allwn ni ei dderbyn mewn gwirionedd? Neu a yw fel math arall o wladychiaeth?
RW: Ydw. Ac mae'r modd y treuliant sydd gennym yn fath o beth gros. Felly efallai bod yna rai pethau sy'n cael eu hamddiffyn rhag cael eu bwyta oherwydd eu bod wedi'u cuddio oddi wrthym ni.
GN: Neu mae angen rhyw fath o weithgaredd. Ac rydyn ni'n cael ein hyfforddi mewn goddefedd. Mae hynny'n sicr, fel defnyddwyr. Mae rhai pethau y gallwch eu derbyn dim ond os ydych chi'n ymgysylltu'n weithredol.
RW: Cyfranogwr. Oes. Beth yw eich barn am y peth hwn lle mae gennych bob amser yr anterliwtiau bach cerddorol hyn? Er enghraifft, mewn rhaglen newyddion, hyd yn oed ar NPR. Mae gennych y brathiadau newyddion hyn: lladdwyd chwe deg saith o bobl gan hunan-fomiwr… Yna mae gennych ychydig o anterliwt cerddorol. Beth ydych chi'n ei feddwl o hynny?
GN: Mae gen i ddamcaniaeth am hynny. Mae'r cyfan wedi'i gynllunio i'ch gwneud chi'n gyfforddus. Rydych chi'n gwybod bod llais y person hwn yn mynd i fod yn union yr un fath bob dydd. Ar ôl iddo ddweud, “Pob newyddion, drwy'r amser” mae'r riff bach cerddorol yma'n mynd i fod, ac mae hynny'n dweud wrthych chi mai'r peth nesaf fydd newyddion y dydd. A nawr mae gennym ni riff bach arall ac mae hynny'n golygu…
RW: Traffig. Tywydd.
GN: Felly mae fel yn eich cyflwr anhrefnus o beidio â chael bywyd mewnol a chael eich tynnu o gwmpas gan amgylchiadau allanol, gallwch chi droi eich radio ymlaen ar y ffordd i'r gwaith a chael teimlad o "Rwy'n gwybod beth sy'n mynd i ddod nesaf."
Gallwn i ddechrau cwyno, ond nid wyf yn meddwl ei fod yn ddefnyddiol. Ydych chi erioed wedi cael y profiad o fod yn rhywle ac mae'n dawel iawn ac yn sydyn rydych chi'n clywed ffliwt yn chwarae yn y pellter? Mae rhywbeth ynoch chi yn symud tuag at y peth gwych hwn ac mae'n teimlo fel swyddogaeth mor naturiol i'r glust. Mae fel pan rydych chi yn y goedwig ac yn effro i bob sŵn. Rydych chi'n symud i mewn i'ch amgylchedd yn y ffordd organig iawn hon sy'n wahanol iawn i ganolbwyntio'r llygaid.
Rhaid i swyddogaeth honno'r glust ddatblygu'r ymennydd mewn ffordd benodol. Ac mae'n rhaid iddo ddatblygu'r ymennydd mewn ffordd wahanol i'r glust orfod sgrinio sŵn yn gyson a chanolbwyntio ar yr un peth rydych chi am wrando arno—nid nad oes rhaid i chi wneud hynny. Dyna swyddogaeth arall y glust i allu dewis sain o'r cefndir. Ond i orfod cau pethau allan drwy'r amser, ni allaf ddychmygu nad yw hynny'n gwneud rhywbeth i'n gallu i fod yn yr amgylchedd yr ydym ynddo, boed yn naturiol neu'n gymdeithasol.
RW: Cyn dod draw bore ma es i am dro fy nghi. Ac mae hi'n ddiwrnod mor brydferth heddiw, fel y gwanwyn. Wrth ddod yn ôl i fy nhŷ, roedd llinos yn frig coeden.
GN: Oedd, roedd yr adar wir yn canu bore ma.
RW: Fy duw! Roeddwn i'n gwrando ar yr aderyn hwnnw, ac roedd yn brydferth. Rwy’n meddwl ichi ysgrifennu rhywbeth yn disgrifio eiliad pan sylweddoloch fod adar yn gwrando ar ei gilydd.
GN: Dw i’n cofio’n union lle roeddwn i. Roedd ar Ynys Hartstene yn Puget Sound. Fel arfer, dwi'n clywed yr aderyn yma'n canu a dwi'n clywed yr aderyn yna'n canu. Ond yn sydyn clywais nhw yn galw yn ôl ac ymlaen. Nid oedd yn ôl ac ymlaen i'w gilydd, oherwydd nid oeddent yr un math o adar. Roedd hyn yn debycach, mae'r aderyn hwn yn gwneud sain ac yna mae'r aderyn arall yn gwneud sŵn. Nid oedd fel eu bod yn siarad â'i gilydd. Roedden nhw'n meddiannu'r un gofod sonig ac yn dweud dyma fi, a dyma fi, a dyma fi. Roedd fel eu bod i gyd yn dweud dyma fi.
Efallai bod hynny'n rhy anthropomorffig. Ond roedden nhw'n gwrando ar ei gilydd, os nad yn ymateb yn uniongyrchol. Ac roeddwn i'n gwrando i mewn ar y peth cyfan, hunangynhaliol hwn. Roedd yn fyd.
RW: Mae'r hyn rydych chi'n ei ddisgrifio yn foment sy'n anodd ei ddisgrifio, ond yn brofiad go iawn. Mae'r pethau hyn yn anodd eu cyfleu.
GN: Maen nhw'n anodd iawn eu cyfleu. Mae un yn ceisio. Weithiau byddwch yn rhyfeddu—y pethau sydd wedi gwneud gwahaniaeth i mi yw fy mhrofiadau fy hun, nid profiadau rhywun arall. Felly efallai nad oes rhaid i mi eu cyfleu, ar ryw ystyr. Efallai nad yw'n helpu. Mae fel addysgu. Unwaith y byddwch chi'n sylweddoli na wnaethoch chi erioed ddysgu dim wrth i rywun ddweud wrthych chi, rydych chi'n peidio â theimlo cymaint o orfodaeth i ddweud pethau wrth fyfyrwyr.
RW: Wel mae golygfa bosib arall. Cyfarfûm â'r dyn hynod ddiddorol hwn, Ron Nakasone. Defnyddiodd ymadrodd “cartograffeg a’r celfyddydau.” Mae'n offeiriad Bwdhaidd ac yn rhyw fath o feistr gyda chaligraffeg brwsh mawr. Yr hyn a olygai yw bod yr artist weithiau'n gallu rhoi ffurf i brofiad. Heb iddo gael ffurf, byddai'n parhau i fod yn gudd rhag eraill. Felly yn ddelfrydol, mae hwn yn beth pwysig y gallai'r artist ei wneud - math o brofiadau mapio allan i ffurf fel y byddent ar gael i eraill.
GN: Ond dyna pam nad dweud y gwir yw celf. Mae'n debyg mai dyna dwi'n ei ddweud. Trawsnewid profiad rhywun yw celf, nid dim ond ei ddisgrifio.
RW: Ydw. Ac os bydd rhywbeth cudd ar gael i chi rywsut, gallai hynny fod yn drawsnewidiol hefyd.
GN: Gallai fod. Mae hynny'n wir. Ac nid wyf yn golygu nad wyf wedi dysgu gan bobl eraill. Dim ond pan fyddwch chi'n dysgu mae yna ddymuniad i rannu'ch darganfyddiadau, ond rydych chi'n sylweddoli mai eich darganfyddiadau chi oedden nhw. Ac mae angen eu darganfyddiadau eu hunain ar bawb. Nid eich un chi. Felly sut gall fy mhrofiad helpu? Mae'n gwestiwn agored. Gallai peth ohono fod i geisio deall o dan ba amodau yr oedd yn bosibl i mi dderbyn rhywbeth.
RW: Ydw. Rydych chi eisiau rhannu eich profiad, ond a yw'n ddefnyddiol? A yw'n bosibl? A dyma rywun arall a gafodd brofiad tebyg i'ch un chi, ond nad oedd erioed wedi gallu canolbwyntio arno, byth yn gallu ei gofleidio na dod ag ef i ganol eu sylw. Mae yno, ond mae yn y cysgodion. Ond nawr, diolch i'ch ymgais i roi eich ffurflen profiad, yn sydyn mae profiad y person hwnnw sydd wedi'i guddio yn y cysgodion yn dod i'r golau rydych chi'n ei ddarparu. Nawr gall gymryd safiad nad oedd erioed o'r blaen.
Gallaf ddychmygu hynny. A dweud y gwir, dyma brofiad dwi wedi ei gael. Fe wnes i ddarganfod barddoniaeth fel hyn trwy gerdd gan Wallace Stevens, “Bore Sul.” Roedd yn brofiad hynod drawsnewidiol. Galwodd ei eiriau ataf yn ôl at brofiadau nad oeddwn wedi gallu canolbwyntio arnynt mewn gwirionedd rywsut. Daeth y gerdd yn groesffordd lle daethpwyd â rhywbeth o fy mhrofiad fy hun yn fyw trwy ddarllen y geiriau yr oedd Stevens wedi cael trafferth eu hysgrifennu.
GN: Mae hyn yn ddiddorol iawn oherwydd dwi'n meddwl ei fod yn dod yn ôl at y cwestiwn hwn am wahanol fathau o gerddoriaeth neu lefelau gwahanol, os dymunwch. Mae math penodol o gân boblogaidd yn boblogaidd oherwydd bod pobl yn teimlo'n gysylltiedig â rhywbeth am yr hyn y mae'n ei fynegi. Ond nid dyma'r rhan fwyaf bonheddig o'r bod dynol y mae'n cysylltu â hi o reidrwydd. Efallai mai'r rheswm ei fod yn cysylltu yw ei fod yn gadael i wrandawyr ymdrybaeddu mewn hunan-dosturi. Ydych chi'n gweld yr hyn rwy'n ei ddweud?
RW: Rhai mathau o ganu gwlad, er enghraifft.
GN: Tra bod rhywbeth fel y siant Gregoraidd yn atseinio gyda rhywbeth dyfnach. Nid oes rhaid i chi ddeall y geiriau hyd yn oed, o reidrwydd. Mae'r ffurflen yn siarad yn uniongyrchol. Neu gerddoriaeth Bach, sy'n cael ei lunio fel ei fod yn rhoi'r ymdeimlad hwn o drefn, a gall rhywun brofi'r ymdeimlad o drefn yn uniongyrchol.
Roedden ni ym Mharis un tro, ac roedd hi'n boeth iawn. Felly dyma ni'n trochi i mewn i'r eglwys garreg fach hon i ddangos y bydden ni'n cŵl y tu mewn. Yn union wrth i ni gamu i mewn i'r organydd—a oedd yno'n ymarfer, mae'n debyg—yn dechrau chwarae ffiwg Bach, y ffiwg yn G leiaf. Felly rydyn ni jyst yn eistedd yno, yn gwrando ar y ffiwg hon. Mae'n dechrau gyda'r alaw gref iawn hon ac yna mae'n datblygu mewn lleisiau gwahanol, ac rydych chi ar goll o ryw fath, dydych chi ddim yn gwybod beth - bydysawd o blanedau a sêr sy'n troelli. Yna daw'r thema yn ôl i mewn, BOOM!—y bas, wyddoch chi, gyda boom, BAAAM, boom bom bom. Mae fel y siaradodd Duw. Rwy'n golygu yn y gerddoriaeth honno mae'r weledigaeth anhygoel hon o drefn yn y bydysawd. A dyna weledigaeth Bach. Dyna ei ganfyddiad.
Mae'n ddrwg gen i, nid yw'r un peth â "Gadawodd fy merch fi. Rydw i'n mynd i hongian allan yn y bar." [chwerthin] Rwy'n golygu bod yna wahanol lefelau o brofiad dynol cyffredin.
RW: Rwy'n cofio un prynhawn yn eistedd ar ben fy hun yn gwrando ar y darn Bach hwn a chael y teimlad roeddwn yn bresennol i fath o symudiad tawel a thragwyddol. Mae'n un o fy atgofion cerddoriaeth gorau.
Nawr dyma rywbeth roeddwn i eisiau rhoi cynnig arno arnoch chi, pyt bach am gerddoriaeth gan yr arlunydd Agnes Martin. Roedd hi'n anarferol. Daeth i fath o fewnwelediad ysbrydol yr wyf yn ei chael yn eithaf syfrdanol. Daw hyn o gyfweliad bach yn hwyr yn ei bywyd. Dywedodd wrth y cyfwelydd mai cerddoriaeth oedd y ffurf gelfyddydol a gyffyrddodd fwyaf uniongyrchol â'r teimladau. Ac mae hi'n seibio fel pe yn cyfrifo rhywbeth. Yna dywedodd, “Mae cerddoriaeth yn rhoi tua deuddeg gwaith cymaint o deimlad â pheintio.” [chwerthin]
GN: [chwerthin] Wel mae'n debyg y gallwn i fod yn aleck smart a dweud hynny, mae gan ein graddfa gerddorol ddeuddeg tôn, felly efallai ei bod yn dweud bod paentiad pur yn cynrychioli un tôn. Ond nid yw cerddoriaeth yn cynrychioli un purdeb. Mae'n cynrychioli perthynas. Mae'n cynrychioli symudiad. Mae symudiad mewn peintio hefyd. Pan fydd y paentiad wedi'i wneud, mae'r symudiad drosodd.
RW: Mae'n rhaid i'ch llygad deithio o gwmpas.
GN: Ie, y math yna o beth. Ond nid yw'r un math o symudiad lle rydych chi'n cael eich cario. Dw i'n meddwl bod cerddoriaeth yn debycach i gerflunio, a dweud y gwir. Gyda cherflunwaith mae'n rhaid i chi symud o'i gwmpas. Nid wyf yn gwybod dim am gerflunwaith, a dweud y gwir, ac eithrio bod gennyf yr ymdeimlad hwn o rywbeth am ffurf yn cyfathrebu'n uniongyrchol.
RW: Ac mae cerddoriaeth yn cyfathrebu'n uniongyrchol.
GN: Mae cerddoriaeth yn cyfathrebu'n uniongyrchol yn yr un ystyr, dwi'n meddwl. Pan ddywedwch ei fod yn modelu teithiau mewnol, mae yna wahanol fathau o deithiau mewnol. Mae yna deithiau tuag at wirionedd a harddwch, ac nid oes gan bob cerddor ddiddordeb yn hynny.
Mae yna bob amser bobl sydd â mwy o ddiddordeb ym mecaneg pethau—mewn unrhyw faes, rwy'n meddwl. Ond roedd hyfforddi cerddorion yn arfer bod yn fater preifat fwy neu lai. Roeddech chi'n gweithio gydag athro ac roedd yr athro hwnnw'n gweithio gyda chi i gyfrannu'r hyn roedden nhw'n ei wybod, bron fel prentisiaeth. Yna dechreuodd cerddoriaeth gael ei haddysgu mewn dosbarthiadau ac felly dechreuodd pethau gael eu mynegi'n fwy yn nhermau rheolau, rhywbeth y gallech chi ei ddysgu i grŵp o bobl wahanol. Nawr mae gennych chi ystafelloedd gwydr ac ysgolion cerdd, ac mae'n gystadleuol iawn.
Mae llawer o bobl yn ymfalchïo yn yr agwedd ei fod yn fyd anodd allan yna a bod yn rhaid i chi fod yn galed i'w wneud. Felly mae'r system yn rhagfarnllyd yn erbyn y bobl sy'n fwy sensitif ac sydd angen ymagwedd fwy unigol, a gafodd ei gynnwys yn nyddiau Mozart neu Bach. Felly yn gynyddol mae gennych chi bobl gystadleuol sy'n gwybod sut i chwarae'r system. Nhw yw'r rhai sy'n gallu llwyddo, ond mae llawer ohonyn nhw'n llosgi allan. Dywedodd ffrind i ni mai hi oedd yr unig berson o'i dosbarth yn Juilliard oedd yn gwneud bywoliaeth fel cerddor. Sut maen nhw i gyd yn rhoi'r gorau i gerddoriaeth?
RW: Wel rydych chi'n gwybod ei fod yr un peth yn y byd celf.
GN: Mewn gwirionedd?
RW: O ie. Rydych chi'n cael yr holl MFAs hyn y flwyddyn, a phum mlynedd yn ddiweddarach nid oes llawer yn dal i wneud celf.
GN: Ond ai oherwydd eu bod yn llosgi allan?
RW: Rwy'n meddwl ei fod yn gymhleth. Ond does dim llawer o le yn y diwylliant i dderbyn yr holl bobl hyn sydd eisiau bod yn artistiaid.
GN: Lle. Mae'n debyg mai'r hyn rwy'n sôn amdano yw bod gennych chi weithgaredd sy'n gofyn am sensitifrwydd a chydweithrediad, ac mae'r twndis ar gyfer y proffesiwn yn gwobrwyo cystadleurwydd a chroen trwchus.
RW: Ydw. Rwy'n meddwl bod rhywbeth felly yn y byd celf hefyd. Rheswm mawr yw bod y byd celf hefyd yn gêm arian. Mae arian bob amser yn agos at y bobl sy'n dod yn adnabyddus. Peth cyw iâr ac wy ydy o. Ond efallai mai dim ond grŵp bach fydd yn adnabod artistiaid sydd efallai â hud go iawn. Ac mae'r grwpiau hyn wedi'u hynysu oddi wrth ei gilydd. Dydw i ddim yn gwybod os yw hynny'n digwydd mewn cerddoriaeth.
GN: Mae gan gerddoriaeth y fantais bod y rhan fwyaf o weithgareddau cerddorol angen grwpiau o gerddorion. Felly dwi'n meddwl ei fod ychydig yn llai amodol i hynny oherwydd heddiw mae'r person hwn yn chwarae gyda'r grŵp hwn ac yfory maen nhw'n chwarae gyda grŵp arall. Sy'n beth neis. Rwy'n meddwl bod hynny wedi bod yn wir erioed. Mae dylanwadau cerddorol yn teithio gyda cherddorion, ac felly dwi'n meddwl fod cerddoriaeth yn well ei byd yn yr ystyr yna mae'n debyg.
Ond mae'r agwedd arall hon ar gerddoriaeth yn rhywbeth rydych chi'n ei wneud. Mae celf hefyd yn rhywbeth rydych chi'n ei wneud, ac rwy'n meddwl ei bod hi'n debyg bod y byd celf hyd yn oed yn fwy ysgaredig oddi wrth wneud celf fel gweithgaredd dynol arferol nag yw'r byd cerddoriaeth.
RW: Dw i'n cytuno. Dyma beth arall roeddwn i eisiau gofyn i chi amdano—y raddfa bentatonig. Mae'n raddfa hynafol, ynte?
GN: Mae honno'n raddfa hynafol iawn.
RW: Welsoch chi'r ffilm Herzog am Chauvet? [ie] Ydych chi'n cofio'r ffliwt asgwrn bach yna?
GN: Ydw. Roeddwn i'n arfer cario llun o'r ffliwt yna ar fy iPhone i ddangos i bobl.
RW: Maen nhw'n dweud ei fod yn 30,000 o flynyddoedd oed, wyddoch chi.
GN: Nawr maen nhw'n dweud 40,000, a dweud y gwir. Dyna'r un a wnaed o asgwrn adain fwltur griffon. Mae gennych chi beth gwag yn barod ond mae'n rhaid i chi ddeall y ffiseg i dorri'r tyllau ynddo i gael y raddfa, nad yw'n beth bach. Ac o'r un safle yr oedd ffliwtiau ifori hefyd—dau ddarn wedi eu cerfio o ifori a'u gosod gyda'i gilydd i wneud ffliwt. Yn ôl pob tebyg bu llawer iawn o arbrofi, ond mae hon eisoes yn dechnoleg hynod ddatblygedig.
Mae'r raddfa bentatonig yn bodoli ym mhob rhan o'r byd, ac mewn mannau na allent fod wedi cael unrhyw gysylltiad â'i gilydd. Felly sut gallai hyn ddigwydd? Mae'n llawer haws canu ar y raddfa bentatonig. Nid oes ganddo unrhyw hanner camau, sy'n anodd—ac yn anodd eu tiwnio. Mae cymaint, llawer o ganeuon plant a chaneuon gwerin mewn graddfeydd pentatonig. Rydym yn dysgu'r graddfeydd pentatonig yn gyntaf, ac yna'r raddfa diatonig o hynny.
Mae yna gyfansoddwr cyfoes o Estonia sydd â diddordeb mewn seryddiaeth. Gwnaeth y cyfan yn dadansoddi symudiadau'r planedau ac yn deillio graddfa o hynny, ac mae'r raddfa y daeth i fyny gyda hi yn hen raddfa Japaneaidd, nad oedd yn gwybod ar y pryd.
Mae'r hyn a alwodd yr henuriaid yn “gerddoriaeth” yn agosach at yr hyn y byddem yn ei alw'n ffiseg. Roedd y saith celfyddydau rhyddfrydol, sef yr addysg glasurol, yn cynnwys y trivium, sef rhethreg, rhesymeg a gramadeg - a'r quadrivium, sef mathemateg, geometreg, seryddiaeth a cherddoriaeth. Ac roedd cerddoriaeth yn golygu gwyddoniaeth dirgryniadau. Ystyriwyd ffiseg cerddoriaeth, acwsteg cerddoriaeth a gwyddor dirgrynu yn real. Dyna oedd y gerddoriaeth go iawn. Yna y mynegiant dynol o hynny, yr ydym yn galw cerddoriaeth, a oedd fel ffenomen eilradd.
RW: Yn seiliedig ar yr hyn rydych chi'n ei ddweud, mae'n dod ychydig yn fwy dealladwy sut byddai'r henoed yn deall bod cerddoriaeth o wahanol fathau ac i'w defnyddio at wahanol ddibenion.
GN: Wrth gwrs dyn ni'n gwybod dim byd am eu cerddoriaeth nhw.
RW: Am drueni.
GN: Dyna drueni. Rwy'n golygu y byddwn i wrth fy modd yn hedfan ar wal Pythagoras. Ac wrth gwrs i Pythagoras darganfyddiad o egwyddorion mathemategol a chorfforol ffiseg mewn cerddoriaeth. Ac roedd hefyd yr astudiaeth esoterig yn yr hen Aifft, ac iachâd. Roedd y cyfan yn un peth.
RW: Ni allaf helpu i ddychmygu y byddai pobl adeg Pythagoras wedi bod yn fwy cyfarwydd â'u profiad eu hunain.
GN: Wel y syniad modern hwn o'r hunan - fel monad, mewn ffordd, uned hunangynhwysol, ar wahân - fy synnwyr yw bod y berthynas rhwng pobl yn wahanol bryd hynny. Clywais am ddyn yn siarad â dynes o un o lwythau arfordir y Gogledd-orllewin. Gofynnodd iddi ddweud rhywbeth wrtho am ei hun. Meddai, “Roedd fy mam mor ac yn y blaen o'r clan, ac felly roedd fy nhad.” Yna stopiodd hi [chwerthin].
Ac roedd y dyn fel, “Iawn, mae hynny'n braf, ond dywedwch wrthyf amdanoch chi'ch hun.” Ond roedd hi'n meddwl ei bod hi wedi gwneud hynny. Dyna pwy oedd hi—nid endid ar wahân. Felly rydym yn sicr wedi colli hynny. Ac mae cerddoriaeth, y mwyaf cymunedol o weithgareddau neu gelfyddydau dynol, yn dod yn hysbysfyrddau hynny gyda'r person â'r iPod yn dawnsio i gerddoriaeth na all neb arall ei chlywed.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!