Ali osjetljivost koja se razvija kada uočite da je nešto malo drugačije svaki dan nije nepovezana s pravim znanstvenim stavom. Moj brat je jednog dana odlučio - mogao je vidjeti zalazak sunca sa svoje staze na zgradi u kojoj je radio - i odlučio je da će godinu dana crtati položaj sunca kada zađe uz horizont. Tako je to radio godinu dana. To je znanstveni impuls. Treba postati osjetljiv na te razlike.
Dakle, ideja da bi nešto trebalo biti isto svaki put stvarno je u suprotnosti s idejom istrage. Što se tiče glazbe, svirate istu stvar, ali svaki put to radite malo drugačije i na taj način otkrivate nešto o glazbi.
Jednom sam bila na radionici s Alice Parker. Ona je radila sva istraživanja i aranžmane za Roberta Shawa. On je bio veliki dirigent, ali ona je bila ta koja je istraživala i skladala. Naučila je pjesmu grupi ljudi bez riječi. Njezin način na koji je to radila bio je da bi otpjevala frazu i dala da joj svi otpjevaju. Onda bi to otpjevala samo malo drugačije—i onda samo malo drugačije od toga. I u trenutku kada su ljudi shvatili i mogli otpjevati ono što ona radi, znala je da je stvarno slušaju. Zatim je otpjevala rečenicu onako kako je željela.
Tako je natjerala ljude da slušaju tako što je napravila ove male varijacije i natjerala ih da joj otpjevaju. To je takva lekcija o podučavanju. Bilo je inspirativno gledati njezin rad na taj način.
RW: To je divno.
GN: Morate naći hrabrosti da nešto ponovite. Nakon nekog vremena učenici počinju čuti nešto što prije nisu čuli. Onda možemo prijeći na nešto zajedno, što je skladatelj stavio u glazbu ili, ako je narodna pjesma, što je niz izvođača prenosio usmeno, što su smatrali važnim i što se prenosilo generacijama. Jer, ako nije govorilo o osjećajima ljudi, neće se prenijeti. Naravno, postoji velika snaga u tradicijskoj narodnoj glazbi, upravo iz tog razloga. Nosi nešto o našem zajedničkom iskustvu.
RW: Što me navodi na pomisao da s obzirom na to kako stvari stoje danas, narodna glazba vjerojatno nema molitvu. Mislim, danas se čini kao da se ljudi cijelo vrijeme hrane glazbom, gotovo kao oblik samoliječenja. Čini se simptomatičnim da nešto nije u redu, ta vrsta konstantnog uživanja glazbe.
GN: Kao junk food. Kao da jedete slatkiše. Nešto se njime ne hrani ili ne biste morali stalno to jesti. I da ostanemo pri analogiji s hranom, ako su ljudi jeli samo nezdravu hranu, zapravo ne znaju što propuštaju. Nedavno je u novinama bila priča o petogodišnjem dječaku koji je plakao kad je pojeo breskvu jer nikada nije probao pravo voće. A prije pedeset godina nutricionisti su govorili da ne postoji dobra i loša hrana. Tako da možda postoji nada da će i ova ideja da ne postoje dobra i loša glazba nestati. Kodály je rekao da bi se djeca rano upoznala s dobrom glazbom, to bi ih cijepilo protiv loše glazbe.
RW: Moji unuci idu u školu St. Paul's i tamo imaju odličan glazbeni program. Siguran sam da su svi profesori jako dobri, ali par njih se zaista ističe. Glazbi se stvarno pridaje važnost, a ova djeca na to jednostavno u potpunosti odgovaraju. Teško je to riječima opisati, ali gledajući njihove nastupe dobivam intuitivan osjećaj koliko glazba zapravo može biti značajna i važna u razvoju djeteta. Volio bih da mogu učiniti vidljivim ono što tamo mogu vidjeti. Pokazalo bi se zašto nam je potrebna glazba u školama.
GN: Volio bih da to više ljudi vidi. To govori samo za sebe, kao što ste rekli.
RW: Da. Ali mora biti tamo. Ovo nije samo hrpa djece koja se vrpolji, od kojih su neki fokusirani, a drugi rastreseni. Ovo je bilo daleko od toga.
GN: Kad ste vidjeli da nešto tako oživi u maloj djeci, to je nezaboravno. Pa čak i sa starijom djecom. Jednom smo imali srednjoškolski zborski festival i bio je jedan zbor koji je došao iz Haywarda. Ovo je školski okrug koji ima možda 120 jezika koji se govore kod kuće. To je multikulturalno središte! A ovo je bio njihov komorni zbor s oko 36 djece svih mogućih etničkih skupina. Taj čovjek, koji je tamo bio glazbeni direktor, izvukao je nešto od te djece. Sve što mogu reći da to opišem jest da su pjevali s potpunim jedinstvom namjere. Bilo je nepogrešivo. Bilo je izvanredno.
Daje nadu kad vidite ovakve stvari, a sada postoji toliko toga čemu se ne možete nadati. Usred sve tehnologije i depresije i droga i svih stvari koje nisu u redu, još uvijek postoji nešto u glazbi što ima tu moć oslobađanja duše, na neki način.
A druga stvar za koju mislim da je jako važna jest kako je osjećaj povjerenja u vlastito iskustvo zaista ključan za naš život kao društva. Ne samo da su oni koji se oslanjaju na provjeru istine od drugih podložni demagogiji, već i da ne možete imati participativnu kulturu ako je sastavljena od ljudi koji nemaju nimalo povjerenja u vlastito iskustvo.
RW: Tako je.
GN: Bernice Johnson Reagon je znanstvenica na Smithsonianu i jedna od osnivačica Sweet Honey in the Rock. Govorila je o tome, kako su ti ljudi u pokretu za građanska prava, koji su bili obični ljudi, sobarice, trgovci, kako su uspjeli ustati i postati vođe? Pripisivala je to dvjema stvarima: jedna je bila crnačka crkva, tamošnji osjećaj zajedništva; a druga je odrastala igrajući te tradicionalne dječje igre s pjevanjem, gdje svatko dođe na red. Kad dođeš na red da budeš u sredini, svi te podržavaju. Zatim se vratite i postanete dio kruga i podržite tu sljedeću osobu. Odrastanje uz to omogućilo je ljudima da iskorače kako bi na trenutak bili vođe i da se takva vrsta vodstva pojavi.
Postoji aspekt te glazbene kulture koji je proba za demokraciju, proba za građanski život, za davanje i uzimanje i za odnos pojedinca prema zajednici kao odnos uzajamne podrške. Svašta se uči, na neki način, u igri.
RW: Podsjetio sam se na nekoliko stvari. Pretpostavljam da je kod mnogih Indijanaca ključan dio razvoja pronalaženje vlastite pjesme. Možda bi se to dogodilo u znoju ili potrazi za vizijom.
Večerao sam s nekim prijateljima i tamo je bio CK Ladzekpo, majstor bubnjeva iz zapadne Afrike. Moram ga pitati nešto o bubnjanju. A širina i dubina onoga što se događa u bubnjanju je nevjerojatna. Vidio sam koliko sam bio istinski neupućen u to. I samo nakon što sam malo vidio kroz ovaj prozor, dobio sam osjećaj koliko smo mi, kao kultura, neupućeni u glazbu u drugim kulturama. Imate li uvida u glazbu u drugim kulturama?
GN: Stvarno ne znamo što propuštamo. Proveo sam nekoliko dana u indijanskom rezervatu u Montani tijekom njihove ceremonije Plesa sunca, i ne moraš provoditi puno vremena s tradicionalnim ljudima da bi shvatio kakav si kreten, znaš? Tako je jasno da ti ljudi, čak i ako su siromašni, imaju nešto. I oni imaju nešto u svojim vezama.
Bio sam s ovim svojim prijateljem. Njezin je otac usvojen u ovo pleme. Imali smo svoj šator i kampirali smo tamo u krugu i čim smo postavili šator, svi su tinejdžeri počeli navraćati i družiti se u našem šatoru. Pa smo učinili ono što je očito bilo ispravno. Hranili smo ih. Onda smo ušli. [smijeh] Jedan od dječaka ispričao nam je o svojoj potrazi za vizijom i otpjevao nam pjesmu koju je dobio.
RW: To zvuči vrlo dirljivo.
GN: Bilo je vrlo dirljivo. Dječak od šesnaest godina, a imao je nešto što mi nemamo.
Ali tvoja priča o bubnjanju podsjetila me na prvi put kad sam čuo Hamzu Al Dina. Nastupao je na Državnom sveučilištu San Francisco. Imao je veliki bubanj i rekao nam je da bubanj proizvodi četiri različita zvuka. Jedna je bila zemlja. Jedan je bio zrak. Jedna je bila vatra. A jedna je bila voda. Zatim je demonstrirao svaku. Zatim je počeo svirati.
Pa, prvo je bilo kao, "Oh, tu je cijela ta kozmologija odnosa zemlje, zraka, vatre i vode u zvukovima bubnja!" Zatim je bubanj počeo stvarati odjeke u sobi tako da ste čuli mnogo više zvukova nego što je on svirao. I shvatio sam da je ovo vrhunski glazbenik. A to mu čak nije ni glavni instrument.
RW: Sjećam ga se na jednom koncertu. Svirao je okvirni bubanj i polako se vrtio u krug dok je svirao. Sjećam se njegove prisutnosti. Na neki način, čini mi se da moram biti spreman primiti ono što donosi netko poput Hamze Al Dina. Ne mogu samo ući u sobu i uzeti to. Mislim da nam je potrebna neka inicijacija da to počnemo primati. Ne znamo što propuštamo, kao što ste rekli.
GN: I ne znamo što primamo. Možda je to samo djelić. Bruno Nettl, poznati etnomuzikolog, napisao je članak pod nazivom “Ovu glazbu nikada nećete razumjeti”. Učio je perzijsku klasičnu glazbu ne znam koliko godina i, u jednom trenutku, njegov učitelj mu je rekao: "Ti nikada nećeš razumjeti ovu glazbu." Dakle, postoji ova upozoravajuća napomena.
Da, sada imamo pristup različitim vrstama glazbe iz cijelog svijeta kroz snimke i putovanja glazbenika. Ali možemo li to doista primiti? Ili je to kao druga vrsta kolonijalizma?
RW: Da. A modalitet potrošnje koji imamo je neka vrsta grube stvari. Dakle, možda postoje određene stvari koje su zaštićene od konzumiranja jer su skrivene od nas.
GN: Ili postoji određena vrsta aktivnosti koja je potrebna. A mi smo trenirani u pasivnosti. To je sigurno, kao potrošači. Postoje neke stvari koje možete dobiti samo ako ste aktivno angažirani.
RW: Sudionik. Da. Što mislite o ovoj stvari gdje uvijek imate te male glazbene međuigre? Na primjer, u informativnom programu, čak i na NPR-u. Imate ove vijesti: šezdeset i sedam ljudi ubio je bombaš samoubojica... Zatim imate malu glazbenu pauzu. Što mislite o tome?
GN: Imam teoriju o tome. Sve je dizajnirano da vam bude ugodno. Znate da će glas te osobe biti potpuno isti svaki dan. Nakon što on kaže, "Sve vijesti, cijelo vrijeme", uslijedit će mali glazbeni riff, a to vam govori da će sljedeća stvar biti vijest dana. A sada imamo još jedan mali riff, a to znači...
RW: Promet. Vrijeme.
GN: Dakle, to je kao u vašem kaotičnom stanju kada nemate unutarnji život i vuku vas vanjske okolnosti, možete uključiti radio na putu do posla i imati osjećaj "znam što će uslijediti."
Mogao bih se početi žaliti, ali mislim da to nije korisno. Jeste li ikada imali iskustvo da ste negdje i vrlo je tiho, a odjednom u daljini začujete sviranje flaute? Nešto u vama se kreće prema ovoj prekrasnoj stvari i čini se kao prirodna funkcija uha. To je kao kad ste u šumi i budni na svaki zvuk. Vi se krećete u svoju okolinu na vrlo organski način koji se jako razlikuje od fokusiranja očiju.
Ta funkcija uha mora na određeni način razvijati mozak. I mora razviti mozak na drugačiji način kako bi uho stalno moralo filtrirati buku i fokusirati se na jednu stvar koju želite slušati—nije da to ne morate činiti. To je još jedna funkcija uha da može izdvojiti zvuk iz pozadine. Ali stalno isključivanje stvari, ne mogu zamisliti da to ne čini nešto našoj sposobnosti da jednostavno budemo u okruženju u kojem se nalazimo, bilo prirodnom ili društvenom.
RW: Prije nego što sam jutros došao prošetao sam svog psa. A danas je tako lijep dan, kao proljeće. Kad sam se vratio kući, na vrhu drveta bila je zeba.
GN: Da, jutros su ptice stvarno pjevale.
RW: Bože moj! Slušao sam tu pticu i bila je prekrasna. Mislim da ste napisali nešto što opisuje trenutak u kojem ste shvatili da ptice slušaju jedna drugu.
GN: Točno se sjećam gdje sam bio. Bilo je to na otoku Hartstene u Puget Soundu. Obično čujem ovu pticu kako pjeva i čujem onu pticu kako pjeva. Ali odjednom sam čuo kako dozivaju naprijed-natrag. Nije to bilo naprijed-natrag jedno drugom, jer nisu bile iste vrste ptica. Ovo je bilo više kao, ova ptica pusti zvuk, a onda druga ptica pusti zvuk. Nije bilo kao da razgovaraju jedno s drugim. Zauzeli su isti zvučni prostor i govorili evo me, i evo me, i evo me. Kao da su svi govorili evo me.
Možda je to previše antropomorfno. Ali slušali su jedno drugo, ako ne i izravno odgovarali. I slušao sam ovu cijelu, samodostatnu stvar. Bio je to svijet.
RW: Ovo što opisujete je trenutak koji je teško opisati, ali stvarno iskustvo. Te stvari je teško prenijeti.
GN: Jako ih je teško prenijeti. Jedan pokušava. Ponekad se na neki način zapitate - stvari koje su mi učinile razliku su moja vlastita iskustva, a ne tuđa. Tako da ih možda ne moram prenositi, u nekom smislu. Možda ne pomaže. To je kao podučavanje. Jednom kada shvatite da nikada ništa niste naučili tako što vam je netko govorio, prestajete se osjećati toliko prisiljenima da učenicima govorite stvari.
RW: Pa postoji još jedan mogući pogled. Upoznao sam ovog vrlo zanimljivog čovjeka, Rona Nakasonea. Koristio je izraz "kartografija i umjetnost". On je budistički svećenik i neka vrsta majstora velike kaligrafije. Ono što je mislio je da je umjetnik ponekad u stanju dati formu iskustvu. Bez da mu se da oblik, ostalo bi skriveno od drugih. Dakle, u idealnom slučaju, ovo je važna stvar koju bi umjetnik mogao učiniti - neka vrsta mapiranja iskustava u oblik kako bi postala dostupna drugima.
GN: Ali zato umjetnost nije samo pričanje. Pretpostavljam da je to ono što govorim. Umjetnost je transformirati nečije iskustvo, a ne samo opisati ga.
RW: Da. A ako vam nekako nešto skriveno postane dostupno, to bi također moglo biti transformativno.
GN: Moglo bi biti. To je istina. I ne mislim da nisam učio od drugih ljudi. Samo što kad podučavate postoji ta želja da podijelite svoja otkrića, ali shvaćate da su to bila vaša vlastita otkrića. I svatko treba svoja otkrića. Ne tvoje. Kako onda moje iskustvo može pomoći? To je otvoreno pitanje. Nešto od toga moglo bi biti pokušaj razumijevanja u kakvim je uvjetima bilo moguće da nešto primim.
RW: Da. Želite podijeliti svoje iskustvo, ali je li korisno? Je li moguće? A ovdje je netko drugi tko je doživio iskustvo slično vašem, ali se nikada nije mogao usredotočiti na njega, nikad ga nije mogao prihvatiti ili dovesti u središte svoje pozornosti. Tu je, ali je u sjeni. Ali sada, zahvaljujući vašem pokušaju da svom iskustvu date formu, iznenada iskustvo te osobe skriveno u sjenama izlazi na svjetlo koje pružate. Sada može zauzeti položaj kakav nikada prije nije imao.
Mogu to zamisliti. Zapravo, ovo je iskustvo koje sam doživio. Poeziju sam otkrio na ovaj način kroz pjesmu Wallacea Stevensa, “Sunday Morning”. Bilo je to duboko transformativno iskustvo. Njegove su me riječi pozvale na iskustva na koja se nekako nisam mogla usredotočiti. Pjesma je postala raskrižje gdje je nešto od mog vlastitog iskustva oživljeno kroz čitanje riječi koje je Stevens teško napisao.
GN: Ovo je stvarno zanimljivo jer mislim da se vraća na pitanje o različitim vrstama glazbe ili različitim razinama, ako hoćete. Određena vrsta popularne pjesme popularna je jer se ljudi osjećaju povezanima s nečim što ona izražava. Ali to nije nužno najplemenitiji dio ljudskog bića s kojim se povezuje. Možda je razlog povezivanja to što dopušta slušateljima da se valjaju u samosažaljenju. Shvaćaš li što govorim?
RW: Neke vrste country glazbe, na primjer.
GN: Dok nešto poput gregorijanskog korala rezonira s nečim dubljim. Ne morate čak ni razumjeti riječi, nužno. Forma govori izravno. Ili Bachovu glazbu, koja je konstruirana tako da daje taj osjećaj reda, a čovjek može izravno doživjeti osjećaj reda.
Jednom smo bili u Parizu i bilo je jako vruće. Pa smo ušli u ovu malu kamenu crkvu računajući da će nam unutra biti cool. Baš kad smo ušli orguljaš - koji je tamo vježbao, pretpostavljam - počeo je svirati Bachovu fugu, fugu u g-molu. Tako da samo sjedimo i slušamo ovu fugu. Započinje vrlo snažnom melodijom, a zatim se razvija u različitim glasovima, i nekako ste izgubljeni u, ne znate već čemu—svemiru planeta i zvijezda koji se okreću. Zatim se vraća tema, BUM!—bas, znate, s bumom, BAAAM, bum bom bom. Kao da je Bog govorio. Mislim, u toj glazbi postoji ta nevjerojatna vizija reda u svemiru. I to je Bachova vizija. To je njegova percepcija.
Žao mi je, to nije isto kao "Djevojka me ostavila. Idem se družiti u baru." [smijeh] Mislim, postoje različite razine uobičajenog ljudskog iskustva.
RW: Sjećam se kako sam jednog poslijepodneva sjedio sam slušajući ovo Bachovo djelo i imao osjećaj da sam prisutan u nekoj vrsti mirnog i vječnog kretanja. To je jedna od mojih najboljih glazbenih uspomena.
Evo nešto što sam želio isprobati na vama, mali isječak o glazbi slikarice Agnes Martin. Bila je neobična. Došla je do neke vrste duhovnog uvida koji je prilično zadivljujući. Ovo je iz malog intervjua kasno u njezinu životu. Ispričala je intervjuu da je glazba oblik umjetnosti koji najizravnije dotiče osjećaje. I zastala je kao da nešto računa. Zatim je rekla: "Glazba daje otprilike dvanaest puta više osjećaja od slikanja." [smijeh]
GN: [smijeh] Pa, pretpostavljam da bih mogao biti pametan i reći da naša glazbena ljestvica ima dvanaest tonova, pa je možda rekla da čista slika predstavlja jedan ton. Ali glazba ne predstavlja niti jednu čistoću. Predstavlja odnos. Predstavlja kretanje. Ima pokreta i u slikarstvu. Kad je slika gotova, pokret je gotov.
RW: Vaše oko mora putovati okolo.
GN: Da, sve te stvari. Ali to nije ista vrsta kretanja tamo gdje vas nose. Mislim da je glazba zapravo više poput skulpture. Sa skulpturom se morate kretati oko nje. Ne znam ništa o skulpturi, zapravo, osim što imam osjećaj za nešto o izravnoj komunikaciji oblika.
RW: A glazba komunicira izravno.
GN: Glazba izravno komunicira u istom smislu, mislim. Kad kažete da modelira unutarnja putovanja, postoje različite vrste unutarnjih putovanja. Postoje putovanja prema istini i ljepoti, a to ne zanima sve glazbenike.
Uvijek postoje ljudi koji su više zainteresirani za mehaniku stvari - u bilo kojem području, mislim. No školovanje glazbenika nekad je bilo više-manje privatna stvar. Radili ste s učiteljem i taj je učitelj radio s vama kako bi prenio ono što oni znaju, gotovo kao naukovanje. Zatim se glazba počela učiti na satovima i stoga su se stvari počele izražavati više u smislu pravila, nešto što možete podučavati grupi različitih ljudi. Sada imate konzervatorije i glazbene škole, i to je vrlo konkurentno.
Mnogi se ljudi na neki način ponose pristupom da je vani težak svijet i da morate biti čvrsti da biste uspjeli. Dakle, sustav je pristran prema ljudima koji su osjetljiviji i trebaju individualniji pristup, što se prilagodilo u Mozartovo ili Bachovo doba. Dakle, sve više imate kompetitivnih ljudi koji znaju kako igrati sa sustavom. Oni su ti koji mogu uspjeti, ali mnogi od njih izgaraju. Jedan naš prijatelj rekao je da je ona jedina osoba iz svog razreda na Juilliardu koja je zarađivala za život kao glazbenica. Kako to da su svi prestali s glazbom?
RW: Pa znate da je isto u svijetu umjetnosti.
GN: Stvarno?
RW: O da. Godišnje dobiješ sve te MFA, a pet godina kasnije malo ih se još uvijek bavi umjetnošću.
GN: Ali je li to zato što izgaraju?
RW: Mislim da je komplicirano. Ali nema baš mjesta u kulturi za primanje svih tih ljudi koji žele biti umjetnici.
GN: Mjesto. Pretpostavljam da govorim o tome da imate aktivnost koja zahtijeva osjetljivost i suradnju, a lijevak za profesiju je nagrađivanje kompetitivnosti i debele kože.
RW: Da. Mislim da tako nešto postoji iu svijetu umjetnosti. Veliki razlog je taj što je svijet umjetnosti također igra za novac. Novac je uvijek blizu ljudi koji postanu poznati. To je stvar kokoši i jajeta. Ali umjetnike koji mogu imati pravu magiju možda poznaje samo mala skupina. I te su skupine izolirane jedna od druge. Ne znam događa li se to u glazbi.
GN: Glazba ima prednost jer većina glazbenih aktivnosti zahtijeva grupe glazbenika. Pa mislim da je vjerojatno malo manje podložno tome jer danas ta osoba igra s ovom grupom, a sutra s drugom grupom. Što je zgodna stvar. Mislim da je to uvijek bilo tako. Glazbeni utjecaji putuju s glazbenicima, pa mislim da je glazba vjerojatno bolja u tom smislu.
Ali ovaj drugi aspekt glazbe je nešto što radite. Umjetnost je također nešto čime se bavite i mislim da je vjerojatno svijet umjetnosti još više odvojen od stvaranja umjetnosti kao normalne ljudske aktivnosti nego što je svijet glazbe.
RW: Slažem se. Evo još jedne stvari o kojoj sam vas htio pitati—pentatoničke ljestvice. To je prastara vaga, zar ne?
GN: To je vrlo stara ljestvica.
RW: Jeste li gledali Herzogov film o Chauvetu? [da] Sjećaš li se one male frule od kosti?
GN: Da. Prije sam nosio sliku te frule na svom iPhoneu da bih je pokazao ljudima.
RW: Kažu da je star 30.000 godina, znate.
GN: Sada govore 40.000, zapravo. To je onaj napravljen od krilne kosti bjeloglavog supa. Imate već šuplju stvar, ali morate razumjeti fiziku da biste izrezali rupe u njoj da biste dobili mjerilo, što nije mala stvar. A s istog nalazišta bile su i frule od slonovače — dva komada izrezbarena od slonovače i spojena u frulu. Vjerojatno je bilo dosta eksperimentiranja, ali ovo je već visoko razvijena tehnologija.
Pentatonska ljestvica postoji u cijelom svijetu, i to na mjestima koja nisu mogla imati nikakve međusobne veze. Pa kako se ovo moglo dogoditi? Puno je lakše pjevati u pentatonici. Nema nikakvih polu-koraka, koji su teški — i teški za ugađanje. Toliko, mnogo dječjih pjesama i narodnih pjesama je u pentatonskim ljestvicama. Prvo učimo pentatonsku ljestvicu, a zatim iz nje dijatonsku ljestvicu.
Postoji jedan suvremeni estonski skladatelj koji se zanima za astronomiju. Napravio je cijelu stvar analizirajući kretanje planeta i izvodeći skalu iz toga, a skala do koje je došao je drevna japanska skala, koju on tada nije poznavao.
Ono što su stari nazivali "glazbom" zapravo je bliže onome što bismo mi nazvali fizikom. Sedam slobodnih umjetnosti, koje su bile klasično obrazovanje, sastojale su se od triviuma, koji su bili retorika, logika i gramatika - i quadriviuma, koji su bili matematika, geometrija, astronomija i glazba. A glazba je značila znanost o vibracijama. Fizika glazbe, akustika glazbe i znanost o vibracijama smatrane su stvarnima. To je bila prava glazba. Tada je ljudski izraz toga, što mi zovemo glazbom, bio kao sekundarni fenomen.
RW: Na temelju onoga što govorite, postaje malo razumljivije kako su drevni ljudi razumjeli da je glazba različitih vrsta i da se koristi u različite svrhe.
GN: Naravno da ne znamo ništa o tome kakva je bila njihova glazba.
RW: Kakva šteta.
GN: Kakva šteta. Mislim, volio bih biti muha na Pitagorinom zidu. I naravno, za Pitagoru je to bilo otkriće matematičkih i fizičkih principa fizike u glazbi. A bilo je i ezoteričnih studija u starom Egiptu, i liječenja. Sve je to bila jedna stvar.
RW: Ne mogu ne zamisliti da bi ljudi u Pitagorino vrijeme bili više usklađeni s vlastitim iskustvom.
GN: Pa ova moderna ideja o sebi - kao monadi, na neki način, samostalnoj, odvojenoj jedinici - moj osjećaj je da je odnos među ljudima tada bio drugačiji. Čuo sam za čovjeka koji je razgovarao sa ženom iz jednog od plemena sjeverozapadne obale. Zamolio ju je da mu kaže nešto o sebi. Rekla je: "Moja majka je bila ta i ta iz tog i tog klana, a moj otac je bio taj i taj." Onda je prestala [smijeh].
A tip je rekao: "U redu, to je lijepo, ali pričaj mi o sebi." Ali mislila je da je to učinila. To je ona bila - a ne zaseban entitet. Tako da smo to sigurno izgubili. A glazba, najzajednička od svih ljudskih aktivnosti ili umjetnosti, postaju oni panoi s osobom s iPodom koja pleše uz glazbu koju nitko drugi ne može čuti.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!