Tačiau jautrumas, atsirandantis, kai suvoki, kad kiekvieną dieną kažkas šiek tiek skiriasi, nėra nesusijęs su tikruoju moksliniu požiūriu. Mano brolis vieną dieną nusprendė – jis galėjo matyti saulėlydį nuo savo tako, kuriame jis dirbo, – ir nusprendė metus laiko fiksuoti saulės padėtį, kai ji nusileis išilgai horizonto. Taigi jis tai darė metus. Tai yra mokslinis impulsas. Turi būti jautrus šiems skirtumams.
Taigi mintis, kad kažkas turi būti taip pat kiekvieną kartą, tikrai prieštarauja tyrimo idėjai. Kalbant apie muziką, tu groji tą patį, bet kiekvieną kartą darai tai šiek tiek kitaip ir tokiu būdu atrandi kažką apie muziką.
Vieną kartą buvau seminare su Alice Parker. Ji atliko visus tyrimus ir susitarimus dėl Roberto Shaw. Jis buvo didysis dirigentas, bet ji buvo ta, kuri atliko tyrimą ir kūrė kompoziciją. Ji neištarusi nė žodžio išmokė dainos grupę žmonių. Jos būdas tai padaryti buvo taip, kad ji dainuodavo frazę ir visi ją dainuotų jai. Tada ji dainuodavo jį šiek tiek kitaip, o paskui tik šiek tiek kitaip nei tai. Ir tuo metu, kai žmonės suprato ir iš tikrųjų galėjo dainuoti, ką ji daro, ji žinojo, kad jie tikrai klauso. Tada ji dainavo frazę taip, kaip norėjo.
Taigi ji privertė žmones klausytis sukurdama šiuos mažus variantus ir leisdama jiems tai dainuoti. Tai tokia mokymo pamoka. Buvo įkvepianti stebėti jos darbą tokiu būdu.
RW: Tai nuostabu.
GN: Turite rasti drąsos ką nors pakartoti. Po kurio laiko mokiniai pradeda girdėti tai, ko anksčiau negirdėjo. Tada galime kartu pereiti prie kažko, ką kompozitorius įdėjo į muziką arba, jei tai liaudies daina, apie tai, ką eilė atlikėjų perdavė žodžiu, kas, jų nuomone, buvo svarbu ir kas buvo perduota iš kartos į kartą. Nes jei tai nekalbės apie žmonių jausmus, tai nebus perduota. Žinoma, tradicinėje liaudies muzikoje yra didžiulė galia, tik dėl šios priežasties. Tai neša kažką apie mūsų bendrą patirtį.
RW: Dėl to aš galvoju, kad atsižvelgiant į tai, kas yra šiandien, liaudies muzika tikriausiai neturi maldos. Turiu galvoje, kad šiandien atrodo, kad žmonės visą laiką maitinasi muzika, beveik kaip savigyda. Atrodo, kad tai yra simptomas, kai kažkas neveikia, toks nuolatinis muzikos vartojimas.
GN: Kaip greitas maistas. Tai tarsi saldumynų valgymas. Kažkas iš jo nesimaitina arba jums nereikėtų nuolat to valgyti. Ir norint likti prie maisto analogijos, jei žmonės valgė tik greitą maistą, jie iš tikrųjų nežino, ko jiems trūksta. Neseniai laikraštyje buvo istorija apie penkerių metų berniuką, kuris verkė valgydamas persiką, nes niekada nebuvo ragavęs tikro vaisiaus. Ir prieš penkiasdešimt metų mitybos specialistai sakė, kad nėra gero maisto ir blogo maisto. Taigi galbūt yra vilties, kad ši mintis, kad nėra geros muzikos ir blogos muzikos, taip pat išnyks. Kodály sakė, kad jei vaikai anksti susidurtų su gera muzika, tai paskiepytų juos nuo blogos muzikos.
RW: Mano anūkai lanko Šv. Pauliaus mokyklą ir ten turi puikią muzikos programą. Esu tikras, kad visi mokytojai yra labai geri, bet pora jų tikrai išsiskiria. Muzikai tikrai teikiama reikšmė, ir šie vaikai tiesiog visiškai į tai reaguoja. Sunku tai nusakyti žodžiais, bet vien stebėdamas jų pasirodymus intuityviai nujaučiu, kokia reikšminga ir svarbi muzika gali būti vaiko raidai. Norėčiau, kad tai būtų matoma tai, ką ten galėčiau pamatyti. Tai parodytų, kam mums reikia muzikos mokyklose.
GN: Norėčiau, kad tai pamatytų daugiau žmonių. Tai kalba pati už save, kaip sakei.
RW: Taip. Bet tai turi būti ten. Tai ne tik būrys vaikų, besiblaškančių, vieni sutelkia dėmesį, o kiti blaškosi. Tai buvo gerokai praeityje.
GN: Kai matai kažką atgyjantį tokiuose mažuose vaikučiuose, tai nepamirštama. Ir net su vyresniais vaikais. Vienu metu turėjome vidurinės mokyklos chorų festivalį ir buvo vienas choras, kilęs iš Hayward. Tai mokyklos rajonas, kuriame namuose kalbama gal 120 kalbų. Tai daugiakultūris centras! Ir tai buvo jų kamerinis choras su maždaug 36 vaikais iš visų įmanomų etninių grupių. Tas žmogus, kuris ten buvo muzikos direktorius, kažką iš šių vaikų gavo. Galiu pasakyti tik tai, kad jie dainavo turėdami visišką vienybę. Tai buvo neabejotina. Tai buvo nepaprasta.
Tai suteikia vilties, kai matai tokį dalyką, ir dabar yra tiek daug ko tikėtis. Tarp visų technologijų, depresijos, narkotikų ir visų blogų dalykų, muzika vis dar turi galią tam tikra prasme išlaisvinti sielą.
Kitas dalykas, manau, labai svarbus, yra tai, kad pasitikėjimo savo patirtimi jausmas iš tikrųjų yra esminis mūsų, kaip visuomenės, gyvenime. Tai ne tik tai, kad tie, kurie pasitiki tiesos patikrinimu iš kitų, yra demagogijos objektas, bet ir tai, kad jūs negalite turėti dalyvavimo kultūros, jei ją sudaro žmonės, kurie nepasitiki savo patirtimi.
RW: Teisingai.
GN: Bernice'as Johnsonas Reagonas yra Smithsonian mokslininkas ir vienas iš „Sweet Honey in the Rock“ įkūrėjų. Ji kalbėjo apie tai, kaip šie žmonės pilietinių teisių judėjime, kurie buvo paprasti žmonės, tarnaitės, parduotuvių pardavėjai, galėjo atsistoti ir tapti lyderiais? Ji tai priskyrė dviem dalykams: viena buvo juodoji bažnyčia, bendruomenės jausmas ten; o kitas augo žaisdamas šiuos tradicinius vaikų dainavimo žaidimus, kur kiekvienas turi savo eilę. Kai ateina tavo eilė būti viduryje, visi tave palaiko. Tada grįžtate atgal ir tampate rato dalimi ir palaikote tą kitą žmogų. Užaugę su tuo žmonės leido akimirkai tapti lyderiais ir atsirasti tokiai lyderystei.
Yra tos muzikinės kultūros aspektas, kuris yra repeticija demokratijai, pilietinio gyvenimo, davimo ir imimo ir individo santykio su bendruomene, kaip abipusės paramos, repeticija. Visokiausių dalykų tam tikra prasme išmokstama žaidžiant.
RW: Prisimenu keletą dalykų. Su daugeliu indėnų, manau, esminė jų vystymosi dalis yra rasti savo dainą. Galbūt tai atsitiktų prakaituojant arba ieškant regėjimo.
Vakarieniavau su draugais ir ten buvo CK Ladzekpo, būgnų meistras iš Vakarų Afrikos. Turiu jo šiek tiek paklausti apie būgnų grojimą. O to, kas vyksta būgnuose, platumas ir gylis yra nuostabūs. Aš pamačiau, kaip aš tikrai to nesupratau. Ir tik šiek tiek pamačiusi pro šį vieną langą pajutau, kokie mes, kaip kultūra, nežinome apie muziką kitose kultūrose. Ar turite kokių nors supratimo apie muziką kitose kultūrose?
GN: Mes tikrai nežinome, ko mums trūksta. Kelias dienas praleidau indėnų rezervate Montanoje per jų Saulės šokio ceremoniją, ir jums nereikia daug laiko praleisti su tradiciniais žmonėmis, kad suprastumėte, koks tu esi, žinote? Taip aišku, kad šie žmonės, net jei jie vargšai, kažką turi. Ir jie turi kažką savo santykiuose.
Buvau su šiuo savo draugu. Jos tėvas buvo priimtas į šią gentį. Turėjome savo palapinę ir stovyklavome ratu, o kai tik pasistatėme palapinę, visi paaugliai pradėjo užsukti ir leisti laiką mūsų palapinėje. Taigi mes padarėme tai, kas, matyt, buvo teisinga. Mes juos maitinome. Taigi tada mes atsidūrėme. [juokiasi] Vienas iš berniukų papasakojo apie savo regėjimo ieškojimą ir padainavo jam duotą dainą.
RW: Tai skamba labai jaudinančiai.
GN: Tai buvo labai jaudinanti. Šešiolikmetis berniukas, ir jis turėjo kažką, ko mes neturime.
Bet tavo būgnų istorija man priminė pirmą kartą, kai išgirdau Hamzą Al Din. Jis koncertavo San Francisko valstijos universitete. Jis turėjo šį didelį rėmo būgną ir mums pasakė, kad būgnas skleis keturis skirtingus garsus. Viena buvo žemė. Vienas buvo oras. Vienas buvo gaisras. Ir vienas buvo vanduo. Tada jis pademonstravo kiekvieną. Tada jis pradėjo žaisti.
Na, pirmiausia tai buvo taip: „O, čia visa šita žemės, oro, ugnies ir vandens santykio kosmologija būgno garsuose! Tada būgnas pradėjo kurti atgarsius kambaryje, kad jūs girdėtumėte daug daugiau garsų nei jis grojo. Ir aš supratau, kad tai yra meistras muzikantas. Ir tai net nėra jo pagrindinis instrumentas.
RW: Prisimenu jį koncerte. Jis grojo rėminiu būgnu ir jį grojant lėtai suko ratu. Prisimenu jo buvimą. Tam tikra prasme man atrodo, kad turiu būti pasirengęs priimti tai, ką atneša kažkas, pavyzdžiui, Hamza Al Din. Negaliu tiesiog įeiti į kambarį ir jo pasiimti. Manau, kad mums reikia tam tikros iniciatyvos, kad galėtume tai priimti. Mes nežinome, ko mums trūksta, kaip sakėte.
GN: Ir mes nežinome, ką gauname. Galbūt tai tik dalis. Bruno Nettl, gerai žinomas etnomuzikologas, parašė straipsnį „Tu niekada nesuprasi šios muzikos“. Nežinau kiek metų jis studijavo persų klasikinę muziką ir tam tikru momentu jo mokytojas jam pasakė: „Tu niekada nesupras šios muzikos“. Taigi čia yra įspėjamoji pastaba.
Taip, dabar turime prieigą prie įvairių rūšių muzikos iš viso pasaulio per įrašus ir keliaujančius muzikantus. Bet ar tikrai galime tai gauti? O gal tai tarsi dar vienas kolonializmas?
RW: Taip. O mūsų turimas vartojimo būdas yra kažkoks grubus dalykas. Taigi galbūt yra tam tikrų dalykų, kurie yra apsaugoti nuo vartojimo, nes jie nuo mūsų paslėpti.
GN: Arba reikalinga tam tikra veikla. Ir mes mokomi pasyvumo. Tai tikrai, kaip vartotojai. Kai kuriuos dalykus galite gauti tik aktyviai įsitraukę.
RW: dalyvis. Taip. Ką manote apie šį dalyką, kuriame visada turite mažų muzikinių intarpų? Pavyzdžiui, naujienų programoje, net NPR. Turite šias naujienas: šešiasdešimt septyni žmonės žuvo per savižudį susisprogdintą sprogdintoją... Tada turite nedidelę muzikinę intarpą. Ką apie tai manote?
GN: Turiu teoriją apie tai. Visa tai sukurta taip, kad jums būtų patogu. Jūs žinote, kad šio žmogaus balsas bus toks pat kiekvieną dieną. Po to, kai jis pasakys: „Visos naujienos, visą laiką“, bus šis mažas muzikinis rifas, ir tai jums pasakys, kad kitas dalykas bus šios dienos naujienos. Ir dabar mes turime dar vieną mažą rifą ir tai reiškia…
RW: Eismas. Orai.
GN: Taigi tarsi chaotiškoje būsenoje, kai neturite vidinio gyvenimo ir jus traukia išorinės aplinkybės, pakeliui į darbą galite įsijungti radiją ir jaustis „žinau, kas bus toliau“.
Galėčiau pradėti skųstis, bet nemanau, kad tai naudinga. Ar kada nors teko būti kur nors tylu ir staiga išgirsti tolumoje grojančią fleitą? Kažkas tavyje juda link šio nuostabaus dalyko ir tai atrodo kaip tokia natūrali ausies funkcija. Tai kaip tada, kai esi miške ir esi budrus kiekvienam garsui. Jūs judate į savo aplinką tokiu labai organišku būdu, kuris labai skiriasi nuo akių fokusavimo.
Ta ausies funkcija turi tam tikru būdu vystyti smegenis. Be to, smegenys turi vystytis kitaip, kad ausis nuolat tikrintų triukšmą ir sutelktų dėmesį į vieną dalyką, kurio norite klausytis, o ne į tai, kad jums nereikia to daryti. Tai dar viena ausies funkcija, leidžianti išskirti garsą iš fono. Tačiau tai, kad turime nuolatos uždaryti dalykus, neįsivaizduoju, kad tai nieko nedaro mūsų gebėjimo tiesiog būti aplinkoje, kurioje esame, nesvarbu, ar tai būtų natūrali, ar socialinė.
RW: Prieš atvažiuodamas šį rytą vedžiojau savo šunį. Ir šiandien tokia graži diena, kaip pavasaris. Grįžtant į namus, medžio viršūnėje buvo kikilis.
GN: Taip, šį rytą paukščiai tikrai giedojo.
RW: Dieve mano! Klausiausi to paukščio, ir jis buvo tiesiog gražus. Manau, kad parašėte kažką, apibūdinantį momentą, kai supratote, kad paukščiai klausosi vienas kito.
GN: Tiksliai prisimenu, kur buvau. Tai buvo Hartsteno saloje Puget Sound. Paprastai aš girdžiu šį paukštį giedant ir girdžiu tą paukštį giedant. Bet staiga išgirdau, kaip jie skambina pirmyn ir atgal. Tai nebuvo vienas kitam pirmyn ir atgal, nes jie nebuvo tos pačios rūšies paukščiai. Tai buvo labiau panašu į tai, kad šis paukštis skleidžia garsą, o tada kitas paukštis. Nebuvo taip, kad jie kalbėjosi vienas su kitu. Jie užėmė tą pačią garsinę erdvę ir sakydavo čia aš, čia aš ir čia aš. Atrodė, kad jie visi sakė, kad čia aš.
Galbūt tai per antropomorfiška. Bet jie klausėsi vienas kito, jei ne tiesiogiai atsakydavo. Ir aš klausiausi viso šito, savarankiško dalyko. Tai buvo pasaulis.
RW: Tai, ką aprašote, yra akimirka, kurią sunku apibūdinti, bet tikra patirtis. Šiuos dalykus sunku perteikti.
GN: Jas labai sunku perteikti. Vienas bando. Kartais susimąstai – dalykai, kurie mane pakeitė, yra mano paties, o ne kažkieno kito patirtis. Taigi gal man nereikia jų perteikti tam tikra prasme. Gal ir nepadeda. Tai tarsi mokymas. Kai supranti, kad niekada nieko neišmokei, kai kas nors tau pasako, nustoji jaustis taip verčiamas pasakoti studentams dalykus.
RW: Na, yra ir kitas galimas vaizdas. Sutikau šį labai įdomų vyrą Roną Nakasonę. Jis vartojo frazę „kartografija ir menai“. Jis yra budistų kunigas ir kažkoks meistras su didele kaligrafija. Jis turėjo omenyje tai, kad menininkas kartais gali suteikti patirčiai formą. Jei jai nebūtų suteikta forma, ji liktų paslėpta nuo kitų. Taigi idealiu atveju tai yra svarbus dalykas, kurį menininkas galėtų padaryti – savotiškai pavaizduoti patirtį, kad ji taptų prieinama kitiems.
GN: Bet todėl menas nėra tik pasakojimas. Manau, kad taip ir sakau. Menas yra pakeisti savo patirtį, o ne tik ją apibūdinti.
RW: Taip. Ir jei kažkas paslėpta jums bus prieinama, tai taip pat gali pakeisti.
GN: Gali būti. Tai tiesa. Ir aš nenoriu pasakyti, kad aš nepasimokiau iš kitų. Tiesiog, kai moki, nori pasidalinti savo atradimais, bet tu supranti, kad tai buvo tavo paties atradimai. Ir kiekvienam reikia savų atradimų. Ne tavo. Taigi, kaip gali padėti mano patirtis? Tai atviras klausimas. Iš dalies tai galėtų būti bandymas suprasti, kokiomis sąlygomis aš galėjau ką nors gauti.
RW: Taip. Norite pasidalinti savo patirtimi, bet ar tai naudinga? Ar tai įmanoma? Ir štai kažkas kitas patyrė panašią į jūsų patirtį, bet niekada negalėjo į tai susitelkti, negalėjo jos priimti ar atkreipti jos dėmesio centre. Jis yra, bet yra šešėlyje. Bet dabar, dėl jūsų bandymo suteikti savo patirčiai formą, staiga to žmogaus patirtis, paslėpta šešėliuose, patenka į jūsų teikiamą šviesą. Dabar jis gali įgyti tokią padėtį, kokio anksčiau neturėjo.
Aš galiu tai įsivaizduoti. Tiesą sakant, tai yra mano patirtis. Poeziją atradau tokiu būdu per Wallace'o Stevenso eilėraštį „Sekmadienio rytas“. Tai buvo giliai transformuojanti patirtis. Jo žodžiai sugrąžino mane į patirtį, į kurią kažkaip negalėjau susikaupti. Eilėraštis tapo sankirta, kurioje kai kas iš mano patirties atgijo perskaičius žodžius, kuriuos Stevensui sunkiai rašė.
GN: Tai tikrai įdomu, nes manau, kad tai grįžta prie šio klausimo apie įvairias muzikos rūšis arba skirtingus lygius, jei norite. Tam tikros rūšies populiarios dainos yra populiarios, nes žmonės jaučia ryšį su tuo, ką ji išreiškia. Tačiau tai nebūtinai yra pati kilniausia žmogaus dalis, su kuria jis siejasi. Galbūt tai jungianti priežastis yra ta, kad tai leidžia klausytojams pasinerti į savęs gailestį. Ar matai, ką aš sakau?
RW: Pavyzdžiui, kai kurios kantri muzikos rūšys.
GN: Tuo tarpu kažkas panašaus į grigališkąjį choralą rezonuoja su kažkuo gilesniu. Net nebūtinai turi suprasti žodžių. Forma kalba tiesiogiai. Arba Bacho muzika, kuri sukonstruota taip, kad suteiktų šį tvarkos pojūtį, o tvarkos pojūtį galima patirti tiesiogiai.
Vieną kartą buvome Paryžiuje ir buvo tikrai karšta. Taigi mes įlindome į šią mažą akmeninę bažnyčią, manydami, kad viduje bus vėsu. Kaip tik tada, kai įėjome į vargonininką, kuris, matyt, praktikavo, pradėjo groti Bacho fuga, g-moll fuga. Taigi mes tiesiog sėdime ir klausomės šios fugos. Jis prasideda nuo šios labai stiprios melodijos, o vėliau vystosi skirtingais balsais, ir tu tarsi pasiklysti nežinia ką – besisukančių planetų ir žvaigždžių visatoje. Tada vėl grįžta tema: BOOM! – bosas, žinote, su bum, BAAAM, boom bom bom. Tai tarsi Dievas kalbėjo. Turiu omenyje, kad toje muzikoje yra ši neįtikėtina visatos tvarkos vizija. Ir tai yra Bacho vizija. Toks jo suvokimas.
Atsiprašau, tai nėra tas pats, kas „Mano mergina mane paliko. Aš eisiu pabūti bare“. [juokiasi] Turiu galvoje, kad yra skirtingų bendro žmogaus patirties lygių.
RW: Prisimenu, kaip vieną popietę sėdėjau vienas klausydamas šio Bacho kūrinio ir pajutau, kad esu ramiam ir amžinam judėjimui. Tai vienas geriausių mano muzikos prisiminimų.
Dabar štai ką norėjau išbandyti su jumis – mažas tapytojos Agnes Martin muzikos fragmentas. Ji buvo neįprasta. Ji atėjo į tam tikrą dvasinę įžvalgą, kuri man atrodo gana stulbinanti. Tai iš mažo interviu jos gyvenimo pabaigoje. Ji pašnekovui sakė, kad muzika yra ta meno forma, kuri labiausiai paliečia jausmus. Ir ji nutilo, lyg ką nors skaičiuodama. Tada ji pasakė: „Muzika suteikia maždaug dvylika kartų daugiau jausmų nei tapyba“. [juokiasi]
GN: [juokiasi] Na, manau, galėčiau būti protingas alekas ir pasakyti, kad mūsų muzikinė skalė turi dvylika tonų, tai galbūt ji sakė, kad grynas paveikslas atspindi vieną toną. Tačiau muzika neatspindi vieno grynumo. Tai reprezentuoja santykius. Tai reiškia judėjimą. Tapyboje taip pat yra judėjimo. Kai tapyba baigta, judėjimas baigtas.
RW: Jūsų akis turi keliauti.
GN: Taip, visi tokie dalykai. Bet tai nėra tas pats judėjimas, kur tave nešiojasi. Manau, kad muzika iš tikrųjų yra panašesnė į skulptūrą. Su skulptūra turite judėti aplink ją. Tiesą sakant, aš nieko nežinau apie skulptūrą, išskyrus tai, kad turiu tiesioginio formos bendravimo jausmą.
RW: Ir muzika bendrauja tiesiogiai.
GN: Manau, muzika tiesiogiai bendrauja ta pačia prasme. Kai sakote, kad tai modeliuoja vidines keliones, yra įvairių vidinių kelionių. Kelionės tiesos ir grožio link yra, ir ne visi muzikantai tuo domisi.
Visada yra žmonių, kurie labiau domisi dalykų mechanika – manau, bet kurioje srityje. Tačiau muzikantų rengimas anksčiau buvo daugiau ar mažiau privatus reikalas. Jūs dirbote su mokytoju, o tas mokytojas dirbo su jumis, kad perduotų tai, ką jie žinojo, beveik kaip pameistrystę. Tada muzikos buvo pradėta dėstyti pamokose, todėl viskas buvo labiau išreikšta taisyklėmis, ko galima išmokyti skirtingų žmonių grupei. Dabar turite konservatorijas ir muzikos mokyklas, ir tai labai konkurencinga.
Daugelis žmonių savotiškai didžiuojasi požiūriu, kad pasaulis yra sunkus, ir jūs turite būti kietas, kad jį padarytumėte. Taigi sistema yra šališka prieš jautresnius ir individualesnio požiūrio reikalaujančius žmones, kurie buvo apgyvendinti Mocarto ar Bacho laikais. Taigi vis dažniau turite konkurencingų žmonių, kurie žino, kaip žaisti su sistema. Jiems gali pasisekti, tačiau daugelis jų perdega. Mūsų draugė sakė, kad ji buvo vienintelė iš savo klasės Juilliard, kuri užsidirba pragyvenimui kaip muzikantė. Kodėl jie visi metė muziką?
RW: Na, jūs žinote, kad taip yra meno pasaulyje.
GN: Tikrai?
RW: O taip. Visas šias URM gauni per metus, o po penkerių metų mažai kas vis dar užsiima menu.
GN: Bet ar todėl, kad jie perdega?
RW: Manau, tai sudėtinga. Tačiau kultūroje nėra daug vietos, kur priimti visus šiuos žmones, norinčius būti menininkais.
GN: Vieta. Spėju, apie ką aš kalbu – turite jautrumo ir bendradarbiavimo reikalaujančią veiklą, o profesijos piltuvėlis – konkurencingumas ir stora oda.
RW: Taip. Manau, kad kažkas panašaus yra ir meno pasaulyje. Didelė priežastis yra ta, kad meno pasaulis taip pat yra pinigų žaidimas. Pinigai visada yra šalia žmonių, kurie tampa gerai žinomi. Tai vištienos ir kiaušinio dalykas. Tačiau menininkus, kurie gali turėti tikrą magiją, gali pažinti tik nedidelė grupė. Ir šios grupės yra izoliuotos viena nuo kitos. Nežinau, ar taip atsitinka muzikoje.
GN: Muzika turi pranašumą, kad daugumai muzikinių veiklų reikia muzikantų grupių. Taigi manau, kad tai tikriausiai šiek tiek mažiau taikoma, nes šiandien šis žmogus groja su šia grupe, o rytoj – su kita grupe. Kas yra gražus dalykas. Manau, kad taip buvo visada. Muzikinė įtaka keliauja kartu su muzikantais, todėl manau, kad muzika ta prasme yra geriau.
Tačiau šį kitą muzikos aspektą jūs darote. Menas taip pat yra kažkas, ką jūs darote, ir aš manau, kad meno pasaulis tikriausiai yra dar labiau atskirtas nuo meno kūrimo, kaip įprastos žmogaus veiklos, nei muzikos pasaulis.
RW: Sutinku. Štai dar vienas dalykas, apie kurį norėjau jūsų paklausti – apie pentatoninę skalę. Tai senoviniai mastai, ar ne?
GN: Tai labai senovinis mastas.
RW: Ar matėte Herzogo filmą apie Chauvet? [taip] Ar prisimeni tą mažą kaulinę fleitą?
GN: Taip. Aš nešiojausi tos fleitos nuotrauką savo iPhone, kad parodyčiau žmonėms.
RW: Jie sako, kad tai 30 000 metų, žinote.
GN: Dabar jie sako, kad iš tikrųjų 40 000. Tai yra tas, kuris pagamintas iš grifono grifo sparno kaulo. Jūs jau turite tuščiavidurį daiktą, bet turite suprasti fiziką, kad iškirptumėte jame skyles, kad gautumėte skalę, o tai nėra mažas dalykas. Iš tos pačios vietos buvo ir dramblio kaulo fleitos – dvi dalys, išraižytos iš dramblio kaulo ir sujungtos kartu, kad padarytų fleitą. Tikriausiai buvo daug eksperimentų, tačiau tai jau labai išvystyta technologija.
Pentatoninė skalė egzistuoja visame pasaulyje ir vietose, kurios negalėjo turėti jokio ryšio viena su kita. Taigi, kaip tai galėjo atsitikti? Daug lengviau dainuoti pentatonine skale. Jame nėra jokių pusžingsnių, kuriuos sunku ir sunku suderinti. Tiek daug vaikiškų dainelių ir liaudies dainų yra pentatoninėmis skalėmis. Pirmiausia mokome pentatonines gamas, o po to – diatonines.
Yra šiuolaikinis estų kompozitorius, kuris domisi astronomija. Jis visą darbą analizavo planetų judėjimą ir iš to išvedė skalę, o jo sugalvota skalė yra senovės japonų skalė, kurios jis tuo metu nežinojo.
Tai, ką senovės žmonės vadino „muzika“, iš tikrųjų yra artimesnė tam, ką mes vadiname fizika. Septyni laisvieji menai, kurie buvo klasikinis išsilavinimas, susideda iš triviumo, kuris buvo retorika, logika ir gramatika, ir kvadriviumą, kurie buvo matematika, geometrija, astronomija ir muzika. O muzika reiškė vibracijų mokslą. Tikra buvo laikoma muzikos fizika, muzikos akustika ir vibracijų mokslas. Tai buvo tikroji muzika. Tada žmogiškoji to išraiška, kurią mes vadiname muzika, buvo tarsi antraeilis reiškinys.
RW: Remiantis tuo, ką jūs sakote, tampa šiek tiek suprantamiau, kaip senovės žmonės suprato, kad muzika buvo skirtingų tipų ir turėjo būti naudojama įvairiems tikslams.
GN: Žinoma, mes nieko nežinome apie tai, kokia buvo jų muzika.
RW: Kokia gėda.
GN: Kokia gėda. Norėčiau būti muse ant Pitagoro sienos. Ir, žinoma, Pitagorui tai buvo matematinių ir fizikinių fizikos principų atradimas muzikoje. Senovės Egipte buvo ir ezoteriniai tyrimai, ir gydymas. Viskas buvo vienas dalykas.
RW: Negaliu neįsivaizduoti, kad Pitagoro laikais žmonės būtų labiau susipažinę su savo patirtimi.
G. N.: Na, ši šiuolaikinė savęs – kaip monados, tam tikra prasme savarankiško, atskiro vieneto – idėja, manau, kad santykiai tarp žmonių tuomet buvo kitokie. Girdėjau apie vyrą, kuris kalbėjosi su moterimi iš vienos iš šiaurės vakarų pakrantės genčių. Jis paprašė jos papasakoti ką nors apie save. Ji pasakė: „Mano mama buvo tokia ir tokia iš tokio ir tokio klano, o mano tėvas buvo toks ir toks“. Tada ji sustojo [juokas].
O vaikinas pasakė: „Gerai, tai puiku, bet papasakok apie save“. Bet ji manė, kad tai padarė. Tokia ji buvo – ne atskira būtybė. Taigi mes tikrai tai praradome. O muzika, pati bendruomeniškiausia žmogaus veikla ar menas, tampa reklaminiais skydais, kuriuose žmogus su iPod šoka pagal muziką, kurios niekas kitas negirdi.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!