Ancak her gün bir şeyin biraz farklı olduğunu algıladığınızda gelişen duyarlılık, gerçek bilimsel tutumla ilgisiz değildir. Kardeşim bir gün karar verdi - çalıştığı bir binanın yürüyüş yolundan gün batımını görebiliyordu - ve bir yıl boyunca güneşin ufukta battığı zamanki konumunu haritalamaya karar verdi. Bu yüzden bunu bir yıl boyunca yaptı. Bu bilimsel dürtüdür. Bu farklılıklara karşı duyarlı olmaktır.
Yani bir şeyin her seferinde aynı olması gerektiği fikri, araştırma fikrine gerçekten aykırıdır. Müzik açısından, aynı şeyi çalarsınız, ancak her seferinde biraz farklı yaparsınız ve bu şekilde müzik hakkında bir şeyler keşfedersiniz.
Bir keresinde Alice Parker ile bir atölyedeydim. Robert Shaw için tüm araştırmayı ve düzenlemeleri o yapmıştı. O büyük şefti ama araştırmayı ve besteyi yapan oydu. Bir grup insana tek kelime etmeden bir şarkı öğretti. Bunu yapma şekli, bir cümleyi söylemek ve herkesin ona geri söylemesini sağlamaktı. Sonra onu biraz farklı söylerdi - ve sonra ondan biraz farklı söylerdi. Ve insanlar anladığında ve gerçekten yaptığını geri söyleyebildiklerinde, gerçekten dinlediklerini biliyordu. Sonra cümleyi istediği şekilde söyledi.
Bu yüzden insanların bu küçük varyasyonları yaparak ve onlara geri şarkı söyleterek onu dinlemelerini sağladı. Bu, öğretme konusunda çok büyük bir ders. Onun bu şekilde çalışmasını izlemek ilham vericiydi.
RW: Harika.
GN: Bir şeyi tekrarlama cesaretini bulmalısınız. Bir süre sonra öğrenciler daha önce duymadıkları bir şeyi duymaya başlarlar. Sonra birlikte bir şeye geçebiliriz, bestecinin müziğe ne koyduğu veya bir halk şarkısıysa, bir dizi icracının sözlü olarak ne aktardığı, neyin önemli olduğunu düşündükleri ve nesiller boyunca neyin aktarıldığı. Çünkü, insanların duygularına hitap etmeseydi aktarılamazdı. Elbette, geleneksel halk müziğinde büyük bir güç var, sadece bu nedenle. Ortak deneyimimizle ilgili bir şeyler taşıyor.
RW: Bu da bana, bugünlerde işlerin gidişatına bakıldığında, halk müziğinin muhtemelen bir duası olmadığını düşündürüyor. Yani bugün, insanların kendilerini sürekli müzikle besledikleri, neredeyse bir tür kendini tedavi etme biçimi gibi görünüyor. Bu tür sürekli müzik tüketimi, bir şeylerin yolunda gitmediğinin belirtisi gibi görünüyor.
GN: Çöp yiyecekler gibi. Tatlı yemek gibi. Bir şey bununla beslenmiyor, yoksa sürekli onu yemeye devam etmek zorunda kalmazdınız. Ve yiyecek benzetmesine devam etmek gerekirse, eğer insanlar sadece çöp yiyecekler yediyse aslında neyi kaçırdıklarını bilmiyorlar. Gazetede yakın zamanda beş yaşında bir çocuğun şeftali yediği için ağladığına dair bir haber vardı çünkü hiç gerçek bir meyve yememişti. Ve elli yıl önce beslenme uzmanları iyi yiyecek ve kötü yiyecek diye bir şey olmadığını söylüyorlardı. Bu yüzden belki de iyi müzik ve kötü müzik diye bir şey olmadığı fikrinin de ortadan kalkacağına dair bir umut vardır. Kodály, çocukların erken yaşta iyi müziğe maruz bırakılmasının onları kötü müziğe karşı aşılayacağını söyledi.
RW: Torunlarım St. Paul's okuluna gidiyor ve orada harika bir müzik programı var. Tüm öğretmenlerin çok iyi olduğundan eminim, ancak birkaç tanesi gerçekten öne çıkıyor. Müziğe gerçekten önem veriliyor ve bu çocuklar buna tamamen karşılık veriyor. Bunu kelimelerle ifade etmek zor, ancak sadece performanslarını izleyerek müziğin bir çocuğun gelişiminde ne kadar önemli ve önemli olabileceğine dair sezgisel bir his ediniyorum. Orada görebildiğimi görünür kılabilmeyi isterdim. Okullarda müziğe neden ihtiyacımız olduğunu gösterirdi.
GN: Keşke daha fazla insan bunu görebilseydi. Dediğin gibi, kendi adına konuşuyor.
RW: Evet. Ama orada olması gerekiyor. Bu sadece kıpırdanan bir grup çocuk ve bazılarının odaklandığı, bazılarının da dikkati dağıldığı bir durum değil. Bu çok daha öte bir şeydi.
GN: Küçük çocuklarda böyle bir şeyin canlandığını gördüğünüzde, unutulmaz olur. Ve hatta daha büyük çocuklarda bile. Bir ara lise koro festivalimiz vardı ve Hayward'dan gelen bir koro vardı. Bu, evde belki 120 dil konuşulan bir okul bölgesi. Çok kültürlü bir merkez! Ve bu, her olası etnik kökenden yaklaşık 36 çocuğun bulunduğu oda korolarıydı. Oradaki müzik direktörü olan bu adam, bu çocuklardan bir şeyler çıkardı. Bunu tarif etmek için söyleyebileceğim tek şey, tamamen bir niyet birliğiyle şarkı söylemeleriydi. Kesinlikle öyleydi. Olağanüstüydü.
Bu tür şeyleri gördüğünüzde umutlanıyorsunuz ve şu anda umutlanmamak için çok fazla şey var. Tüm bu teknoloji, depresyon, uyuşturucular ve tüm yanlış şeylerin ortasında, müzikte hâlâ ruhu özgürleştiren bir şey var, bir şekilde.
Ve bence gerçekten önemli olan diğer şey, kişinin kendi deneyimine duyduğu güven duygusunun toplum olarak hayatımız için gerçekten merkezi olmasıdır. Sadece gerçeğin başkalarından doğrulanmasına güvenenlerin demagojiye maruz kalması değil, aynı zamanda kendi deneyimlerine güvenmeyen insanlardan oluşuyorsa katılımcı bir kültüre sahip olamayacağınızdır.
RW: Evet, doğru.
GN: Bernice Johnson Reagon, Smithsonian'da akademisyen ve Sweet Honey in the Rock'ın kurucularından biri. Sivil haklar hareketindeki sıradan insanlar, hizmetçiler, mağaza çalışanları nasıl ayağa kalkıp lider olabildiklerinden bahsediyordu. Bunu iki şeye bağladı: birincisi siyah kilise, oradaki topluluk duygusu; diğeri ise herkesin sırasının geldiği bu geleneksel çocuk şarkı oyunlarını oynayarak büyümekti. Sıra size geldiğinde herkes sizi destekler. Sonra geri dönüp çemberin bir parçası olursunuz ve bir sonraki kişiyi desteklersiniz. Bununla büyümek insanların bir an için öne çıkıp lider olmalarına ve bu tür bir liderliğin ortaya çıkmasına izin verdi.
Bu müzik kültürünün bir yönü demokrasi için bir prova, toplumsal yaşam için bir prova, verme ve alma için ve bireyin toplumla karşılıklı destek ilişkisi için bir prova. Her türlü şey bir şekilde oyun sırasında öğrenilir.
RW: Birkaç şey aklıma geliyor. Anladığım kadarıyla birçok Kızılderili için gelişimlerinin önemli bir parçası kendi şarkılarını bulmaktır. Belki terleyerek ya da bir vizyon arayışıyla gerçekleşir.
Birkaç arkadaşımla akşam yemeği yedim ve Batı Afrika'dan davul ustası CK Ladzekpo oradaydı. Ona davulculuk hakkında biraz soru sorma fırsatı buldum. Ve davulculukta olup bitenlerin genişliği ve derinliği inanılmazdı. Bu konuda ne kadar cahil olduğumu gördüm. Ve sadece bu pencereden birazını gördüğümde, bir kültür olarak diğer kültürlerdeki müzik hakkında ne kadar cahil olduğumuzu anladım. Diğer kültürlerdeki müzik hakkında herhangi bir fikriniz var mı?
GN: Gerçekten neyi kaçırdığımızı bilmiyoruz. Montana'daki bir Kızılderili rezervasyonunda Güneş Dansı törenleri sırasında birkaç gün geçirdim ve geleneksel insanlarla çok fazla zaman geçirmenize gerek kalmadan ne kadar honky olduğunuzu fark edebilirsiniz, biliyor musunuz? Bu insanların, fakir olsalar bile, bir şeyleri olduğu çok açık. Ve ilişkilerinde bir şeyleri var.
Bir arkadaşımla birlikteydim. Babası bu kabileye evlat edinilmişti. Çadırımızı kurduk ve orada bir çember halinde kamp kurduk ve çadırımızı kurar kurmaz tüm gençler gelip çadırımızda takılmaya başladı. Bu yüzden görünüşe göre doğru olanı yaptık. Onları besledik. Sonra içeri girdik. [gülüyor] Çocuklardan biri bize vizyon arayışını anlattı ve kendisine verilen şarkıyı söyledi.
RW: Kulağa çok dokunaklı geliyor.
GN: Çok dokunaklıydı. On altı yaşında bir çocuktu ve bizde olmayan bir şeye sahipti.
Ama senin davul hikayen bana Hamza Al Din'i ilk duyduğum zamanı hatırlattı. San Francisco Eyalet Üniversitesi'nde sahne alıyordu. Büyük bir çerçeveli davulu vardı ve bize davulun dört farklı ses çıkardığını söyledi. Biri toprak, biri hava, biri ateş ve biri de su. Sonra her birini gösterdi. Sonra çalmaya başladı.
Şey, ilk olarak, "Ah, davulun seslerinde toprak, hava, ateş ve suyun ilişkisinin bütün bu kozmolojisi var!" gibiydi. Sonra davul odada yankılar oluşturmaya başladı, böylece çaldığından çok daha fazla ses duyuyordunuz. Ve bunun usta bir müzisyen olduğunu fark ettim. Ve bu onun ana enstrümanı bile değildi.
RW: Onu bir konserde hatırlıyorum. Çerçeve davul çalıyordu ve çalarken yavaşça bir daire çizerek dönüyordu. Onun varlığını hatırlıyorum. Bir bakıma, Hamza Al Din gibi birinin getirdiği şeyi almaya hazır olmam gerektiğini düşünüyorum. Sadece odaya girip onu alamam. Bunu alabilmek için biraz inisiyasyona ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum. Dediğin gibi, neyi kaçırdığımızı bilmiyoruz.
GN: Ve ne aldığımızı bilmiyoruz. Belki de sadece bir kısmıdır. İyi bilinen bir etnomüzikolog olan Bruno Nettl, "Bu Müziği Asla Anlayamayacaksın" adlı bir makale yazdı. Kaç yıl boyunca Fars klasik müziği üzerine çalıştı ve bir noktada öğretmeni ona "Bu müziği asla anlayamayacaksın" dedi. Yani bu bir uyarı notu.
Evet, artık dünyanın dört bir yanından farklı müzik türlerine kayıtlar ve seyahat eden müzisyenler aracılığıyla erişebiliyoruz. Ama bunu gerçekten alabilir miyiz? Yoksa bu başka bir tür sömürgecilik mi?
RW: Evet. Ve sahip olduğumuz tüketim biçimi bir nevi iğrenç bir şey. Yani belki de tüketilmeye karşı korunan bazı şeyler var çünkü bizden gizleniyorlar.
GN: Ya da gerekli olan belirli bir tür aktivite var. Ve pasiflik konusunda eğitiliyoruz. Tüketiciler olarak bu kesin. Sadece aktif olarak dahil olduğunuzda alabileceğiniz bazı şeyler var.
RW: Bir katılımcı. Evet. Her zaman bu küçük müzikli aralara sahip olduğunuz bu şey hakkında ne düşünüyorsunuz? Örneğin, bir haber programında, hatta NPR'de. Bu haber parçalarınız var: altmış yedi kişi bir intihar bombacısı tarafından öldürüldü... Sonra küçük bir müzikli aranız var. Bunu nasıl düşünüyorsunuz?
GN: Bununla ilgili bir teorim var. Hepsi sizi rahat ettirmek için tasarlanmış. Bu kişinin sesinin her gün aynı olacağını biliyorsunuz. "Her zaman, her haber" dedikten sonra küçük bir müzik riff'i olacak ve bu size bir sonraki şeyin günün haberi olacağını söylüyor. Ve şimdi başka bir küçük riff'imiz daha var ve bu da şu anlama geliyor...
RW: Trafik. Hava durumu.
GN: Yani bu, içsel bir yaşamınız olmadığı ve dışsal koşulların sizi sürüklediği kaotik bir durumda, işe giderken radyonuzu açtığınızda "Sırada ne olacağını biliyorum" hissine kapılmanız gibi bir şey.
Şikayet etmeye başlayabilirdim ama bunun yararlı olduğunu düşünmüyorum. Hiç bir yerde olduğunuzu ve çok sessiz olduğunu ve aniden uzaktan bir flüt sesi duyduğunuzu deneyimlediniz mi? İçinizdeki bir şey bu harika şeye doğru hareket ediyor ve bu kulağın çok doğal bir işlevi gibi hissettiriyor. Ormanda olduğunuzda ve her sese karşı tetikte olduğunuz zamanki gibi. Gözlerin odaklanmasından çok farklı olan bu çok organik şekilde çevrenize doğru hareket ediyorsunuz.
Kulağın bu işlevi beyni belirli bir şekilde geliştirmelidir. Ve kulağın sürekli olarak gürültüyü filtrelemesi ve dinlemek istediğiniz tek şeye odaklanması için beyni farklı bir şekilde geliştirmesi gerekir - bunu yapmak zorunda değilsiniz değil. Kulağın bir diğer işlevi de arka plandaki bir sesi seçebilmektir. Ancak sürekli olarak bir şeyleri kapatmak zorunda olmak, bunun doğal veya sosyal olsun, içinde bulunduğumuz ortamda bulunma yeteneğimize bir şey yapmadığını hayal edemiyorum.
RW: Bu sabah gelmeden önce köpeğimi gezdirdim. Ve bugün çok güzel bir gün, bahar gibi. Evime dönerken, bir ağacın tepesinde bir ispinoz vardı.
GN: Evet, kuşlar bu sabah gerçekten şarkı söylüyorlardı.
RW: Aman Tanrım! O kuşu dinliyordum ve çok güzeldi. Sanırım kuşların birbirlerini dinlediğini fark ettiğin bir anı anlatan bir şeyler yazmıştın.
GN: Tam olarak nerede olduğumu hatırlıyorum. Puget Sound'daki Hartstene Adası'ndaydım. Genellikle bu kuşun şarkı söylediğini ve şu kuşun şarkı söylediğini duyarım. Ama aniden onların ileri geri seslendiğini duydum. Birbirlerine ileri geri seslenmediler çünkü aynı tür kuşlar değillerdi. Bu daha çok, bu kuş bir ses çıkarıyor ve sonra diğer kuş bir ses çıkarıyor gibiydi. Birbirleriyle konuşuyor gibi değillerdi. Aynı ses alanını işgal ediyorlardı ve işte buradayım, işte buradayım, işte buradayım diyorlardı. Hepsi sanki işte buradayım diyordu.
Belki bu çok antropomorfik. Ama birbirlerini dinliyorlardı, doğrudan yanıt vermiyorlarsa bile. Ve ben bu bütün, kendi kendine yeten şeyi dinliyordum. Bir dünyaydı.
RW: Anlattığın şey, anlatılması zor bir an ama gerçek bir deneyim. Bu şeyleri aktarmak zor.
GN: Bunları aktarmak çok zor. İnsan çabalıyor. Bazen merak ediyorsun - benim için fark yaratan şeyler kendi deneyimlerim, başkasının değil. Yani belki de bir anlamda bunları aktarmam gerekmiyor. Belki de işe yaramıyor. Öğretmek gibi. Birinin sana anlatmasıyla hiçbir şey öğrenmediğini fark ettiğinde, öğrencilere bir şeyler anlatma zorunluluğunu hissetmeyi bırakıyorsun.
RW: Başka bir olası görüş daha var. Çok ilginç bir adamla tanıştım, Ron Nakasone. "Kartografi ve sanatlar" ifadesini kullandı. Kendisi bir Budist rahip ve büyük fırça kaligrafisi ustası. Kastettiği şey, sanatçının bazen bir deneyime biçim verebilmesidir. Biçim verilmediği takdirde, başkalarından gizli kalacaktır. Dolayısıyla ideal olarak, sanatçının yapabileceği önemli bir şey bu—bir nevi deneyimleri biçime sokmak, böylece başkaları için erişilebilir hale getirmek.
GN: Ama bu yüzden sanat sadece anlatmak değildir. Sanırım dediğim bu. Sanat, kişinin deneyimini dönüştürmektir, sadece onu tanımlamak değil.
RW: Evet. Ve eğer bir şekilde gizli bir şey sizin için erişilebilir hale getirilirse, bu da dönüştürücü olabilir.
GN: Olabilir. Bu doğru. Ve diğer insanlardan öğrenmediğimi söylemiyorum. Sadece öğretirken keşiflerinizi paylaşma isteğiniz oluyor, ancak bunların sizin kendi keşifleriniz olduğunu fark ediyorsunuz. Ve herkesin kendi keşiflerine ihtiyacı var. Sizin keşiflerinize değil. Öyleyse benim deneyimim nasıl yardımcı olabilir? Bu açık bir soru. Bir kısmı, bir şeyi almamın hangi koşullarda mümkün olduğunu anlamaya çalışmak olabilir.
RW: Evet. Deneyimini paylaşmak istiyorsun, ama bu faydalı mı? Mümkün mü? Ve işte seninkine benzer bir deneyim yaşayan ama asla odaklanamayan, asla kucaklayamayan veya dikkatinin merkezine getiremeyen başka biri. Orada, ama gölgelerde. Ama şimdi, senin deneyimine şekil verme çaban sayesinde, aniden o kişinin gölgelerde saklı deneyimi senin sağladığın ışığa çıkıyor. Şimdi daha önce hiç sahip olmadığı bir duruş kazanabilir.
Bunu hayal edebiliyorum. Aslında, bu benim yaşadığım bir deneyim. Şiirle bu şekilde Wallace Stevens'ın "Sunday Morning" adlı şiiri aracılığıyla tanıştım. Derinden dönüştürücü bir deneyimdi. Sözleri, bir şekilde gerçekten odaklanamadığım deneyimlerime geri dönmemi sağladı. Şiir, Stevens'ın yazmakta zorlandığı sözcükleri okuyarak kendi deneyimimden bir şeyin canlandığı bir kavşak haline geldi.
GN: Bu gerçekten ilginç çünkü bence bu farklı müzik türleri veya farklı seviyeler hakkındaki soruya geri dönüyor. Belirli bir popüler şarkı türü, insanların ifade ettiği şey hakkında bir şeye bağlı hissetmeleri nedeniyle popülerdir. Ancak bağlandığı şey ille de insanın en asil kısmı değildir. Belki de bağlanma nedeni, dinleyicilerin kendine acıma içinde debelenmelerine izin vermesidir. Ne demek istediğimi anlıyor musun?
RW: Mesela bazı country müzik türleri.
GN: Gregoryen ilahisi gibi bir şey daha derin bir şeyle rezonans yaparken. Kelimeleri anlamanız bile gerekmez, illa ki. Biçim doğrudan konuşur. Ya da Bach'ın müziği, bu düzen duygusunu verecek şekilde yapılandırılmıştır ve kişi düzen duygusunu doğrudan deneyimleyebilir.
Bir keresinde Paris'teydik ve hava gerçekten sıcaktı. Bu yüzden içeride serin olacağımızı düşünerek küçük bir taş kiliseye girdik. Tam içeri girdiğimizde orgcu—sanırım orada pratik yapıyordu—Bach'ın sol minör fügünü çalmaya başladı. Biz de orada oturup bu fügü dinliyorduk. Çok güçlü bir melodiyle başlıyor ve sonra farklı seslerle gelişiyor ve bir şekilde kayboluyorsunuz, ne olduğunu bilmiyorsunuz—dönen gezegenler ve yıldızlardan oluşan bir evren. Sonra tema geri geliyor, BOOM!—bas, bilirsiniz, bom, BAAAM, bom bom bom. Sanki Tanrı konuşmuş gibi. Yani o müzikte evrendeki düzenin inanılmaz bir vizyonu var. Ve bu Bach'ın vizyonu. Bu onun algısı.
Üzgünüm, "Kız arkadaşım beni terk etti. Barda takılmaya gidiyorum." ile aynı şey değil. [gülüyor] Yani ortak insan deneyiminin farklı seviyeleri var.
RW: Bir öğleden sonra tek başıma oturup bu Bach parçasını dinlediğimi ve bir tür sakin ve sonsuz hareketin içinde olduğumu hissettiğimi hatırlıyorum. En iyi müzik anılarımdan biridir.
Şimdi size denemek istediğim bir şey var, ressam Agnes Martin'den müzik hakkında küçük bir kesit. Sıra dışıydı. Oldukça şaşırtıcı bulduğum bir tür ruhsal içgörüye ulaştı. Bu, hayatının sonlarında yaptığı küçük bir röportajdan. Röportajcıya müziğin duygulara en doğrudan dokunan sanat formu olduğunu söyledi. Ve sanki bir şeyleri hesaplıyormuş gibi durakladı. Sonra şöyle dedi, "Müzik, resimden yaklaşık on iki kat daha fazla his verir." [gülüyor]
GN: [gülüyor] Sanırım ben de ukalalık edip şunu söyleyebilirim, müzik gamımız on iki tondan oluşuyor, bu yüzden belki de saf bir resmin tek bir tonu temsil ettiğini söylüyordu. Ama müzik tek bir saflığı temsil etmez. İlişkiyi temsil eder. Hareketi temsil eder. Resimde de hareket vardır. Resim bittiğinde hareket biter.
RW: Gözünüzün etrafta dolaşması lazım.
GN: Evet, tüm bu tür şeyler. Ama taşındığınız aynı tür hareket değil. Aslında müziği daha çok heykele benzetiyorum. Heykelde etrafında hareket etmeniz gerekir. Heykel hakkında hiçbir şey bilmiyorum, sadece formun doğrudan iletişim kurduğuna dair bir hissim var.
RW: Ve müzik doğrudan iletişim kurar.
GN: Müzik aynı anlamda doğrudan iletişim kuruyor, bence. İçsel yolculukları modellediğini söylediğinizde, farklı türde içsel yolculuklar vardır. Gerçeğe ve güzelliğe doğru yolculuklar vardır ve tüm müzisyenler bunlarla ilgilenmez.
Her zaman şeylerin mekaniğiyle daha fazla ilgilenen insanlar vardır - bence her alanda. Ancak müzisyenlerin eğitimi eskiden az çok özel bir konuydu. Bir öğretmenle çalışıyordunuz ve o öğretmen de bildiklerini size aktarmak için sizinle çalışıyordu, neredeyse bir çıraklık gibi. Sonra müzik derslerde öğretilmeye başlandı ve bu nedenle şeyler daha çok kurallar açısından ifade edilmeye başlandı, farklı insanlardan oluşan bir gruba öğretebileceğiniz bir şey. Şimdi konservatuvarlar ve müzik okulları var ve çok rekabetçi.
Birçok insan, dışarıdaki dünyanın zor bir yer olduğu ve bunu başarmak için zor olmanız gerektiği yaklaşımıyla övünür. Bu yüzden sistem, daha hassas olan ve daha bireysel bir yaklaşıma ihtiyaç duyan insanlara karşı önyargılıdır; bu, Mozart'ın veya Bach'ın zamanında sağlanmıştır. Bu yüzden giderek sistemi nasıl alt edeceğini bilen rekabetçi insanlar ortaya çıkıyor. Başarılı olabilenler onlar, ancak birçoğu tükeniyor. Bir arkadaşımız, Juilliard'daki sınıfında müzisyen olarak geçimini sağlayan tek kişinin kendisi olduğunu söyledi. Nasıl oluyor da hepsi müziği bırakıyor?
RW: Sanat dünyasında da durumun aynı olduğunu biliyorsun.
GN: Gerçekten mi?
RW: Evet. Her yıl tüm bu Güzel Sanatlar Yüksek Lisanslarını alıyorsun ve beş yıl sonra hala sanatla uğraşan çok az kişi kalıyor.
GN: Ama bunun nedeni tükenmişlik sendromuna yakalanmaları mı?
RW: Bence karmaşık. Ama kültürde sanatçı olmak isteyen tüm bu insanları kabul edecek pek bir yer yok.
GN: Bir yer. Sanırım bahsettiğim şey, duyarlılık ve işbirliği gerektiren bir aktiviteniz olması ve mesleğin hunisinin rekabetçiliği ve kalın bir deriyi ödüllendirmesi.
RW: Evet. Sanat dünyasında da buna benzer bir şey olduğunu düşünüyorum. Bunun büyük bir nedeni de sanat dünyasının aynı zamanda bir para oyunu olmasıdır. Para her zaman iyi tanınan insanlara yakındır. Bu bir tavuk-yumurta meselesidir. Ancak gerçek sihire sahip sanatçılar sadece küçük bir grup tarafından biliniyor olabilir. Ve bu gruplar birbirlerinden izole edilmişlerdir. Bunun müzikte olup olmadığını bilmiyorum.
GN: Müzik, çoğu müziksel aktivitenin müzisyen grupları gerektirmesi avantajına sahiptir. Bu yüzden muhtemelen buna biraz daha az tabi olduğunu düşünüyorum çünkü bugün bu kişi bu grupla çalıyor ve yarın başka bir grupla çalıyor. Bu güzel bir şey. Bence bu her zaman böyle olmuştur. Müzikal etkiler müzisyenlerle birlikte gelir ve bu yüzden müziğin bu anlamda muhtemelen daha iyi durumda olduğunu düşünüyorum.
Ama müziğin bu diğer yönü yaptığınız bir şeydir. Sanat da yaptığınız bir şeydir ve bence sanat dünyası muhtemelen normal bir insan etkinliği olarak sanat yapmaktan müzik dünyasından daha da uzaklaşmıştır.
RW: Katılıyorum. Sana sormak istediğim bir şey daha var—pentatonik gam. Bu eski bir gam, değil mi?
GN: Bu çok eski bir ölçek.
RW: Herzog'un Chauvet hakkındaki filmini gördün mü? [evet] O küçük kemik flütü hatırlıyor musun?
GN: Evet. O flütün fotoğrafını iPhone'umda taşıyıp insanlara gösteriyordum.
RW: 30.000 yaşında olduğunu söylüyorlar, biliyor musun?
GN: Şimdi aslında 40.000 diyorlar. Bu, bir akbabanın kanat kemiğinden yapılmış olan. Zaten içi boş bir şeye sahipsiniz ancak ölçeği elde etmek için delikleri kesmek için fiziği anlamanız gerekir ki bu da küçük bir şey değildir. Ve aynı yerden fildişi flütler de vardı - iki parça fildişinden oyulmuş ve bir flüt yapmak için bir araya getirilmiş. Muhtemelen çok fazla deney yapılmıştı ancak bu zaten oldukça gelişmiş bir teknoloji.
Pentatonik gam dünyanın her yerinde ve birbirleriyle hiçbir bağlantısı olamayacak yerlerde mevcuttur. Peki bu nasıl olabilir? Pentatonik gamda şarkı söylemek çok daha kolaydır. Yarım adımları yoktur, bu da zor ve akort edilmesi zordur. Çok sayıda çocuk şarkısı ve halk şarkısı pentatonik gamlardadır. Önce pentatonik gamları, sonra da ondan diatonik gamları öğretiyoruz.
Astronomiyle ilgilenen çağdaş bir Estonyalı besteci var. Gezegenlerin hareketlerini analiz ederek ve bundan bir ölçek türeterek bir iş yaptı ve ortaya çıkardığı ölçek, o zamanlar bilmediği eski bir Japon ölçeğiydi.
Antiklerin "müzik" dediği şey aslında bizim fizik dediğimiz şeye daha yakındır. Klasik eğitim olan yedi liberal sanat, retorik, mantık ve dilbilgisi olan trivium'dan ve matematik, geometri, astronomi ve müzik olan quadrivium'dan oluşuyordu. Ve müzik titreşim bilimi anlamına geliyordu. Müziğin fiziği, müziğin akustiği ve titreşim bilimi gerçek olarak kabul ediliyordu. Gerçek müzik buydu. Sonra müzik dediğimiz şeyin insan ifadesi, ikincil bir fenomen gibiydi.
RW: Söylediklerinizden yola çıkarak, antik çağlardaki insanların müziğin farklı türlerde olduğunu ve farklı amaçlar için kullanıldığını nasıl anladıkları biraz daha anlaşılır hale geliyor.
GN: Elbette müziklerinin nasıl olduğu konusunda hiçbir şey bilmiyoruz.
RW: Çok yazık.
GN: Ne kadar da utanç verici. Yani Pisagor'un duvarında bir sinek olmayı çok isterdim. Ve tabii ki Pisagor için bu, müzikteki fiziğin matematiksel ve fiziksel prensiplerinin keşfiydi. Ve ayrıca eski Mısır'daki ezoterik çalışma ve şifa da vardı. Hepsi tek bir şeydi.
RW: Pisagor zamanındaki insanların kendi deneyimlerine daha duyarlı olduklarını düşünmeden edemiyorum.
GN: Benliğin bu modern fikri—bir bakıma bir monad, kendi kendine yeten, ayrı bir birim—benim hissim o zamanlar insanlar arasındaki ilişkinin farklı olduğu yönünde. Kuzeybatı kıyısı kabilelerinden birinden bir kadınla konuşan bir adam duydum. Kadından kendisine dair bir şeyler anlatmasını istedi. Kadın, "Annem falan filan klanından falan filan, babam da falan filan filan" dedi. Sonra sustu [gülüşmeler].
Ve adam şöyle dedi, "Tamam, bu güzel, ama bana kendinden bahset." Ama bunu yaptığını düşünüyordu. O, ayrı bir varlık değildi. Yani kesinlikle bunu kaybettik. Ve müzik, insan aktivitelerinin veya sanatlarının en toplumsal olanı, iPod'u olan kişinin kimsenin duyamayacağı bir müzikle dans ettiği o reklam panolarına dönüşür.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!