Mutta herkkyys, joka kehittyy, kun havaitsee, että joka päivä jotain on hieman erilaista, ei liity todelliseen tieteelliseen asenteeseen. Veljeni päätti eräänä päivänä – hän näki auringonlaskun kävelytieltään rakennuksessa, jossa hän työskenteli – ja hän päätti, että hän kartoittaisi vuoden ajan auringon paikan, kun se laskee horisontissa. Joten hän teki sitä vuoden. Tämä on tieteellinen impulssi. On tultava herkkä näille eroille.
Joten ajatus siitä, että jonkin pitäisi olla sama joka kerta, on todella ristiriidassa tutkimuksen ajatuksen kanssa. Musiikin osalta soitat samaa asiaa, mutta teet sen joka kerta hieman eri tavalla ja siten löydät jotain musiikista.
Olin kerran työpajassa Alice Parkerin kanssa. Hän teki kaiken tutkimuksen ja järjestelyt Robert Shaw'lle. Hän oli suuri kapellimestari, mutta hän oli se, joka teki tutkimuksen ja sävellyksen. Hän opetti laulun ihmisryhmälle sanaakaan sanomatta. Hänen tapansa tehdä se oli, että hän lauloi lauseen ja kaikki lauloivat sen takaisin hänelle. Sitten hän laulaisi sen vain vähän eri tavalla – ja sitten vain vähän eri tavalla kuin se. Ja siinä vaiheessa, kun ihmiset ymmärsivät ja pystyivät laulamaan takaisin, mitä hän oli tekemässä, hän tiesi, että he todella kuuntelivat. Sitten hän lauloi lauseen haluamallaan tavalla.
Joten hän sai ihmiset kuuntelemaan tekemällä näitä pieniä muunnelmia ja pyytämällä heitä laulamaan ne takaisin hänelle. Se on sellainen opetus opetus. Oli inspiroivaa seurata hänen työtään tällä tavalla.
RW: Se on upeaa.
GN: Sinun täytyy löytää rohkeutta toistaa jotain. Hetken kuluttua oppilaat alkavat kuulla jotain, mitä he eivät olleet kuulleet ennen. Sitten voidaan jatkaa yhdessä johonkin, mitä säveltäjä laittoi musiikkiin tai, jos se on kansanlaulu, mitä esiintyjien sarja kulki suullisesti, mitä he pitivät tärkeänä ja mitä välitettiin sukupolvien yli. Koska jos se ei puhuisi ihmisten tunteille, se ei välittyisi eteenpäin. Varmasti perinteisessä kansanmusiikissa on suuri voima, juuri tästä syystä. Se sisältää jotain yhteisestä kokemuksestamme.
RW: Mikä saa minut ajattelemaan, että nykytilanteessa kansanmusiikilla ei todennäköisesti ole rukousta. Tarkoitan, että nykyään näyttää siltä, että ihmiset ruokkivat itseään musiikilla koko ajan, melkein eräänlaisena itselääkityksenä. Tuntuu oireelta, että jokin on rikki, tällainen jatkuva musiikinkulutus.
GN: Kuten roskaruoka. Se on kuin söisi makeisia. Jotain se ei ravitse tai sinun ei tarvitsisi syödä sitä jatkuvasti. Ja pysyäkseni ruoka-analogiassa, jos ihmiset ovat syöneet vain roskaruokaa, he eivät itse asiassa tiedä, mitä he menettävät. Lehdessä oli äskettäin tarina viisivuotiaasta pojasta, joka itki syödessään persikan, koska hän ei ollut koskaan maistanut oikeaa hedelmää. Ja viisikymmentä vuotta sitten ravitsemusasiantuntijat sanoivat, ettei ole olemassa hyvää ruokaa ja huonoa ruokaa. Joten ehkä on toivoa, että tämä ajatus siitä, ettei ole olemassa hyvää musiikkia ja huonoa musiikkia, katoaa myös. Kodály sanoi, että jos lapset altistuisivat hyvälle musiikille varhain, se rokottaisi heidät huonoa musiikkia vastaan.
RW: Lapsenlapseni ovat menossa St. Paulin kouluun ja heillä on siellä loistava musiikkiohjelma. Olen varma, että kaikki opettajat ovat erittäin hyviä, mutta muutama heistä erottuu todella joukosta. Musiikki on todella tärkeä, ja nämä lapset vain reagoivat siihen täysin. Tätä on vaikea pukea sanoiksi, mutta jo pelkästään heidän esityksiään katsomalla saan intuitiivisen tunteen siitä, kuinka merkittävää ja tärkeää musiikki voi todella olla lapsen kehityksessä. Toivon, että voisin tehdä sen näkyväksi sen, mitä voisin nähdä siellä. Se osoittaisi, miksi tarvitsemme musiikkia kouluihin.
GN: Toivon, että useammat ihmiset näkisivät sen. Se puhuu puolestaan, kuten sanoit.
RW: Kyllä. Mutta sen on oltava siellä. Tämä ei ole vain joukko lapsia, jotka heiluttelevat, ja jotkut heistä keskittyvät ja toiset ovat hajamielisiä. Tämä meni jo ohi.
GN: Kun olet nähnyt jotain heräävän eloon sellaisissa pienissä lapsissa, se on unohtumatonta. Ja jopa vanhempien lasten kanssa. Meillä oli jossain vaiheessa lukion kuorofestivaali, ja siellä oli tämä yksi kuoro, joka tuli Haywardista. Tämä on koulupiiri, jossa kotona puhutaan ehkä 120 kieltä. Se on monikulttuurinen keskus! Ja tämä oli heidän kamarikuoronsa, jossa oli noin 36 lasta kaikista mahdollisista etnisistä taustoista. Tämä mies, joka oli siellä musiikkijohtaja, sai jotain irti näistä lapsista. Voin vain kuvailla sitä, että he lauloivat täydellisellä yhtenäisyydellä. Se oli erehtymätön. Se oli poikkeuksellista.
Se antaa toivoa, kun näet tämänkaltaisen asian, ja nyt on niin paljon toivottavaa. Kaiken tekniikan ja masennuksen ja huumeiden ja kaiken pieleen keskellä musiikissa on edelleen jotain, jolla on tavallaan sielua vapauttava voima.
Ja toinen asia, jota pidän todella tärkeänä, on se, kuinka luottamuksen tunne omaan kokemukseen on todella keskeinen elämämme yhteiskuntana. Kyse ei ole vain siitä, että ne, jotka luottavat totuuden todentamiseen toisilta, ovat demagogian alaisia, vaan se, että ei voi olla osallistavaa kulttuuria, jos se koostuu ihmisistä, jotka eivät luota omiin kokemuksiinsa.
RW: Juuri niin.
GN: Bernice Johnson Reagon on Smithsonianin tutkija ja yksi Sweet Honey in the Rockin perustajista. Hän puhui siitä, kuinka nämä kansalaisoikeusliikkeen ihmiset, jotka olivat tavallisia ihmisiä, piikoja, kauppiaita, voivat nousta ja tulla johtajiksi? Hän katsoi sen johtuvan kahdesta asiasta: yksi oli musta kirkko, yhteisöllisyys siellä; ja toinen varttui näitä perinteisiä lasten laulupelejä, joissa jokaisella on oma vuoronsa. Kun on sinun vuorosi olla keskellä, kaikki tukevat sinua. Sitten palaat takaisin ja tulet osaksi ympyrää ja tuet sitä seuraavaa henkilöä. Sen kanssa kasvaminen antoi ihmisille mahdollisuuden astua hetkeksi eteenpäin ollakseen johtaja ja sellainen johtajuus nousi esiin.
Musiikkikulttuurissa on yksi puoli, joka on harjoitus demokratialle, kansalaiselämän, antamisen ja ottamisen harjoitus sekä yksilön suhde yhteisöön keskinäisenä tukena. Kaikenlaisia asioita oppii tavallaan leikin kautta.
RW: Minulle tulee mieleen pari asiaa. Olen ymmärtänyt, että monien intiaanien kanssa heidän kehityksensä ratkaiseva osa on oman kappaleen löytäminen. Ehkä se tapahtuisi hikoilussa tai visioiden etsimisessä.
Söin illallista ystävien kanssa ja siellä oli CK Ladzekpo, Länsi-Afrikan rumpumestari. Minun piti kysyä häneltä vähän rummutusta. Ja sen leveys ja syvyys, mitä rummuissa tapahtuu, on hämmästyttävää. Näin, kuinka todella tietämätön olin siitä. Ja kun näin vähän tämän yhden ikkunan läpi, sain käsityksen siitä, kuinka tietämättömiä me kulttuurina olemme musiikista muissa kulttuureissa. Onko sinulla näkemystä musiikista muissa kulttuureissa?
GN: Emme todellakaan tiedä mitä menetämme. Vietin muutaman päivän intiaanireservaatissa Montanassa heidän Sun Dance -seremonian aikana, ja sinun ei tarvitse viettää paljon aikaa perinteisten ihmisten kanssa ymmärtääksesi, mikä huijari olet. On niin selvää, että näillä ihmisillä, vaikka he ovat köyhiä, heillä on jotain. Ja heidän suhteissaan on jotain.
Olin tämän ystäväni kanssa. Hänen isänsä oli adoptoitu tähän heimoon. Meillä oli teltta ja leiriytyimme siellä ympyrässä, ja heti kun saimme telttamme pystytettyä, kaikki teini-ikäiset alkoivat piipahtaa teltassamme. Joten teimme sen, mikä ilmeisesti oli oikein. Ruokimme heidät. Joten sitten olimme mukana. [nauraa] Yksi pojista kertoi meille visiomatkastaan ja lauloi meille saamansa laulun.
RW: Se kuulostaa erittäin koskettavalta.
GN: Se oli hyvin koskettavaa. 16-vuotias poika, ja hänellä oli jotain, mitä meillä ei ole.
Mutta rummutustarinasi muistutti minua ensimmäisen kerran, kun kuulin Hamza Al Dinin. Hän esiintyi San Francisco State Universityssä. Hänellä oli tämä iso runkorumpu ja hän kertoi meille, että rumpu antaa neljä erilaista ääntä. Yksi oli maa. Yksi oli ilmaa. Yksi oli tulipalo. Ja yksi oli vesi. Sitten hän esitteli jokaisen. Sitten hän alkoi leikkiä.
No, ensinnäkin se oli kuin: "Voi, tässä on koko kosmologia maan, ilman, tulen ja veden suhteesta rummun äänissä!" Sitten rumpu alkoi luoda kaikuja huoneessa niin, että kuulit paljon enemmän ääniä kuin hän soitti. Ja tajusin, että tämä oli mestarimuusikko. Eikä se ole edes hänen pääinstrumenttinsa.
RW: Muistan hänet konsertissa. Hän soitti kehysrumpua ja kääntyi hitaasti ympyrää soittaessaan. Muistan hänen läsnäolonsa. Jotenkin minusta näyttää siltä, että minun on oltava valmis vastaanottamaan sen, mitä joku Hamza Al Din tuo mukanaan. En voi vain kävellä huoneeseen ja saada sitä. Luulen, että tarvitsemme aloitusta voidaksemme vastaanottaa tämän. Emme tiedä mitä menetämme, kuten sanoit.
GN: Ja me emme tiedä mitä saamme. Ehkä se on vain murto-osa. Bruno Nettl, joka on tunnettu etnomusikologi, kirjoitti artikkelin nimeltä "Et koskaan ymmärrä tätä musiikkia". Hän opiskeli persialaista klassista musiikkia en tiedä kuinka monta vuotta, ja jossain vaiheessa hänen opettajansa sanoi hänelle: "Et koskaan ymmärrä tätä musiikkia." Joten tässä on tämä varoitus.
Kyllä, nyt meillä on pääsy erilaiseen musiikkiin eri puolilta maailmaa äänitteiden ja muusikoiden matkustamisen kautta. Mutta voimmeko todella vastaanottaa sen? Vai onko se eräänlaista kolonialismia?
RW: Kyllä. Ja kulutustapamme on karkea asia. Joten ehkä on olemassa tiettyjä asioita, jotka on suojattu kulumiselta, koska ne ovat meiltä piilossa.
GN: Tai vaaditaan tietynlaista toimintaa. Ja meitä koulutetaan passiivisuuteen. Se on varma kuluttajina. On joitain asioita, joita voit saada vain, jos olet aktiivisesti mukana.
RW: Osallistuja. Kyllä. Mitä mieltä olet tästä asiasta, jossa sinulla on aina näitä pieniä musiikillisia välikappaleita? Esimerkiksi uutisohjelmassa, jopa NPR:ssä. Sinulla on näitä uutisia: kuusikymmentäseitsemän ihmistä sai surmansa itsemurhapommittaja... Sitten sinulla on pieni musiikillinen välisoitto. Mitä mieltä olet siitä?
GN: Minulla on teoria siitä. Se kaikki on suunniteltu tekemään olosi mukavaksi. Tiedät, että tämän henkilön ääni tulee olemaan täsmälleen sama joka päivä. Kun hän sanoo: "Kaikki uutiset, koko ajan", tulee tämä pieni musiikkiriffi, ja se kertoo sinulle, että seuraava asia on päivän uutinen. Ja nyt meillä on toinen pieni riffi ja se tarkoittaa…
RW: Liikenne. Sää.
GN: Joten se on kuin kaoottisessa tilassasi, jossa sinulla ei ole sisäistä elämää ja ulkoiset olosuhteet vetäytyvät, voit kytkeä radiosi päälle matkalla töihin ja tuntea "tiedän mitä tulee seuraavaksi."
Voisin alkaa valittaa, mutta en usko siitä olevan hyötyä. Oletko koskaan kokenut, että olet jossain ja on hyvin hiljaista ja yhtäkkiä kuulet huilun soivan kaukaa? Jokin sinussa liikkuu tätä ihanaa asiaa kohti ja se tuntuu niin luonnolliselta korvan toiminnalta. Se on kuin olisit metsässä ja olet hereillä jokaisella äänellä. Olet siirtymässä ympäristöösi tällä hyvin orgaanisella tavalla, joka on hyvin erilainen kuin silmien keskittyminen.
Tämän korvan toiminnan täytyy kehittää aivoja tietyllä tavalla. Ja sen täytyy kehittää aivoja eri tavalla, jotta korvan täytyy jatkuvasti seuloa melua ja keskittyä yhteen asiaan, jota haluat kuunnella – ei siihen, että sinun ei tarvitse tehdä sitä. Se on toinen korvan toiminto, joka pystyy erottamaan äänen taustasta. Mutta se, että meidän on suljettava asioita koko ajan, en voi kuvitella, että se ei tee jotain kyvyllemme vain olla ympäristössä, jossa olemme, olipa se sitten luonnollinen tai sosiaalinen.
RW: Ennen kuin tulin luokseni tänä aamuna, ulkoilutin koirani. Ja tänään on niin kaunis päivä, kuin kevät. Kun palaan kotiini, siellä oli peippo puun latvossa.
GN: Kyllä, linnut todella lauloivat tänä aamuna.
RW: Jumalani! Kuuntelin tuota lintua, ja se oli vain kaunis. Luulen, että kirjoitit jotain, joka kuvaa hetkeä, jolloin tajusit linnut kuuntelevan toisiaan.
GN: Muistan tarkalleen missä olin. Se oli Hartstenen saarella Puget Soundissa. Yleensä kuulen tämän linnun laulun ja kuulen linnun laulun. Mutta yhtäkkiä kuulin heidän soittavan edestakaisin. Se ei ollut edestakaisin toisilleen, koska ne eivät olleet samanlaisia lintuja. Tämä oli enemmän kuin tämä lintu pitää ääntä ja sitten toinen lintu ääntä. He eivät puhuneet toisilleen. He miehittivät saman äänitilan ja sanoivat tässä minä olen, tässä minä olen ja tässä minä olen. Tuntui kuin he kaikki sanoisivat, että tässä minä olen.
Ehkä se on liian antropomorfista. Mutta he kuuntelivat toisiaan, elleivät vastanneet suoraan. Ja kuuntelin koko tätä omavaraista asiaa. Se oli maailma.
RW: Kuvailemasi hetki on vaikea kuvailla, mutta todellinen kokemus. Näitä asioita on vaikea ilmaista.
GN: Niitä on erittäin vaikea välittää. Yksi yrittää. Joskus ihmettelet – asiat, jotka ovat vaikuttaneet minuun, ovat omia kokemuksiani, eivät jonkun muun. Joten ehkä minun ei tarvitse välittää niitä tietyssä mielessä. Ehkä se ei auta. Se on kuin opettamista. Kun huomaat, ettet ole koskaan oppinut mitään kertomalla sinulle, lakkaat tuntemasta oloasi niin pakko kertoa opiskelijoille.
RW: No, on toinenkin mahdollinen näkemys. Tapasin tämän erittäin mielenkiintoisen miehen, Ron Nakasonen. Hän käytti ilmausta "kartografia ja taiteet". Hän on buddhalainen pappi ja jonkinlainen mestari, jolla on suuri sivellinkalligrafia. Hän tarkoitti sitä, että taiteilija joskus osaa antaa kokemukselle muodon. Ilman sille muotoa, se pysyisi piilossa muilta. Ihannetapauksessa tämä on siis tärkeä asia, jonka taiteilija voisi tehdä – tavallaan kartoittaa kokemuksia muotoon, jotta ne olisivat muiden saatavilla.
GN: Mutta siksi taide ei ole vain kertomista. Sitä taidan sanoa. Taiteen tarkoitus on muuttaa kokemuksensa, ei vain kuvata sitä.
RW: Kyllä. Ja jos jotenkin jotain piilotettua tulee saatavillesi, sekin voi olla muuttava.
GN: Voisi olla. Se on totta. Enkä tarkoita, ettenkö olisi oppinut muilta ihmisiltä. On vain niin, että opettaessasi sinulla on halu jakaa löytösi, mutta ymmärrät, että ne olivat omia löytöjäsi. Ja jokainen tarvitsee omat löytönsä. Ei sinun. Joten miten kokemukseni voi auttaa? Se on avoin kysymys. Osa siitä voisi olla yrittää ymmärtää, millaisissa olosuhteissa minulla oli mahdollista saada jotain.
RW: Kyllä. Haluatko jakaa kokemuksesi, mutta onko siitä hyötyä? Onko se mahdollista? Ja tässä on joku muu, jolla oli samanlainen kokemus kuin sinulla, mutta ei koskaan kyennyt keskittymään siihen, ei koskaan voinut omaksua sitä tai tuoda sitä huomionsa keskipisteeseen. Se on siellä, mutta se on varjoissa. Mutta nyt, kiitos yrityksesi antaa kokemuksellesi muoto, yhtäkkiä tuon henkilön varjoihin piilotettu kokemus tulee tarjoamaasi valoon. Nyt se voi saada aseman, jollaista ei ole koskaan ennen ollut.
Voin kuvitella sen. Itse asiassa tämä on kokemus, jonka minulla on ollut. Löysin runouden tällä tavalla Wallace Stevensin runon "Sunday Morning" kautta. Se oli syvästi mullistava kokemus. Hänen sanansa kutsuivat minut takaisin kokemuksiin, joihin en ollut jotenkin voinut keskittyä. Runosta tuli risteys, jossa jotain omasta kokemuksestani heräsi henkiin lukemalla sanoja, joita Stevensin oli vaikea kirjoittaa.
GN: Tämä on todella mielenkiintoista, koska mielestäni se palaa tähän kysymykseen erilaisesta musiikista tai eri tasoista, jos haluat. Tietyn tyyppinen suosittu kappale on suosittu, koska ihmiset tuntevat olevansa yhteydessä johonkin sen ilmaisemiseen. Mutta se ei välttämättä ole ihmisen jaloin osa, johon se liittyy. Ehkä syy siihen, että se yhdistää, on se, että se antaa kuuntelijoille syventyä itsesääliin. Näetkö mitä sanon?
RW: Esimerkiksi jonkinlaista kantrimusiikkia.
GN: Kun taas jokin gregoriaanisen laulun kaltainen resonoi johonkin syvempään. Sinun ei välttämättä edes tarvitse ymmärtää sanoja. Muoto puhuu suoraan. Tai Bachin musiikkia, joka on rakennettu niin, että se antaa tämän järjestyksen tunteen ja järjestyksen tunteen voi kokea suoraan.
Olimme kerran Pariisissa, ja siellä oli todella kuuma. Joten astuimme tähän pieneen kivikirkkoon uskoen, että meillä olisi viileä sisällä. Juuri kun astuimme sisään, urkuri – joka kaiketi harjoitteli siellä – alkoi soittaa Bachin fuugaa, g-molli fuugaa. Joten me vain istumme siellä ja kuuntelemme tätä fuugaa. Se alkaa tällä erittäin vahvalla melodialla ja kehittyy sitten eri äänillä, ja olet tavallaan eksynyt, et tiedä mihin – pyörivien planeettojen ja tähtien universumiin. Sitten teema tulee takaisin, BOOM! – basso, tiedäthän, boom, BAAAM, boom bom bom kanssa. Se on kuin Jumala olisi puhunut. Tarkoitan, että siinä musiikissa on tämä uskomaton näkemys maailmankaikkeuden järjestyksestä. Ja se on Bachin visio. Se on hänen käsityksensä.
Olen pahoillani, se ei ole sama asia kuin "Tyttöni jätti minut. Menen viettämään aikaa baarissa." [nauraa] Tarkoitan, että yhteisillä ihmisillä on erilaisia kokemuksia.
RW: Muistan erään iltapäivän, kun istuin yksin kuunnellen tätä Bachin kappaletta ja minusta tuntui, että olin läsnä eräänlaisessa rauhallisessa ja ikuisessa liikkeessä. Se on yksi parhaista musiikkimuistoistani.
Tässä on jotain, mitä halusin kokeilla teillä, pieni katkelma taidemaalari Agnes Martinin musiikista. Hän oli epätavallinen. Hän sai eräänlaisen henkisen ymmärryksen, jota pidän melko hämmästyttävänä. Tämä on pienestä haastattelusta hänen elämänsä loppuvaiheessa. Hän kertoi haastattelijalle, että musiikki oli taiteen muoto, joka kosketti tunteita suorimmin. Ja hän pysähtyi kuin laskisi jotain. Sitten hän sanoi: "Musiikki antaa noin kaksitoista kertaa enemmän tunnetta kuin maalaus." [nauraa]
GN: [nauraa] No, luulisin, että voisin olla fiksu aleck ja sanoa, että musiikillisessa asteikossamme on kaksitoista ääntä, joten ehkä hän sanoi, että puhdas maalaus edustaa yhtä säveltä. Mutta musiikki ei edusta yhtä puhtautta. Se edustaa suhdetta. Se edustaa liikettä. Maalauksessa on myös liikettä. Kun maalaus on valmis, liike on ohi.
RW: Silmäsi täytyy matkustaa ympäriinsä.
GN: Kyllä, kaikkea sellaista. Mutta se ei ole samanlainen liike missä sinua kannetaan. Mielestäni musiikki on itse asiassa enemmän kuin veistoksia. Veistoksen kanssa sinun täytyy liikkua sen ympärillä. En tiedä veistosta oikeastaan mitään, paitsi että minulla on sellainen käsitys jostakin suorasta kommunikaatiosta.
RW: Ja musiikki kommunikoi suoraan.
GN: Musiikki kommunikoi mielestäni suoraan samassa mielessä. Kun sanot, että se mallintaa sisäisiä matkoja, on olemassa erilaisia sisäisiä matkoja. On matkoja kohti totuutta ja kauneutta, eivätkä kaikki muusikot ole siitä kiinnostuneita.
Aina löytyy ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneempia asioiden mekaniikasta – mielestäni millä tahansa alalla. Mutta muusikoiden koulutus oli ennen enemmän tai vähemmän yksityisasia. Työskentelit opettajan kanssa, ja tämä opettaja työskenteli kanssasi välittääkseen sen, mitä he tiesivät, melkein kuin oppisopimuskoulutusta. Sitten musiikkia alettiin opettaa luokissa ja siksi asioita alettiin ilmaista enemmän säännöillä, joita voisi opettaa erilaisille ihmisille. Nyt sinulla on konservatorioita ja musiikkikouluja, ja se on erittäin kilpailukykyistä.
Monet ihmiset ovat tavallaan ylpeitä siitä lähestymistavasta, että maailma on kova ja sinun on oltava kova selviytyäksesi siitä. Joten järjestelmä on puolueellinen niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat herkempiä ja tarvitsevat yksilöllisempää lähestymistapaa, mikä sovittiin Mozartin tai Bachin aikana. Joten yhä enemmän sinulla on kilpailukykyisiä ihmisiä, jotka osaavat pelata järjestelmää. He voivat menestyä, mutta monet heistä palavat loppuun. Eräs ystävämme sanoi, että hän oli ainoa luokkansa Juilliardissa, joka ansaitsi elantonsa muusikkona. Miksi he kaikki lopettivat musiikin?
RW: Tiedäthän, että se on sama taidemaailmassa.
GN: Todellako?
RW: Ai niin. Saat kaikki nämä MFA:t vuodessa, ja viisi vuotta myöhemmin harvat eivät vieläkään tee taidetta.
GN: Mutta johtuuko siitä, että ne palavat loppuun?
RW: Minusta se on monimutkaista. Mutta kulttuurissa ei ole paljon paikkaa vastaanottaa kaikkia näitä ihmisiä, jotka haluavat olla taiteilijoita.
GN: Paikka. Taidan puhua siitä, että sinulla on herkkyyttä ja yhteistyötä vaativaa toimintaa ja ammatin suppilo on palkitseva kilpailukyky ja paksu iho.
RW: Kyllä. Luulen, että jotain tällaista on myös taidemaailmassa. Suuri syy on se, että taidemaailma on myös rahapeli. Raha on aina lähellä niitä ihmisiä, jotka tulevat tunnetuiksi. Se on kana ja muna juttu. Mutta taiteilijat, joilla saattaa olla todellista taikuutta, voivat olla vain pieni ryhmä tuntemia. Ja nämä ryhmät ovat eristettyjä toisistaan. En tiedä tapahtuuko niin musiikissa.
GN: Musiikilla on se etu, että useimmat musiikkitoiminnot vaativat muusikkoryhmiä. Joten luulen, että se on luultavasti hieman vähemmän kohteena, koska tänään tämä henkilö soittaa tämän ryhmän kanssa ja huomenna toisen ryhmän kanssa. Mikä on kiva asia. Luulen, että näin on aina ollut. Musiikilliset vaikutteet kulkevat muusikoiden mukana, joten mielestäni musiikki on luultavasti parempi siinä mielessä.
Mutta tämä muu musiikin puoli on sinun juttusi. Taide on myös sinun tekemistäsi, ja luulen, että taidemaailma on luultavasti vielä enemmän eronnut taiteen tekemisestä normaalina ihmisen toimintana kuin musiikkimaailma.
RW: Olen samaa mieltä. Tässä on toinen asia, josta halusin kysyä: pentatoninen asteikko. Se on ikivanha mittakaava, eikö?
GN: Se on hyvin vanha asteikko.
RW: Näitkö Herzog-elokuvan Chauvetista? [kyllä] Muistatko sen pienen luuhuilun?
GN: Kyllä. Minulla oli tapana kantaa mukanani kuvaa tuosta huilusta iPhonessani näytettäväksi ihmisille.
RW: He sanovat, että se on 30 000 vuotta vanha.
GN: Nyt he sanovat itse asiassa 40 000. Se on tehty griffonkorppikotkan siipiluusta. Sinulla on jo ontto esine, mutta sinun on ymmärrettävä fysiikka, jotta voit leikata siihen reikiä saadaksesi asteikon, mikä ei ole pieni asia. Ja samasta paikasta löytyi myös norsunluuhuiluja – kaksi norsunluusta veistettyä kappaletta, jotka sovitettiin yhteen huiluksi. Oletettavasti kokeiltiin paljon, mutta tämä on jo pitkälle kehittynyt tekniikka.
Pentatoninen asteikko on olemassa kaikkialla maailmassa ja paikoissa, joilla ei olisi voinut olla mitään yhteyttä toisiinsa. Joten miten tämä voi tapahtua? Pentatonisella asteikolla laulaminen on paljon helpompaa. Siinä ei ole puoliaskeleita, jotka ovat vaikeita – ja vaikeita virittää. Niin monet, monet lastenlaulut ja kansanlaulut ovat pentatonisia. Ensin opetetaan pentatoniset asteikot ja sen jälkeen diatoniset asteikot.
Siellä on virolainen nykysäveltäjä, joka on kiinnostunut tähtitiedestä. Hän teki kokonaisen asian analysoiden planeettojen liikkeitä ja johtaen siitä asteikon, ja asteikko, jonka hän keksi, on muinainen japanilainen asteikko, jota hän ei silloin tuntenut.
Se, mitä muinaiset kutsuivat "musiikiksi", on todella lähempänä sitä, mitä kutsuisimme fysiikaksi. Seitsemän vapaata taidetta, jotka olivat klassinen koulutus, koostuivat triviumista, jotka olivat retoriikka, logiikka ja kielioppi, ja kvadriviumista, jotka olivat matematiikka, geometria, tähtitiede ja musiikki. Ja musiikki merkitsi värähtelyjen tiedettä. Todellisina pidettiin musiikin fysiikkaa, musiikin akustiikkaa ja värähtelytieteitä. Se oli sitä oikeaa musiikkia. Sitten sen inhimillinen ilmaisu, jota kutsumme musiikiksi, oli kuin toissijainen ilmiö.
RW: Sen perusteella, mitä sanot, tulee hieman ymmärrettävämpää, kuinka muinaiset ymmärsivät, että musiikki oli erityyppistä ja sitä oli tarkoitus käyttää eri tarkoituksiin.
GN: Emme tietenkään tiedä mitään heidän musiikistaan.
RW: Mikä sääli.
GN: Mikä sääli se on. Tarkoitan, että haluaisin olla kärpänen Pythagoraan seinällä. Ja tietysti Pythagoralle se oli fysiikan matemaattisten ja fysikaalisten periaatteiden löytäminen musiikissa. Ja siellä oli myös esoteerista tutkimusta muinaisessa Egyptissä ja parantamista. Kaikki oli yhtä asiaa.
RW: En voi olla kuvittelematta, että Pythagoraan aikaiset ihmiset olisivat olleet enemmän virittyneitä omaan kokemukseensa.
GN: No tämä moderni käsitys minästä – monadina, tavallaan, itsenäinen, erillinen yksikkö – käsitykseni on, että ihmisten välinen suhde oli silloin erilainen. Kuulin miehen puhuvan naisen kanssa eräästä luoteisrannikon heimosta. Hän pyysi häntä kertomaan hänelle jotain itsestään. Hän sanoi: "Äitini oli niin ja se niin ja se klaanista, ja isäni oli niin ja niin." Sitten hän lopetti [naurua].
Ja kaveri sanoi: "Okei, se on mukavaa, mutta kerro minulle itsestäsi." Mutta hän luuli tehneensä sen. Se hän oli – ei erillinen kokonaisuus. Joten olemme varmasti menettäneet sen. Ja musiikista, yhteisöllisimmästä ihmisen toiminnasta tai taiteesta, tulee niitä mainostauluja, joissa iPod-soittimen kanssa tanssitaan musiikin tahtiin, jota kukaan muu ei kuule.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!