Toda občutljivost, ki se razvije, ko zaznate, da je vsak dan nekaj nekoliko drugačnega, ni nepovezana s pravim znanstvenim odnosom. Moj brat se je nekega dne odločil – sončni zahod je lahko videl s svojega sprehajališča na stavbi, kjer je delal – in odločil se je, da bo eno leto pisal položaj sonca, ko bo zahajalo ob obzorju. Tako je to počel eno leto. To je znanstveni impulz. Treba je postati občutljiv na te razlike.
Torej je ideja, da bi moralo biti vedno nekaj enako, v resnici v nasprotju z idejo preiskave. Glasbeno igraš eno in isto, a vsakič malo drugače in na ta način odkriješ nekaj o glasbi.
Enkrat sem bil na delavnici z Alice Parker. Naredila je vse raziskave in priredbe za Roberta Shawa. On je bil velik dirigent, vendar je bila ona tista, ki je delala raziskave in kompozicijo. Skupino ljudi je brez besed naučila pesem. Njen način je bil, da je zapela frazo in vsi so ji jo pojejo nazaj. Potem bi jo zapela samo malo drugače - in potem samo malo drugače od tega. In na točki, ko so jo ljudje ujeli in so ji dejansko lahko odpeli, je vedela, da jo res poslušajo. Nato je stavek odpela tako, kot je želela.
Tako je prepričala ljudi, da so ji prisluhnili, tako da je naredila te majhne variacije in jih pozvala, da ji jo zapojejo. To je taka lekcija o poučevanju. Bilo je navdihujoče opazovati njeno delo na ta način.
RW: To je čudovito.
GN: Moraš najti pogum, da nekaj ponoviš. Čez nekaj časa učenci začnejo slišati nekaj, česar prej niso slišali. Potem lahko preidemo na nekaj skupaj, kaj je skladatelj uglasbil ali, če gre za ljudsko pesem, kaj je niz izvajalcev ustno posredoval, kaj se jim je zdelo pomembno in kaj se je prenašalo skozi generacije. Kajti, če ne bi govorilo o čustvih ljudi, ne bi prišlo naprej. Zagotovo je v tradicionalni ljudski glasbi velika moč, prav zato. Nosi nekaj o naši skupni izkušnji.
RW: Zaradi tega mislim, da glede na današnje stvari ljudska glasba verjetno nima molitve. Mislim, danes se zdi, kot da se ljudje ves čas hranijo z glasbo, skoraj kot oblika samozdravljenja. Zdi se simptomatično, da nekaj ni v redu, ta vrsta nenehnega uživanja glasbe.
GN: Kot nezdrava hrana. Kot bi jedel sladkarije. Nekaj se ne nahrani, sicer vam tega ne bi bilo treba jesti ves čas. In če ostanemo pri analogiji s hrano, če so ljudje jedli samo nezdravo hrano, pravzaprav ne vedo, kaj zamujajo. Nedavno je bila v časopisu objavljena zgodba o petletnem dečku, ki je jokal, ko je pojedel breskev, ker še nikoli ni okusil pravega kosa sadja. In pred petdesetimi leti so nutricionisti govorili, da ni dobrih in slabih živil. Torej morda obstaja upanje, da bo tudi ideja, da ni dobre in slabe glasbe, izginila. Kodály je dejal, da bi bili otroci, če bi bili zgodaj izpostavljeni dobri glasbi, cepljeni proti slabi glasbi.
RW: Moji vnuki hodijo v šolo sv. Pavla in tam imajo odličen glasbeni program. Prepričan sem, da so vsi učitelji zelo dobri, a nekaj jih res izstopa. Glasbi se res pripisuje pomen in ti otroci se na to popolnoma odzivajo. Težko je to ubesediti, a že ob spremljanju njihovih nastopov dobim intuitiven občutek, kako bistvena in pomembna bi lahko bila glasba v otrokovem razvoju. Želim si, da bi lahko pokazal, kaj lahko tam vidim. Pokazalo bi, zakaj potrebujemo glasbo v šolah.
GN: Želim si, da bi to videlo več ljudi. Kot ste rekli, govori zase.
RW: Da. Ampak tam mora biti. To ni le skupina otrok, ki se vrtijo in se nekateri osredotočajo, drugi pa so raztreseni. To je bilo daleč mimo tega.
GN: Ko vidiš, da nekaj tako zaživi v majhnih otrocih, je to nepozabno. In tudi pri starejših otrocih. Na neki točki smo imeli srednješolski zborovski festival in tam je bil en zbor, ki je prišel iz Haywarda. To je šolsko okrožje, kjer se doma govori okoli 120 jezikov. To je večkulturno središče! In to je bil njihov komorni zbor s približno 36 otroki vseh mogočih etničnih pripadnosti. Ta človek, ki je bil tam glasbeni direktor, je nekaj dobil od teh otrok. Vse, kar lahko rečem, da opišem, je, da so peli s popolno enotnostjo namere. Bilo je nezmotljivo. Bilo je izjemno.
Ko vidiš takšne stvari, ti daje upanje in toliko je stvari, zaradi katerih si zdaj ne moreš upati. Sredi vse tehnologije, depresije, drog in vseh stvari, ki so narobe, je še vedno nekaj v glasbi, ki ima to moč, da na nek način osvobodi dušo.
In druga stvar, ki se mi zdi zelo pomembna, je, kako je občutek zaupanja v lastne izkušnje resnično osrednjega pomena za naše življenje kot družba. Ne gre samo za to, da so tisti, ki se zanašajo na preverjanje resnice od drugih, podvrženi demagogiji, temveč tudi za to, da ne morete imeti participativne kulture, če je sestavljena iz ljudi, ki ne zaupajo lastnim izkušnjam.
RW: Tako je.
GN: Bernice Johnson Reagon je štipendistka Smithsonian in ena od ustanoviteljev Sweet Honey in the Rock. Govorila je o tem, kako so bili ti ljudje v gibanju za državljanske pravice, ki so bili navadni ljudje, služkinje, prodajalci v trgovinah, kako so se lahko postavili in postali voditelji? To je pripisala dvema stvarema: ena je bila črna cerkev, tamkajšnji občutek skupnosti; drugi pa je odraščal ob igranju tradicionalnih otroških iger s petjem, kjer pride vsak na vrsto. Ko si na vrsti, da si na sredini, te vsi podpirajo. Potem se vrnete in postanete del kroga ter podpirate naslednjo osebo. Odraščanje s tem je ljudem omogočilo, da so za trenutek stopili naprej, da bi bili vodja in da se je pojavilo takšno vodstvo.
Obstaja vidik te glasbene kulture, ki je vaja za demokracijo, vaja za državljansko življenje, za dajanje in jemanje ter za odnos posameznika do skupnosti kot odnosa medsebojne podpore. V igri se na nek način naučimo vsega.
RW: Spomnil sem se na nekaj stvari. Ugotavljam, da je pri mnogih ameriških staroselcih ključni del razvoja iskanje lastne pesmi. Mogoče bi se to zgodilo v znoju ali iskanju vizije.
Večerjal sem s prijatelji in tam je bil CK Ladzekpo, mojster bobnov iz Zahodne Afrike. Moram ga vprašati nekaj o bobnanju. In širina in globina tega, kar se dogaja v bobnanju, sta neverjetni. Videl sem, kako resnično sem bil neveden glede tega. In ko sem malo pogledal skozi to okno, sem dobil občutek, kako nevedni smo kot kultura o glasbi v drugih kulturah. Ali imate vpogled v glasbo v drugih kulturah?
GN: Res ne vemo, kaj zamujamo. Nekaj dni sem preživel v indijanskem rezervatu v Montani med njihovo slovesnostjo Sun Dance in ni ti treba preživeti veliko časa s tradicionalnimi ljudmi, da bi ugotovil, kakšen honky si, veš? Jasno je, da imajo ti ljudje, tudi če so revni, nekaj. In nekaj imajo v svojih odnosih.
Bil sem s tem mojim prijateljem. Njen oče je bil posvojen v to pleme. Imeli smo svoj šotor in tam smo se utaborili v krogu in takoj, ko smo postavili šotor, so vsi najstniki začeli prihajati mimo in se družiti v našem šotoru. Tako smo naredili tisto, kar je bilo očitno prav. Nahranili smo jih. Torej smo bili notri. [smeh] Eden od fantov nam je povedal o svojem iskanju vizije in nam zapel pesem, ki jo je dobil.
RW: To zveni zelo ganljivo.
GN: Bilo je zelo ganljivo. Šestnajstletni fant in imel je nekaj, česar mi nimamo.
Toda tvoja bobnarska zgodba me je spomnila na to, da sem prvič slišal Hamzo Al Dina. Nastopal je na državni univerzi v San Franciscu. Imel je ta velik okvirni boben in povedal nam je, da ima boben štiri različne zvoke. Ena je bila zemlja. Eden je bil zrak. Eden je bil ogenj. In ena je bila voda. Nato je vsakega demonstriral. Potem je začel igrati.
No, najprej je bilo tako: "Oh, tu je cela ta kozmologija odnosa zemlje, zraka, ognja in vode v zvokih bobna!" Nato je boben začel ustvarjati odmeve v sobi, tako da si slišal veliko več zvokov, kot jih je igral. In spoznal sem, da je to mojster glasbenik. In to niti ni njegov glavni instrument.
RW: Spominjam se ga na koncertu. Igral je na okvirni boben in se med igranjem počasi vrtel v krogu. Spomnim se njegove prisotnosti. Na nek način se mi zdi, da moram biti pripravljen na to, kar prinaša nekdo, kot je Hamza Al Din. Ne morem kar stopiti v sobo in ga dobiti. Mislim, da potrebujemo nekaj iniciacije, da začnemo to sprejemati. Ne vemo, kaj zamujamo, kot ste rekli.
GN: In ne vemo, kaj prejemamo. Mogoče je le delček. Bruno Nettl, ki je znani etnomuzikolog, je napisal članek z naslovom "Nikoli ne boste razumeli te glasbe." Perzijsko klasično glasbo je študiral ne vem koliko let in na neki točki mu je učitelj rekel: "Te glasbe ne boš nikoli razumel." Torej obstaja ta opozorilna opomba.
Da, zdaj imamo prek posnetkov in potovanj glasbenikov dostop do različnih vrst glasbe z vsega sveta. Toda ali ga res lahko sprejmemo? Ali pa je to kot druga vrsta kolonializma?
RW: Da. In način porabe, ki ga imamo, je nekakšna grozna stvar. Torej morda obstajajo določene stvari, ki so zaščitene pred zaužitjem, ker so nam skrite.
GN: Ali pa je potrebna določena vrsta dejavnosti. In trenirajo nas v pasivnosti. To je zagotovo, kot potrošniki. Nekatere stvari lahko prejmete le, če ste aktivno vključeni.
RW: Udeleženec. ja Kaj menite o tej stvari, kjer imate vedno te majhne glasbene vmesne ure? Na primer v informativnem programu, celo na NPR. Imate te novice: samomorilski napadalec je ubil sedeminšestdeset ljudi ... Potem imate majhen glasbeni vmesni vmesni čas. Kaj misliš o tem?
GN: Imam teorijo o tem. Vse je zasnovano tako, da vam je udobno. Veste, da bo glas te osebe popolnoma enak vsak dan. Ko reče: »Vse novice, ves čas«, se bo slišal ta majhen glasbeni rif, ki vam pove, da bo naslednja novica dneva. In zdaj imamo še en majhen rif in to pomeni ...
RW: Promet. Vreme.
GN: Torej je kot v vašem kaotičnem stanju, ko nimate notranjega življenja in vas vlečejo zunanje okoliščine, da lahko na poti v službo prižgete radio in imate občutek "vem, kaj bo sledilo."
Lahko bi se začel pritoževati, a mislim, da ni koristno. Ste že kdaj imeli izkušnjo, da ste nekje zelo tiho in nenadoma v daljavi slišite igranje flavte? Nekaj v tebi se premika proti tej čudoviti stvari in zdi se, kot da je tako naravna funkcija ušesa. Kot da bi bil v gozdu in pozoren na vsak zvok. V svoje okolje se premikate na zelo organski način, ki se zelo razlikuje od fokusiranja oči.
Ta funkcija ušesa mora na določen način razviti možgane. In mora razviti možgane na drugačen način, da bo moralo uho nenehno filtrirati hrup in se osredotočati na eno stvar, ki jo želite poslušati – ne da vam tega ni treba početi. To je še ena funkcija ušesa, da lahko izbere zvok iz ozadja. Toda če moramo stvari ves čas zapreti, si ne morem predstavljati, da to ne vpliva na našo sposobnost, da smo samo v okolju, v katerem smo, bodisi naravnem ali družbenem.
RW: Pred prihodom zjutraj sem sprehajal svojega psa. In danes je tako lep dan, kot pomlad. Ko sem se vrnil k svoji hiši, je bil na vrhu drevesa ščinkavec.
GN: Ja, danes zjutraj so ptički res peli.
RW: Moj bog! Poslušal sem to ptico in bila je prav lepa. Mislim, da ste napisali nekaj, kar opisuje trenutek, ko ste ugotovili, da ptice poslušajo druga drugo.
GN: Točno se spomnim, kje sem bil. Bilo je na otoku Hartstene v Puget Soundu. Običajno slišim to ptičje petje in slišim ono ptičje petje. Toda nenadoma sem jih slišal klicati naprej in nazaj. Ni bilo drug drugemu naprej in nazaj, ker nista bili enake vrste ptic. To je bilo bolj podobno temu, da ta ptica odda zvok in potem druga ptica odda zvok. Ni bilo tako, kot da bi se pogovarjali drug z drugim. Zasedali so isti zvočni prostor in govorili tukaj sem, in tukaj sem, in tukaj sem. Bilo je, kot da bi vsi rekli tukaj sem.
Mogoče je to preveč antropomorfno. Vendar sta drug drugega poslušala, če že ne direktno odgovarjala. In poslušal sem celotno to, samozadostno stvar. Bil je svet.
RW: To, kar opisujete, je trenutek, ki ga je težko opisati, a resnično doživetje. Te stvari je težko prenesti.
GN: Zelo težko jih je prenesti. Eden poskuša. Včasih se nekako sprašuješ – stvari, ki so me spremenile, so moje lastne izkušnje, ne izkušnje nekoga drugega. Mogoče mi jih v nekem smislu ni treba posredovati. Mogoče ne pomaga. To je kot poučevanje. Ko enkrat ugotoviš, da se nikoli nisi ničesar naučil tako, da ti je nekdo povedal, se ne boš več čutil tako prisiljenega, da bi študentom povedal stvari.
RW: No, obstaja še en možen pogled. Spoznal sem zelo zanimivega človeka, Rona Nakasoneja. Uporabil je izraz "kartografija in umetnost". Je budistični duhovnik in nekakšen mojster velike kaligrafije. Mislil je, da je umetnik včasih sposoben izkustvu dati obliko. Brez oblikovanja bi ostalo skrito drugim. V idealnem primeru je to pomembna stvar, ki bi jo umetnik lahko naredil – nekakšno preslikavo izkušenj v obliko, da bi postale na voljo drugim.
GN: Ampak zato umetnost ni samo pripovedovanje. Mislim, da je to tisto, kar govorim. Umetnost je transformirati izkušnjo, ne le opisati.
RW: Da. In če vam je nekako na voljo nekaj skritega, je to lahko tudi transformativno.
GN: Lahko. To je res. In ne mislim, da se nisem učil od drugih ljudi. Samo, ko poučuješ, obstaja ta želja, da bi delil svoja odkritja, vendar se zavedaš, da so bila to tvoja lastna odkritja. In vsak potrebuje svoja odkritja. Ne tvoja. Torej, kako lahko moja izkušnja pomaga? To je odprto vprašanje. Nekaj od tega bi lahko bilo poskusiti razumeti, v kakšnih pogojih je bilo mogoče, da sem nekaj prejel.
RW: Da. Želite deliti svojo izkušnjo, a je uporabna? Je možno? In tukaj je nekdo drug, ki je imel podobno izkušnjo kot vaša, vendar se nikoli ni mogel osredotočiti nanjo, nikoli je ni mogel sprejeti ali postaviti v središče svoje pozornosti. Tam je, vendar je v senci. Toda zdaj, zahvaljujoč vašemu poskusu, da svojo izkušnjo oblikujete, nenadoma pride izkušnja te osebe, skrita v sencah, na svetlobo, ki jo zagotavljate. Zdaj lahko zavzame položaj, kakršnega še ni imel.
To si lahko predstavljam. Pravzaprav je to izkušnja, ki sem jo imel. Poezijo sem tako odkril skozi pesem Wallacea Stevensa »Sunday Morning«. To je bila globoko transformativna izkušnja. Njegove besede so me priklicale k izkušnjam, na katere se nekako nisem mogel zares osredotočiti. Pesem je postala presečišče, kjer je nekaj moje lastne izkušnje oživelo skozi branje besed, ki jih je Stevens s težavo napisal.
GN: To je res zanimivo, ker mislim, da se vrača k vprašanju o različnih vrstah glasbe ali različnih ravneh, če želite. Določena vrsta priljubljene pesmi je priljubljena, ker se ljudje čutijo povezane z nečim, kar izraža. Ni pa nujno, da se povezuje z najbolj plemenitim delom človeškega bitja. Morda je razlog, da se povezuje, ta, da pusti poslušalce, da se utopijo v samopomilovanju. Ali razumeš, kaj govorim?
RW: Nekatere vrste country glasbe, na primer.
GN: Medtem ko gregorijanski koral odmeva z nečim globljim. Sploh vam ni treba razumeti besed, nujno. Obrazec govori neposredno. Ali pa Bachova glasba, ki je zgrajena tako, da daje ta občutek reda in človek lahko neposredno doživi občutek reda.
Enkrat smo bili v Parizu in bilo je res vroče. Tako sva se potopila v to majhno kamnito cerkev, češ da bova notri kul. Ravno ko smo vstopili, je organist – ki je tam notri vadil, mislim – začel igrati Bachovo fugo, fugo v g-molu. Torej samo sedimo tam in poslušamo to fugo. Začne se s to zelo močno melodijo, nato pa se razvije v različne glasove in nekako se izgubiš v, ne veš kaj – vesolju vrtečih se planetov in zvezd. Nato se spet pojavi tema, BOOM!—bas, saj veste, z boom, BAAAM, boom bom bom. Kot da je Bog govoril. Mislim, da je v tej glasbi ta neverjetna vizija reda v vesolju. In to je Bachova vizija. To je njegovo dojemanje.
Oprostite, to ni isto kot "Punce me je zapustilo. Grem se družit v bar." [smeh] Mislim, da obstajajo različne ravni običajne človeške izkušnje.
RW: Spominjam se, da sem nekega popoldneva sam sedel in poslušal to Bachovo skladbo in imel občutek, da sem prisoten nekakšnemu mirnemu in večnemu gibanju. To je eden mojih najlepših glasbenih spominov.
Tukaj je nekaj, kar sem želel preizkusiti na vas, majhen izrezek o glasbi slikarke Agnes Martin. Bila je nenavadna. Prišla je do neke vrste duhovnega vpogleda, ki se mi zdi precej osupljiv. To je iz kratkega intervjuja v poznem obdobju njenega življenja. Sogovorniku je povedala, da je glasba oblika umetnosti, ki se najbolj neposredno dotakne čustev. In obmolknila je, kot bi nekaj računala. Potem je rekla: "Glasba daje približno dvanajstkrat več občutkov kot slikanje." [smeh]
GN: [smeh] No, verjetno bi lahko bil pameten in rekel, da ima naša glasbena lestvica dvanajst tonov, zato je morda rekla, da čista slika predstavlja en sam ton. Toda glasba ne predstavlja ene same čistosti. Predstavlja odnos. Predstavlja gibanje. Tudi v slikarstvu je gibanje. Ko je slikanje končano, je giba konec.
RW: Vaše oko mora potovati naokoli.
GN: Ja, vse te stvari. Vendar to ni isto gibanje, kamor te nesejo. Mislim, da je glasba pravzaprav bolj podobna kiparstvu. S skulpturo se moraš premikati po njej. Pravzaprav ne vem ničesar o kiparstvu, razen tega, da imam občutek, da oblika neposredno komunicira.
RW: In glasba komunicira neposredno.
GN: Mislim, da glasba neposredno komunicira v istem smislu. Ko rečete, da modelira notranja potovanja, obstajajo različne vrste notranjih potovanj. Obstajajo potovanja proti resnici in lepoti in to ne zanima vseh glasbenikov.
Vedno obstajajo ljudje, ki jih bolj zanima mehanika stvari - mislim, na katerem koli področju. Toda šolanje glasbenikov je bilo včasih bolj ali manj zasebna stvar. Delali ste z učiteljem in ta učitelj je delal z vami, da bi posredoval tisto, kar je vedel, skoraj kot vajeništvo. Potem so glasbo začeli poučevati v razredih in zato so se stvari začele izražati bolj v smislu pravil, nekaj, kar bi lahko učil skupino različnih ljudi. Zdaj imate konservatorije in glasbene šole in je zelo konkurenčno.
Veliko ljudi je nekako ponosnih na pristop, da je zunaj trd svet in da moraš biti trden, da mu uspeš. Sistem je torej nagnjen proti ljudem, ki so bolj občutljivi in potrebujejo bolj individualen pristop, čemur so se prilagodili Mozartovi ali Bachovi časi. Torej imate vedno več tekmovalnih ljudi, ki vedo, kako igrati sistem. Oni so tisti, ki lahko uspejo, vendar jih veliko pregori. Najin prijatelj je rekel, da je bila edina oseba iz svojega razreda na Juilliardu, ki se je preživljala kot glasbenica. Kako to, da so vsi nehali z glasbo?
RW: No, saj veste, da je enako v svetu umetnosti.
GN: Res?
RW: Oh ja. Vsako leto prejmete vse te MFA in pet let pozneje jih le malokdo še vedno dela z umetnostjo.
GN: Ampak ali je to zato, ker izgorejo?
RW: Mislim, da je zapleteno. Toda v kulturi ni veliko prostora, kjer bi lahko sprejeli vse te ljudi, ki želijo biti umetniki.
GN: Kraj. Predvidevam, da govorim o tem, da imate dejavnost, ki zahteva občutljivost in sodelovanje, lejko za poklic pa je nagrajevanje tekmovalnosti in debele kože.
RW: Da. Mislim, da je nekaj takega tudi v svetu umetnosti. Velik razlog je, ker je svet umetnosti tudi denarna igra. Denar je vedno blizu ljudem, ki postanejo znani. To je stvar piščanca in jajca. Toda umetnike, ki imajo morda pravo magijo, morda pozna le majhna skupina. In te skupine so izolirane druga od druge. Ne vem, če se to dogaja v glasbi.
GN: Glasba ima to prednost, da večina glasbenih dejavnosti zahteva skupine glasbenikov. Zato mislim, da je verjetno malo manj podvržen temu, ker danes ta oseba igra s to skupino, jutri pa z drugo skupino. Kar je lepo. Mislim, da je bilo vedno tako. Glasbeni vplivi potujejo z glasbeniki, zato menim, da je glasba v tem smislu verjetno boljša.
Toda ta drugi vidik glasbe je nekaj, kar počnete. Umetnost je tudi nekaj, kar počneš, in mislim, da je verjetno svet umetnosti še bolj ločen od ustvarjanja umetnosti kot običajne človeške dejavnosti kot svet glasbe.
RW: Se strinjam. Še ena stvar, o kateri bi vas želel vprašati – pentatonična lestvica. To je starodavna lestvica, kajne?
GN: To je zelo starodavna lestvica.
RW: Ste videli Herzogov film o Chauvetu? [ja] Se spomniš tiste male koščene piščali?
GN: Da. Včasih sem na iPhonu nosil sliko te piščali, da sem jo pokazal ljudem.
RW: Pravijo, da je stara 30.000 let, veš.
GN: Pravzaprav zdaj pravijo 40.000. To je tisto, narejeno iz krilne kosti beloglavega jastreba. Imaš že tako votlo stvar, ampak moraš razumeti fiziko, da izrežeš luknje, da dobiš merilo, kar ni malo. In z istega najdišča so bile tudi piščali iz slonovine – dva kosa, izrezljana iz slonovine in združena v piščal. Verjetno je bilo veliko eksperimentiranja, vendar je to že zelo razvita tehnologija.
Pentatonična lestvica obstaja po vsem svetu in v krajih, ki med seboj niso mogli imeti nobene povezave. Torej, kako se je to lahko zgodilo? Veliko lažje je peti v pentatonični lestvici. Nima polstopenj, ki so težke – in jih je težko uglasiti. Toliko, veliko otroških pesmi in ljudskih pesmi je v pentatoničnih lestvicah. Najprej učimo pentatonične lestvice, nato pa iz tega diatonično lestvico.
Obstaja sodobni estonski skladatelj, ki ga zanima astronomija. Naredil je celotno stvar, ko je analiziral gibanje planetov in iz tega izpeljal lestvico, lestvica, do katere je prišel, pa je starodavna japonska lestvica, ki je takrat še ni poznal.
Kar so starodavni imenovali "glasba", je res bližje temu, kar bi mi imenovali fizika. Sedem svobodnih umetnosti, ki so bile klasično izobraževanje, je sestavljalo trivij, ki so bili retorika, logika in slovnica, in kvadrivij, ki so bili matematika, geometrija, astronomija in glasba. In glasba je pomenila znanost o vibracijah. Fizika glasbe, akustika glasbe in znanost o vibracijah so veljale za resnične. To je bila prava glasba. Potem je bil človeški izraz tega, kar imenujemo glasba, kot sekundarni pojav.
RW: Na podlagi tega, kar pravite, postane malo bolj razumljivo, kako so starodavni razumeli, da je glasba različnih vrst in da naj bi jo uporabljali za različne namene.
GN: Seveda ne vemo ničesar o tem, kakšna je bila njihova glasba.
RW: Kakšna škoda.
GN: Kakšna škoda je to. Mislim, rad bi bil muha na Pitagorovem zidu. In seveda je bilo to za Pitagoro odkritje matematičnih in fizikalnih principov fizike v glasbi. V starem Egiptu so obstajale tudi ezoterične študije in zdravljenje. Vse je bilo eno.
RW: Ne morem si pomagati z mislijo, da bi bili ljudje v času Pitagore bolj prilagojeni lastnim izkušnjam.
GN: No, ta sodobna ideja o sebi – kot monadi, na nek način samostojni, ločeni enoti – po mojem občutku je bil odnos med ljudmi takrat drugačen. Slišal sem o moškem, ki se je pogovarjal z žensko iz enega od plemen na severozahodni obali. Prosil jo je, naj mu pove nekaj o sebi. Rekla je: "Moja mama je bila ta in ta iz tega in tega klana, moj oče pa je bil tak in ta." Potem je nehala (smeh).
In tip je rekel: "V redu, to je lepo, ampak povej mi nekaj o sebi." Vendar je mislila, da je to storila. To je bila ona - ne ločena entiteta. Torej smo to zagotovo izgubili. In glasba, najbolj skupna človeška dejavnost ali umetnost, postanejo tisti reklamni panoji z osebo z iPodom, ki pleše na glasbo, ki je nihče drug ne sliši.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
“There are regions in the soul where only music can penetrate.” thank you for such a thoughtful interview. Loved the insights about how the active listening, playing and singing music can make such an impact. Here's to the hopeful continuation of music in schools, it is needed more than ever to connect us one to another!