Frank : Wir werfen dieses Wort im Buddhismus oft in den Raum. Wir betrachten Leiden als etwas Großes, das jemand anderem widerfährt, wie Flüchtlinge aus Syrien oder hungernde Kinder in einem afrikanischen Land. Leiden ist einfach unsere Beziehung zum Leben. Leiden ist, wenn wir ein iPhone kaufen und das neue Modell nächste Woche angekündigt wird, oder wenn wir uns in jemanden verlieben und ihn besser kennenlernen. All das ist Leiden. Es ist unsere Beziehung zu Umständen. Man kann über Leiden sprechen, weil wir unterschiedliche Beziehungen zum Leben haben. Wir leiden zum einen, weil wir verlangen, das Leben sei anders, als es ist. Es ist dieser unstillbare Durst danach, dass die Dinge anders sind, als sie sind, und deshalb ist alles, was da ist, nicht genug. Dann gibt es das Gegenteil, eine Art Abneigung gegen das Leben, wie es ist – wir mögen die Dinge nicht, wie sie sind, und machen uns alles und jeden zum Feind. Wir bleiben in diesem ewigen Kreislauf des Leidens. Die dritte Form ist Unwissenheit, und sie ist die schlimmste davon. Unwissenheit bedeutet, das Leben nicht wirklich zu sehen, und so stolpere ich immer wieder und falle in dasselbe Loch.
Pavi Mehta : Wenn man Ihnen zuhört, wie Sie über Ihre Arbeit in einem ganz bestimmten Lebensbereich sprechen, hat man das Gefühl, dass diese auf fast alle Bereiche anwendbar ist. Ich bin sicher, Ihr Buch hat die unterschiedlichsten Leser erreicht. Waren Sie überrascht von unerwarteten Seiten, die aufgeschlossen waren?
Frank : Auch hier muss ich meiner Frau wirklich Anerkennung zollen, denn sie war diejenige, die wirklich erkannt hat, dass es eine ganze Gruppe von Menschen gibt, die wirklich von der Weisheit profitieren können, die wir am Krankenbett sterbender Menschen lernen.
Ich hielt einen Vortrag bei einem Programm namens „The Long Now“ in San Francisco, das vom Futuristen Stewart Brand ins Leben gerufen wurde. Normalerweise richtet sich dieses Programm an Menschen, die in Trends denken – 10.000-Jahres-Trends. Das Publikum besteht meist aus Menschen, die mit ihren Laptops und iPads kommen. Es war wirklich interessant zu sehen, wie alle ihre Laptops zuklappten und ihre iPads weglegten. Sie waren gefesselt, weil das Thema sie so mitriss. Der Tod durchbricht all unsere Anmaßungen und zeigt uns, was wirklich zählt. Wir müssen nicht warten, bis wir sterben, um die Lektionen des Sterbens zu lernen. Deshalb habe ich das Buch geschrieben! Es handelt davon, was man aus dem Sterben lernt, um ein sinnvolles und erfülltes, glücklicheres Leben zu führen.
Pavi : Wunderbar! Ich habe noch weitere Fragen, aber ich gehe jetzt zum Anrufer in unserer Warteschleife.
Kozo : Hallo, hier ist Kozo aus Cupertino. Vielen Dank für diesen Anruf und die fünf Einladungen, Frank. Ich wollte Ihnen eine Frage zu einer der Einladungen stellen – alles willkommen heißen und nichts ablehnen – aber aus einer anderen Perspektive. Ich weiß, dass es dabei oft um Sterbende geht, und ich frage mich, ob Sie das schon einmal andersherum erlebt haben – Sterbende, die kurz davor sind, aufzugeben. Ich denke an Geschichten, die ich gehört habe: Verheiratete, deren Ehepartner gestorben ist, und innerhalb von fünf Monaten ist auch dieser tot, obwohl sie vor dem Tod ihres Partners vollkommen gesund waren. Haben Sie das schon erlebt oder haben Sie dazu eine Meinung?
Frank : Eine gute Frage, Kozo, und danke, dass du sie angesprochen hast. Ich denke, der letzte Punkt, den du gerade angesprochen hast, ist ein weit verbreitetes Phänomen. Das liegt zum Teil auch daran, dass die Betroffenen sich in der Regel sehr anstrengen, um sich um ihre Kinder zu kümmern, und dabei oft ihre eigene Gesundheit opfern. Es gibt mehrere Faktoren, die zu diesem Ergebnis führen.
Dennoch wissen wir, dass es Menschen gibt, die den Tod als die beste Lösung für ihre Probleme ansehen. Das Leben ist für sie in vielerlei Hinsicht verzweifelt und unerträglich geworden, und so sehen sie den Tod als eine Möglichkeit, all das Leid zu beenden. Ich bin mir nicht sicher, ob wir den Menschen versprechen können, dass der Tod all unser Leid beenden wird.
In unserem Hospiz lebte eine alte Italienerin. Wenn man sie fragte: „Wie geht es Ihnen heute?“, antwortete sie: „Oh, ich möchte einfach nur sterben.“ Wir hatten einen Running Gag im Hospiz, und ich sagte: „Sie nehmen sie aber nicht ernst!“ Also ging ich zu ihr und fragte: „Wie geht es Ihnen heute, Grace?“ Sie sagte: „Oh, ich möchte einfach nur sterben.“ Ich sagte: „Grace, wie kommst du denn auf die Idee, dass Sterben so schön wäre?“ Das war eine kontraintuitive Frage. Grace sagte: „Na ja, wenigstens komme ich dann raus.“ Und ich sagte: „Wo raus, Grace?“
Grace war ihrem Mann, einem LKW-Fahrer, eine hingebungsvolle Ehefrau. Jeden Tag legte sie seine Kleidung bereit, bezahlte die Rechnungen und kochte für ihn. Als sie krank war, konnte sie sich nicht vorstellen, dass er sich um sie kümmern würde, und ihre Tochter auch nicht. Sie war die Geberin und kam deshalb ins Krankenhaus, in der Erwartung, schnell zu sterben. Ich weiß nur, dass Grace ein paar Tage später wieder nach Hause zog. Sie lebte noch sechs Monate in der Obhut ihres Mannes und ihrer Tochter und starb friedlich.
Ich denke, dass es manchmal wirklich nützlich ist, sich bei den Leuten zu erkundigen, um ihnen zu zeigen, wie wichtig uns ihre Anwesenheit ist, und um die enorme Heilkraft der menschlichen Anwesenheit wirklich wertzuschätzen. Ich habe das Gefühl, dass Sie ein Gespür dafür haben, Kozo.
Kozo : Danke.
Pavi : Frank, ich habe das Gefühl, dass Ihre Arbeit uns vor Augen führt, wie wir uns selbst über unsere Art des Dienens täuschen. Am Sterbebett zu dienen erfordert eine gewisse Authentizität. Was hat Ihnen dieser Dienst über wahres Dienen beigebracht?
Frank : Das ist eine gute Frage. Anfangs war ich übereifrig und dachte, ich wüsste, was für alle anderen richtig ist. Vor ein paar Jahren erlitt ich einen Herzinfarkt, als ich eine Exerzitienveranstaltung für Ärzte und Krankenschwestern leitete, und das war wirklich eine großartige Lehrstunde. Es war demütigend, und ich habe wirklich erlebt, wie es ist, auf der anderen Seite der Straße zu stehen. Eines der Dinge, die ich im Laufe meiner Arbeit gelernt habe, ist der Wert der Demut. Das andere war, mich selbst im anderen Menschen zu sehen, und ich meine damit nicht eine Art psychologische Projektion. Ich meine, meine eigene Mutter in dieser Frau, Grace, von der ich sprach, wirklich zu sehen und mich selbst in ihr zu sehen. Das verändert grundlegend die Art und Weise, wie ich diene. Für mich ging es beim Dienen immer um gegenseitigen Nutzen. Wahres Dienen bedeutet für mich, die Gegenseitigkeit dieser Erfahrung zu erkennen.
Im Zen-Zentrum gibt es bei der Amtseinführung des neuen Abtes eine sogenannte Bergsitz-Zeremonie. Die Schüler treten vor und stellen scheinbar kämpferische Fragen, um die Fähigkeit zu testen, die Gemeinschaft mit Mitgefühl zu führen. Bei einer Zeremonie kam ein Schüler und fragte: „Was kann mir die spirituelle Praxis über die Fürsorge für andere lehren?“ Der Abt konterte auf sehr zen-artige Weise: „Was für andere? Kümmere dich um dich selbst.“ Der Schüler antwortete: „Nun, wie mache ich das? Wie kümmere ich mich um mich selbst?“ Und der Abt sagte: „Na klar – diene anderen Menschen.“ Mit anderen Worten: Wir sitzen alle im selben Boot.
Pavi : Das erinnert mich an das Zitat des Dalai Lama: „Seien Sie egoistisch. Seien Sie großzügig.“ Ich wende mich nun unserem nächsten Anrufer zu.
Alyssa : Hallo, hier ist Alyssa aus Seattle, und ich möchte Ihnen danken. Das war ein wirklich tolles Gespräch. Ich habe zwei Fragen. Als Sie über Enden sprachen, sagten Sie, wie man mit Enden umgeht und wie man mit ihnen umgeht, kann man auch mit Neuanfängen umgehen. Könnten Sie bitte näher darauf eingehen, was Sie damit gemeint haben?Frank : Wie wir eine Erfahrung beenden, prägt den Beginn der nächsten. Zum Beispiel: Man hatte gerade einen Streit mit seinem Partner oder besten Freund und muss sich dann in eine andere Situation begeben. Das Ungelöste bleibt bestehen; man trägt es in den nächsten Moment. Wenn ich im Krankenhaus von einem Patientenzimmer ins nächste gehe, muss ich sicherstellen, dass ich mit dem Patienten im Zimmer einen ehrenvollen Abschluss bringe, selbst wenn er im Koma liegt. Dann muss ich bewusst ins nächste Zimmer gehen. Ich habe diese alberne Angewohnheit: Wenn ich ein Patientenzimmer betrete, schaue ich, wo die Scharniere an der Tür sind. Sind sie rechts, trete ich mit dem rechten Fuß ein. So betrete ich den Raum achtsam – mir bewusst, dass ich eine Schwelle in eine neue Welt überschreite. Wir können es nicht immer vollständig abschließen, also müssen wir uns versprechen, später darauf zurückzukommen. Ich bin jetzt wütend oder verärgert, aber ich werde später darauf zurückkommen. Es ist keine Abschottung, es ist ein Versprechen.
Alyssa : Ja – ich muss umziehen und darüber nachdenken, wie es mir dabei geht, wenn ich umziehe und an den nächsten Ort gehe. Das hat meine Perspektive verändert und wie ich damit umgehe. Vielleicht entscheide ich mich für so etwas wie Offenheit, einfach offen zu sein und diese Wahrnehmung zu haben.
Frank : Richtig!
Alyssa : Meine andere Frage war: Ich habe gehört, dass in Ihrer Geschichte immer wieder diese unglaubliche – ich weiß nicht, ob es eine Gabe ist – Fähigkeit steckt, die richtigen Fragen zu stellen und die richtigen Handlungen zu treffen. Vieles davon scheint aus Ihrer Erfahrung zu stammen, aber ich frage mich, ob in Ihren Geschichten vieles davon rüberkommt, nicht von Ihnen?
Frank : Das ist eine sehr gute Art, es auszudrücken. Ich denke, du weißt, wann wir präsent sind, und Präsenz bedeutet vor allem: Ich bin da, ich bin verfügbar, mein Geist ist nicht zerstreut. Präsenz ist ein anderer Weg zur geistigen Fülle, und sie hat etwas Greifbares. Die meisten von uns haben schon einmal eine solche Erfahrung gemacht, und wir stimmen uns auf eine Art inneren Führer ein und verstehen ihn. Diese innere Führung kommt von Erzengeln, und das mag jemandes Glaube sein. In meinem Fall fühlt es sich an wie eine angeborene menschliche Eigenschaft, die als Reaktion auf die Situation entsteht. Neugier entsteht als eine Art Führung; Verspieltheit entsteht als eine Art Führung. Das sind wesentliche menschliche Eigenschaften, die wir alle in uns tragen. Die Herausforderung besteht darin, ruhig genug zu werden, um zuhören zu können, nicht so sehr von unserem Wissen erfüllt zu sein, dass wir uns nicht wirklich einstimmen oder auf das hören, was da auftaucht. Das könnte in dieser Situation wirklich hilfreich sein. Ich spüre, dass du dazu in der Lage bist. Sie beruhigen sich, entspannen sich und sehen dann, was Sie mit diesem wunderbaren sechsten Sinn der Intuition intuitiv wissen könnten.
Pavi : Frank, wenn ich dir zuhöre und über deine Geschichten und Erfahrungen nachdenke, fällt mir ein, wie du mit all dem umgehst, ohne dass es dich belastet. Ist es der ehrenvolle Abschluss, den du in deiner Praxis erlebst, der dich nicht lähmt?
Frank : Manchmal verliere ich mich, und das ist ganz menschlich. Wir verlieren uns und werden überwältigt. Wir werden von unserer Trauer und unserem Kummer überwältigt. Ich denke, wenn ich mit jemandem zusammen bin, der leidet, kann ich meine eigene Angst sehen. Ich betrachte meine eigene Trauer die ganze Zeit, also bin ich nicht hundertprozentig bei ihnen. Ich konzentriere mich vielmehr auf meine eigene Erfahrung. Zweitens muss ich Übungen machen, die mir helfen, mein Gleichgewicht zu halten. Mitten in der Aids-Epidemie wusste ich manchmal, dass in einer Woche zwanzig, dreißig Menschen gestorben waren. Das war eine enorme Quelle der Trauer in meinem Leben.
Ich tat drei Dinge, um damit klarzukommen. Zuerst legte ich mich wieder auf mein Meditationskissen, um diese Erfahrung zu verarbeiten und die Dinge ins rechte Licht zu rücken. Zweitens besuchte ich einmal pro Woche einen Körpertherapeuten. Er war ein wirklich toller Mensch. Ich ging in seine Praxis, legte mich auf einen Tisch, und er fragte: „Wo soll ich heute anfassen, Frank?“ Ich zeigte auf meine Schulter. Er legte seine Hand auf meine Schulter, und ich weinte etwa eine Stunde lang. Dann stand ich auf und sagte: „Bis nächste Woche.“ Wir unterhielten uns kaum. Ich brauchte einfach diese kontaktfreudige Berührung, um Kontakt aufzunehmen und die Traurigkeit in meinem Leben frei ausdrücken zu können.
Drittens besuchte ich mit Freundinnen die Entbindungsstation, wo Babys von suchtkranken Müttern zur Welt kamen. Diese Babys mussten gehalten werden. Bevor ich also zu meinen eigenen Kindern nach Hause ging, ging ich ins Krankenhaus und hielt sie dort. Ich blieb einfach mit liebevoller Anwesenheit dort, um sie zu beruhigen und ihnen den Schlaf zu ermöglichen. Diese Zärtlichkeit und die Fähigkeit, kleine Babys zu umsorgen, hatten etwas Besonderes. Das half mir enorm in der Arbeit mit den Leidenden. Diese Praktiken waren für mich in dieser Arbeit unerlässlich, um sie ausgeglichen und menschlich zu halten und nicht zum Techniker zu werden.
Das passiert überall, und wir reden über Gesundheitsprobleme. Aber meine Güte, ich wünschte, ich könnte Ihnen Geschichten von Krankenschwestern, Pflegehelfern, Ärzten und Sozialarbeitern erzählen, die Außergewöhnliches leisten, das über ihren Job hinausgeht. Einmal habe ich einen Krankenpflegehelfer bei der Routinearbeit beobachtet. Nach einem Notfall bestand seine Aufgabe darin, das Zimmer aufzuräumen. Der Patient war noch da, und er ging zu ihm, beugte sich vor und sagte: „Sie sind jetzt gestorben, und ich werde so respektvoll wie möglich allen Staub und alle Unreinheiten abwaschen und ihren Körper baden.“ Wir müssen wissen, dass diese Art von grundlegender Güte existiert.
Pavi : In dieser Gemeinde arbeiten viele Menschen mit gefährdeten Jugendlichen und Kindern, die alle möglichen Traumata durchlebt haben, und ich frage mich, ob Sie als jemand, der eine schwierige Jugend überlebt hat, Worte oder Ratschläge für sie haben.
Frank : Die Komplexität des Traumas, das gefährdete Kinder heutzutage durchleben, ist verheerend. Es ist unfassbar, dass Menschen immer noch auf der Straße leben, aber ich erzähle nur, was mir geholfen hat. Liebe sie einfach, bis sie sich selbst wieder lieben können. Die Menschen haben mich geliebt und mir gezeigt, dass ich mich selbst lieben kann, und so habe ich mir ihre Liebe geliehen.
Pavi : Sie haben erwähnt, dass der Sterbeprozess kein medizinischer Prozess ist und genau wie die Geburt seinen eigenen Verlauf nimmt. Können Sie etwas mehr dazu sagen?
Frank : Wir behandeln das Sterben in diesem Land und in vielen anderen Ländern, als wäre es lediglich ein medizinisches Ereignis. Dabei ist es so viel mehr als das. Es ist viel tiefgreifender, und es gibt kein einheitliches Modell, das all das umfasst, was im Moment des Sterbens geschieht. Sterben hat viel mehr mit unserer Beziehung zu Gott zu tun – durch Liebe, Leiden, die Erfahrung des Todes selbst oder welches Bild von höchster Güte wir auch immer haben. Sterbende zu begleiten bedeutet, diese Beziehungen zu pflegen, und die wichtigste Eigenschaft, die wir in dieser Beziehung brauchen, ist Meisterschaft. Wir müssen wissen, was wir tun. Ich möchte einen Arzt und eine Krankenschwester an meiner Seite haben, die meine Schmerzen lindern und meine Symptome in den Griff bekommen. Ich brauche das, aber das reicht nicht.
Ich brauche jemanden, der sich mit dem Sinn meines Lebens wohlfühlt und mir hilft, Sinn und Wert meines Lebens zu finden. Wir vertrauen und wissen, dass es im Sterbeprozess bestimmte Bedingungen gibt, die uns helfen, zu unserem Leben zu erwachen. Er löst alle Identitäten, und dann können wir etwas viel Wesentlicheres in unserem Leben tun, etwas viel Grundlegenderes, Wahreres und Wirklicheres. Sterben zeigt uns, dass wir ein erfülltes, erfülltes Leben haben, und hoffentlich finden wir wieder zu unserem vollen Herzen zurück.
Pavi : Was für eine tiefgründige Erinnerung und Inspiration zum Abschluss. Wir haben noch eine letzte Frage an alle unsere Gäste: Wie können wir als erweiterte ServiceSpace Awakin Call-Community Ihnen bei Ihrer Arbeit helfen?
Frank : Dienen Sie mir! Sterben ist eine alltägliche Erfahrung, die niemand lebend übersteht. Wenden wir uns dem Sterben zu, setzen wir uns hin, trinken wir eine Tasse Tee und lernen wir es wirklich gut kennen. Es gibt Museen mit großartigen Gemälden, in denen wir immer wieder über einen großen Künstler sprechen. Wir wollen solche Orte in unseren Gemeinden sein, an denen Menschen sterben und sagen: „Bitte sag uns, wie wir leben sollen.“ Es gibt so viele Menschen in Pflegeheimen und Pflegeeinrichtungen, die völlig allein sind. Gehen Sie dorthin, setzen Sie sich eine Weile neben jemanden und schauen Sie mit ihm aus dem Fenster.
Es ist sehr nett von Ihnen, dieses Buch „Die fünf Einladungen“ zu erwähnen. Kaufen Sie es. Ich brauche das Geld nicht, aber kaufen Sie es, lesen Sie es und teilen Sie es mit Ihren Freunden. Bringen Sie eine Gruppe zusammen und sprechen Sie darüber. Auf unserer Website finden Sie eine Anleitung zum Gründen einer Buchgruppe. Ich habe sie geschrieben, um Menschen zu helfen, ihr Leben bewusster zu gestalten.
Pavi : Wir werden die Links zur Website und die von Ihnen erwähnten Ressourcen auf jeden Fall an alle Teilnehmer dieses Gesprächs weiterleiten. Bevor ich mit einer Minute Dankbarkeit schließe, wollte ich sagen, dass es sich anfühlte, als würde ich nicht nur mit Ihnen sprechen. Ich hatte das Gefühl, der Geist all der Menschen, denen Sie beim Übergang geholfen haben, all der Pflegekräfte, mit denen Sie gearbeitet haben, und Ihrer Frau, die Sie dazu veranlasst hat, das Buch zu schreiben und diese Botschaften in die Welt zu tragen, war bei uns. Danke, Frank, dass Sie sie alle in dieses Gespräch einbezogen und unser Leben durch Ihre Großzügigkeit bereichert haben.
Frank : Sie sind meine wahren Lehrer.

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Inspiring article.Thanks a lot
My small and intimate book group has been reading the book and everyone is enjoying the gifts of this author immensely! I will be reading this again and again! I also work in Hospice and this book has inspired me deeply in many ways.
Really great interview. I've learned a lot about death by loving and watching my pets live and die. I lost two sixteen year old dogs who had to be put to sleep and I found myself feeling guilty over doing it and guilty over waiting so long. But their emotions are so much like ours in their desire to be with their loved ones and they keep living right up until the last moment.
A beautiful conversation, true lessons for life (and death). "Don´t wait", "step into life with both feet". What a peaceful and active statement. Very grateful for this conversation. Thank you.
As a "Christian Buddhist" (a contemplative), I appreciate the love of this discussion. Timely after witnessing the passing (walk on) of my 94yr old mother-in-law. Peace, shalom even. }:- ❤️