Frank : Við notum þetta orð oft í búddískum heimi. Við hugsum um þjáningu sem eitthvað stórt sem hefur komið fyrir einhvern annan, eins og flóttamenn sem flýja Sýrland eða börn sem svelta í Afríku. Þjáning er einfaldlega samband okkar við lífið. Þjáning er þegar maður kaupir iPhone og nýja gerðin verður kynnt í næstu viku eða þegar maður verður ástfanginn af einhverjum og kynnist þeim betur. Allt þetta er þjáning. Það er samband okkar við aðstæður. Ein leið til að tala um þjáningu er að við höfum mismunandi tegundir af sambandi við lífið. Ein leið sem við þjáumst er að við krefjumst þess að lífið sé öðruvísi en það er. Það er þessi óslökkvandi þorsti að hlutirnir séu aðrir en þeir eru, og því er það sem er hér ekki nóg. Svo er það andstæðan við það, sem er eins konar andúð á lífinu eins og það er -- okkur líkar ekki hvernig hlutirnir eru, svo við gerum allt og alla að óvini. Við höldum okkur í þessari eilífu hringrás þjáninga. Þriðja leiðin er fáfræði, og það er stærsta form hennar. Fáfræði er að sjá ekki raunverulega hvernig lífið er, og þess vegna held ég áfram að hrasa og fell ofan í sömu holuna.
Pavi Mehta : Að hlusta á þig tala um verk þín á mjög ákveðnu sviði lífsins finnst mér eins og það eigi við um nánast allar víddir. Ég er viss um að bók þín hefur náð til alls kyns lesendahóps. Hefur þú orðið hissa á einhverjum af þeim óvæntu sjónarhornum sem hafa verið móttækileg?
Frank : Ég verð aftur að gefa konu minni hrós, því hún var sú sem sá að það var heill hópur fólks sem gæti notið góðs af þeirri visku sem við lærum við rúmstokk fólks sem var að deyja.
Ég hélt fyrirlestur á námskeiði sem hét „The Long Now“ í San Francisco, sem Stewart Brand, framtíðarsinni, bjó til. Það er venjulega námskeið fyrir fólk sem hugsar í straumum -- 10.000 ára straumum. Áhorfendur þess eru venjulega fólk sem kemur með fartölvur og iPad-tölvur. Það var mjög áhugavert að sjá alla loka fartölvunum sínum og leggja iPad-tölvurnar sínar frá sér. Þeir voru heillaðir af því að efnið var svo spennandi. Dauðinn sker í gegnum allar okkar yfirlýsingar og sýnir okkur hvað skiptir raunverulega máli. Við þurfum ekki að bíða þangað til við erum að deyja til að læra lexíurnar sem dauðinn hefur upp á að bjóða. Þess vegna skrifaði ég bókina! Hún fjallar um það sem þú lærir af dauðanum sem gæti hjálpað þér að lifa lífi með tilgangi og heiðarleika, hamingjusamara lífi.
Pavi : Frábært! Ég hef fleiri spurningar en ég ætla að fara til þess sem hringir í biðröðina okkar.
Kozo : Hæ, þetta er Kozo frá Cupertino. Og þakka þér kærlega fyrir þetta símtal og fimm boð, Frank. Ég vildi spyrja þig spurningar um eitt af boðin -- að taka öllu fagnandi og standa ekki á móti neinu -- en frá öðru sjónarhorni. Ég veit að margt af þessu snýst um að eiga við fólk sem er að deyja, og ég er að velta fyrir mér hvort þú hafir einhvern tíma séð það öfugt -- þar sem fólk sem er að deyja er næstum því að gefast upp. Ég hugsa um nokkrar sögur sem ég hef heyrt þar sem giftur einstaklingur sem maki hans lést og innan fimm mánaða er hann líka látinn jafnvel þótt hann hafi verið fullkomlega heilbrigður áður en makinn dó. Ég er að velta fyrir mér hvort þú hafir upplifað það eða hafir einhverjar hugsanir um það?
Frank : Falleg spurning, Kozo, og takk fyrir að nefna hana. Ég held að þessi síðasti hluti sem þú nefndir sé mjög algengur. Þú veist að það er að hluta til líka afleiðing af því að þeir leggja venjulega mjög hart að sér til að hugsa um þá og fórna oft eigin heilsu í því ferli. Það eru margir þættir sem leiða til þessarar niðurstöðu.
Samt vitum við að sumir í lífinu sjá dauðann sem bestu lausnina á vandamálum sínum. Lífið er orðið örvæntingarfullt og óbærilegt á margan hátt fyrir þá og því sjá þeir dauðann sem leið til að binda einhvers konar enda á alla þessa þjáningu. Ég er ekki viss um að við getum lofað fólki að dauðinn muni binda enda á allar þjáningar okkar.
Það var gömul ítölsk kona á líknardeildinni okkar og alltaf þegar maður spurði hana: „Hvernig hefurðu það í dag?“ sagði hún: „Ó, ég vil bara deyja.“ Við vorum með smá grín á líknardeildinni og ég sagði: „Jæja, þú tekur hana ekki alvarlega!“ Svo ég fór og spurði hana: „Hvernig hefurðu það í dag, Grace?“ Hún sagði: „Ó, ég vil bara deyja.“ Ég sagði: „Grace, hvað fær þig til að halda að það væri svona gott að deyja?“ Það var óskynsamleg spurning. Grace sagði: „Jæja, að minnsta kosti kemst ég út.“ Og ég sagði: „Úr hverju, Grace?“
Grace var holl og ástrík eiginkona eiginmanns síns, sem var vörubílstjóri. Á hverjum degi lagði hún til fötin hans, borgaði reikningana, eldaði allar máltíðir fyrir hann, og þegar hún var veik gat hún ekki ímyndað sér að hann gæti annast hana, né heldur dóttir hennar. Hún var gefandinn, svo hún fór á sjúkrahúsið í þeirri von að hún myndi deyja fljótt. Allt sem ég veit er að nokkrum dögum síðar flutti Grace aftur heim og bjó í umsjá eiginmanns síns og dóttur í sex mánuði til viðbótar og lést þægilega.
Ég held að stundum sé mjög gagnlegt að spyrja fólk út í það hversu mikið okkur þykir vænt um nærveru þeirra og að meta virkilega þann gríðarlega lækningarmátt sem felst í mannlegri nærveru, sem ég finn að þú hefur tilfinningu fyrir, Kozo.
Kozo : Þakka þér fyrir.
Pavi : Frank, mér finnst eins og verkið sem þú vinnur benda á hvernig við gætum verið að blekkja okkur sjálf um hvernig við þjónum, og að þjóna við dánarbeð einhvers krefst einhvers konar áreiðanleika. Hvað hefur þessi þjónusta kennt þér um sanna þjónustu?
Frank : Þetta er frábær spurning. Ég var ofákafur í byrjun, ég hélt að ég vissi hvað væri rétt fyrir alla aðra. Fyrir nokkrum árum fékk ég hjartaáfall þegar ég var að kenna lækna og hjúkrunarfræðinga á kyrrðarstund og það var virkilega frábær kennsla. Það var auðmjúkandi og ég sá virkilega hvernig það var að vera hinum megin við götuna. Eitt af því sem ég lærði í starfi mínu er gildi auðmýktar. Hitt var að sjá sjálfan mig í hinum aðilanum, og ég meina ekki í einhvers konar sálfræðilegri vörpun. Ég meina að sjá mína eigin móður í þessari konu, Grace, sem ég var að tala um, og sjá sjálfan mig í henni. Þetta breytir grundvallaratriðum því hvernig ég þjóna. Fyrir mér hefur þjónusta alltaf snúist um gagnkvæman ávinning. Fyrir mér er sönn þjónusta að viðurkenna gagnkvæmni þessarar reynslu.
Í Zen-miðstöðinni er haldin athöfn sem kallast fjallasætisathöfn þegar nýr ábóti er settur í embætti og nemendur koma fram og spyrja spurninga sem virðast vera stríðnislegar til að prófa getu sína til að leiða samfélagið af samúð. Í einni athöfn kom nemandi og spurði: „Hvað hefur andleg iðkun að kenna mér um að annast aðra?“ Ábótinn svaraði á mjög Zen-máta: „Hvað aðrir? Annast sjálfan sig.“ Nemandi svaraði: „Jæja, hvernig geri ég það? Hvernig annast ég sjálfan mig?“ Og ábótinn sagði: „Jæja, auðvitað - þjóna öðru fólki.“ Með öðrum orðum: við erum í þessum báti saman.
Pavi : Þetta minnir mig á tilvitnun Dalai Lama: „Vertu eigingjarn. Vertu örlátur.“ Ég ætla að tala við næsta sem hringir hér.
Alyssa : Hæ, þetta er Alyssa í Seattle og ég vil þakka þér. Þetta hefur verið alveg frábært símtal. Ég hef tvær spurningar. Þegar þú varst að tala um endalok sagðirðu að hvernig þú mótar og tekst á við endalok sé hvernig þú getur mótað og meðhöndlað ný upphaf. Ég velti fyrir mér hvort þú gætir útskýrt nánar hvað þú átt við með því.Frank : Það hvernig við endum eina upplifun mótar hvar sú næsta byrjar. Til dæmis, þú lentir í rifrildi við maka þinn eða besta vin þinn, og þá verður þú að stíga inn í einhverjar aðrar aðstæður. Það sem hefur ekki verið leyst er þar hjá þér; þú berð það með þér inn í næstu stund. Þegar ég er á sjúkrahúsi og fer úr herbergi eins sjúklings í það næsta, verð ég að ganga úr skugga um að ég loki sjúklingnum í herberginu á heiðarlegan hátt, jafnvel þótt hann sé í dái. Ég verð þá meðvitað að stíga inn í næsta herbergi. Ég hef þennan kjánalega vana, þegar ég fer inn í herbergi sjúklings þá lít ég til að sjá hvar lamirnar eru á hurðinni. Ef þær eru hægra megin stíg ég inn með hægri fæti. Það er leið mín til að fara inn í herbergið meðvitað -- að viðurkenna að ég er að fara yfir þröskuld inn í nýjan heim. Nú getum við ekki alltaf gert það að fullu, svo við verðum að lofa okkur sjálfum að við munum koma aftur að því síðar. Ég er reið núna eða ég er uppröðuð núna, en ég ætla að koma aftur að því síðar. Það er ekki að skipta fólki niður í hólf -- það er loforð.
Alyssa : Já -- ég þarf að flytja og hugsa um hvernig mér líður þegar ég er að flytja og fara á næsta stað. Það hefur breytt sjónarhorni mínu og hvernig ég tekst á við það. Kannski er ég að velja eitthvað eins og opinskáa tilfinningu, bara að vera opin og hafa þá skynjun.
Frank : Rétt!
Alyssa : Hin spurningin sem ég hafði var - það virðist sem ég heyri að það sé í gegnum allt þetta ótrúlega - ég veit ekki hvort það sé gjöf sem þú hefur - heldur að hafa réttu spurningarnar og aðgerðirnar í sögunni þinni. Margt af því virðist eins og þú hafir þessa ótrúlegu hæfileika af reynslu þinni, en í sögunum þínum var ég að velta fyrir mér hvort mikið af þessu komi í gegn, ekki frá þér?
Frank : Þetta er mjög góð leið til að orða það. Ég held að þú vitir að þegar við erum til staðar og til staðar þýðir það fyrst og fremst að ég er hér, ég er tiltækur, hugur minn er ekki dreifður. Nærvera er önnur leið til að ná fyllingu hugans og hún hefur áþreifanlegan eiginleika. Flestir okkar hafa upplifað þetta og við stillum okkur inn á og skiljum eins konar innri leiðsögn. Þessi innri leiðsögn kemur frá einhverjum erkienglum og það gæti verið trú einhvers. Í mínu tilfelli finnst mér þetta vera meðfæddur mannlegur eiginleiki sem rís upp í viðbrögðum við aðstæðum. Forvitni kemur upp sem eins konar leiðsögn; leikgleði kemur upp sem eins konar leiðsögn. Þetta eru nauðsynlegir mannlegir eiginleikar sem við öll höfum í okkur. Áskorunin er að verða nógu kyrr til að geta hlustað, að vera ekki svo fullur af vitneskju okkar að við stillum ekki í raun inn eða hlustum á það sem er að koma fram. Það gæti verið til raunverulegs gagns í aðstæðunum. Ég finn að þú ert fær um að gera það. Þú þagnar niður, róar þig niður og sérð svo hvað þú gætir vitað innsæislega, þessi dásamlegi sjötti innsæisvitund.
Pavi : Frank, það sem kemur upp í hugann þegar ég hlusta á þig og hugsa um sögurnar og reynsluna sem þú hefur orðið vitni að er hvernig þú vinnur með allt þetta á þann hátt að það íþyngir þér ekki. Er það þessi heiðarlega lokun sem þú upplifir í starfi þínu sem gerir þér kleift að vera ekki lamaður.
Frank : Stundum týnist ég, og það er bara mannlegt. Við týnumst og yfirbugum okkur. Við látum sorg okkar eða sorg hrífast með, og ég held að þegar ég er með einhverjum öðrum sem þjáist get ég horft á minn eigin ótta. Ég er alltaf að horfa á mína eigin sorg, svo það er ekki eins og ég sé hundrað prósent með þeim. Ég er í raun að halda ákveðnu hlutfalli af athygli minni í minni eigin reynslu. Í öðru lagi verð ég að gera æfingar sem geta hjálpað mér að halda jafnvægi. Í miðri alnæmisfaraldrinum vissi ég stundum að tuttugu, þrjátíu manns létust í vikunni. Það var gríðarleg uppspretta sorgar í lífi mínu.
Ég gerði þrennt til að takast á við þetta. Í fyrsta lagi fór ég aftur í hugleiðslupúðann minn til að koma mér í jafnvægi og fá yfirsýn. Í öðru lagi heimsótti ég líkamsræktarmann einu sinni í viku og hann var alveg frábær gaur. Ég gekk inn á skrifstofuna hans, lagðist á borð og hann sagði: „Hvar ætti ég að snerta í dag, Frank?“ Ég benti á öxlina á mér. Hann lagði höndina á öxlina á mér og ég grét bara í um klukkustund. Ég stóð upp frá borðinu og sagði: Sjáumst í næstu viku. Við töluðum varla saman. Það var bara að ég þurfti þessa snertingu til að hjálpa mér að hafa samband og finna mig frjálsa til að tjá sorgina sem var í lífi mínu.
Þriðja sem ég gerði var að fara á fæðingardeildina með nokkrum vinum mínum þar sem voru börn sem fæddust mæðrum sem voru fíklar. Þessi börn þurfti að vera haldið á, svo áður en ég fór heim til barna minna fór ég á sjúkrahúsið og hélt á þessum börnum. Ég var bara þar með ástríkri nærveru til að róa þau niður svo þau gætu sofið. Það var eitthvað við þessa blíðu og hæfileika til að annast lítil börn. Þetta hjálpaði mér gríðarlega að vinna með þjáningum. Þessar venjur voru nauðsynlegar fyrir mig í því starfi til að halda þeim í jafnvægi og vera mannlegum og ekki verða tæknimaður.
Fólk er að gera þetta alls staðar, og við tölum um heilsufarsvandamálin, en guð minn góður, ég vildi óska að ég gæti deilt með ykkur sögum sem ég hef af hjúkrunarfræðingum, heimahjúkrunarfræðingum, læknum og félagsráðgjöfum sem gera merkilega hluti utan starfssviðs síns. Einu sinni varð ég vitni að hjúkrunarfræðingi sem vann erfiða vinnu. Eftir að hafa fengið bláleitt eftirlit var það hans hlutverk að þrífa herbergið. Sjúklingurinn var enn þarna og hann gekk að sjúklingnum, hallaði sér niður og sagði: „Þú ert nú dáinn og ég ætla að þvo burt allt ryk og rugl eins virðulega og mögulegt er og baða líkama hennar.“ Við þurfum að vita að þessi grunngæði eru til staðar.
Pavi : Við höfum marga í þessu samfélagi sem vinna með ungmennum og börnum í áhættuhópi sem hafa gengið í gegnum alls kyns áföll, og ég velti því fyrir mér, sem einhver sem lifði af erfiða æsku, hvort þú hafir einhverjar leiðbeiningar eða orð handa þeim.
Frank : Það er hrikalegt hversu flókið áfallið er sem börn í áhættuhópi ganga í gegnum þessa dagana. Það er ótrúlegt að fólk geti enn gengið um, en ég segi bara frá því sem hjálpaði mér. Elska þau bara þangað til þau geta elskað sjálf sig aftur. Fólk elskaði mig og sýndi mér að það væri mögulegt að elska sjálfa mig, og því fékk ég lánaða ást þeirra.
Pavi : Þú nefndir þá staðreynd að dauðaferlið er ekki læknisfræðilegt ferli og það virkar sjálft rétt eins og fæðingarferlið. Geturðu sagt aðeins meira um það?
Frank : Við lítum á dauðann í þessu landi og í mörgum löndum eins og hann sé einfaldlega læknisfræðilegur atburður, og hann er svo miklu meira en það. Hann er svo miklu djúpstæðari og það er engin ein einasta fyrirmynd sem er nógu stór til að ná yfir allt sem gerist á dauðans tíma. Dauðinn snýst miklu frekar um samband okkar í gegnum kærleika til þjáningar, reynslu dauðans sjálfs við Guð eða hvaða ímynd af fullkominni góðvild sem við höfum. Verkið við að vera með dauðanum snýst um að sinna þessum samböndum og fyrsti eiginleikinn sem við þurfum í því sambandi er meistaraskapur. Við þurfum að vita hvað við erum að gera. Ég vil hafa lækni og hjúkrunarfræðing með mér sem geta stjórnað sársauka mínum og einkennum. Ég þarf það en það mun ekki duga.
Ég þarf einhvern sem líður vel í anda tilgangs til að hjálpa mér að finna út hver tilgangur og gildi lífs míns er. Við treystum og vitum að það eru ákveðnar aðstæður í dauðaferlinu sem stuðla að því að hjálpa okkur að vakna til vitundar um líf okkar. Það fjarlægir allar sjálfsmyndir okkar og þá getum við nú gert eitthvað miklu mikilvægara í lífi okkar, eitthvað miklu grundvallaratriði, satt og raunverulegra. Dauðinn sýnir okkur að við lifum fullu og ríku lífi og vonandi stígum við aftur inn í full hjörtu okkar.
Pavi : Þetta er djúpstæð áminning og innblástur til að ljúka máli okkar. Við höfum eina lokaspurningu sem við spyrjum alla gesti okkar og það er: Hvernig getum við, sem stækkað ServiceSpace Awakin Call samfélagið, þjónað ykkur í því sem þið eruð að gera?
Frank : Þjónaðu mér! Að deyja er venjuleg upplifun að því leyti að enginn okkar kemst héðan lifandi. Við skulum snúa okkur að því, setjast niður með því, fá okkur bolla af tei með því og kynnast því virkilega vel. Það eru söfn þar sem eru frábær málverk þar sem við tölum endalaust um mikinn listamann. Við viljum vera slíkir staðir í samfélögum okkar þar sem fólk kemur til að deyja, þegar við komum til þeirra segjum við: „Vinsamlegast segðu okkur hvernig á að lifa.“ Það er svo margt fólk sem býr á hjúkrunarheimilum og dvalarheimilum sem eru alveg einir. Farðu á eitt, settu þig við hliðina á einhverjum um stund og horfðu út um gluggann með þeim.
Persónulega ertu mjög elskuleg/ur að nefna þessa bók, „Fimm boð“ -- Kauptu hana. Ég þarf ekki peningana, en kauptu hana, lestu hana, deildu henni með vinum þínum. Safnaðu hópi fólks saman og ræddu um hana. Ef þú ferð inn á vefsíðu okkar, þá er þar leiðbeiningar um hvernig á að stofna bókahóp. Ég skrifaði hana til að hjálpa fólki að stíga dýpra inn í líf sitt.
Pavi : Við munum örugglega senda tenglana á vefsíðuna og fá úrræðin sem þú nefndir til allra sem tóku þátt í þessu símtali. Áður en ég lýk með þakklætisstund langaði mig að segja að það fannst mér eins og ég væri ekki bara að tala við þig. Mér fannst eins og andi alls fólksins sem þú hjálpaðir við umbreytinguna, alls umönnunarstarfsfólksins sem þú vannst með, eiginkonu þinnar sem hvatti þig til að skrifa bókina og koma þessum skilaboðum út í heiminn væri með okkur. Þakka þér fyrir að draga þau öll inn í þetta samtal og auðga líf okkar með örlæti þínu, Frank.
Frank : Þeir eru mínir sönnu kennarar.

COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
Inspiring article.Thanks a lot
My small and intimate book group has been reading the book and everyone is enjoying the gifts of this author immensely! I will be reading this again and again! I also work in Hospice and this book has inspired me deeply in many ways.
Really great interview. I've learned a lot about death by loving and watching my pets live and die. I lost two sixteen year old dogs who had to be put to sleep and I found myself feeling guilty over doing it and guilty over waiting so long. But their emotions are so much like ours in their desire to be with their loved ones and they keep living right up until the last moment.
A beautiful conversation, true lessons for life (and death). "Don´t wait", "step into life with both feet". What a peaceful and active statement. Very grateful for this conversation. Thank you.
As a "Christian Buddhist" (a contemplative), I appreciate the love of this discussion. Timely after witnessing the passing (walk on) of my 94yr old mother-in-law. Peace, shalom even. }:- ❤️