«Ο θάνατος είναι κάτι πολύ περισσότε

Πάντα είχα μια μεγάλη επιθυμία για αιώνια ζωή, αλλά νομίζω ότι η αιωνιότητα δεν είναι απαραίτητα πολύς χρόνος. Ο Άγιος Αυγουστίνος, ο μεγάλος Χριστιανός μυστικιστής, μιλούσε για το «τώρα» ως κάτι που δεν είναι ούτε «εντός χρόνου» ούτε «εκτός χρόνου». Το «τώρα» είναι η στιγμή της αιωνιότητας. Το «τώρα» δεν είναι κάποιο χιλιοστό του δευτερολέπτου ή νανοδευτερόλεπτο μεταξύ των χρόνων -- είναι εκτός χρόνου. Όλοι έχουμε βιώσει αυτή την εμπειρία της άχρονης φύσης. Μπορούμε να την έχουμε, εδώ και τώρα.

Πάβι : Αυτή είναι μια άλλη εξαιρετική αναδιατύπωση του θανάτου, όσον αφορά το τέλος. Σκεφτόμουν παρόμοια για τη λέξη «βάσανο». Ίσως τη μεγεθύνουμε στο μυαλό μας και, ως εκ τούτου, αποστασιοποιούμαστε από αυτήν. Πώς ορίζετε αυτή τη λέξη;

Φρανκ : Χρησιμοποιούμε αυτή τη λέξη πολύ συχνά στον βουδιστικό κόσμο. Σκεφτόμαστε τον πόνο ως κάτι μεγάλο που έχει συμβεί σε κάποιον άλλο, όπως πρόσφυγες που φεύγουν από τη Συρία ή παιδιά που λιμοκτονούν σε μια αφρικανική χώρα. Ο πόνος είναι απλώς η σχέση μας με τη ζωή. Ο πόνος είναι όταν αγοράζουμε ένα iPhone και το νέο μοντέλο ανακοινώνεται την επόμενη εβδομάδα ή όταν ερωτευόμαστε κάποιον και τον γνωρίζουμε καλύτερα. Όλα αυτά τα πράγματα είναι πόνος. Είναι η σχέση μας με τις συνθήκες. Ένας από τους τρόπους να μιλήσουμε για τον πόνο είναι ότι έχουμε διαφορετικά είδη σχέσεων με τη ζωή. Ένας τρόπος με τον οποίο υποφέρουμε είναι ότι απαιτούμε η ζωή να είναι διαφορετική από ό,τι είναι. Είναι αυτή η ακόρεστη δίψα να είναι τα πράγματα διαφορετικά από ό,τι είναι, και έτσι ό,τι υπάρχει εδώ δεν είναι αρκετό. Υπάρχει επίσης το αντίθετο, που είναι ένα είδος αποστροφής για τη ζωή όπως είναι -- δεν μας αρέσει ο τρόπος που είναι τα πράγματα, οπότε κάνουμε εχθρό τα πάντα και τους πάντες. Παραμένουμε σε αυτόν τον αέναο κύκλο πόνου. Η τρίτη είναι η άγνοια, και είναι η μεγαλύτερη μορφή της. Άγνοια είναι να μην βλέπεις πραγματικά πώς είναι η ζωή, κι έτσι σκοντάφτω και πέφτω συνεχώς στην ίδια τρύπα.

Πάβι Μέχτα : Ακούγοντάς σας να μιλάτε για το έργο που έχετε κάνει σε έναν πολύ συγκεκριμένο τομέα της ζωής, νιώθω ότι αυτό ισχύει σχεδόν για κάθε διάσταση. Είμαι σίγουρη ότι το βιβλίο σας έχει φτάσει σε κάθε είδους διαφορετικό κοινό. Σας έχει εκπλήξει κάποια από τις απροσδόκητες γωνιές που ήταν δεκτικές;

Φρανκ : Και πάλι, πρέπει να δώσω τα εύσημα στη σύζυγό μου, επειδή αυτή ήταν που πραγματικά είδε ότι υπήρχε ένα ολόκληρο κοινό ανθρώπων που θα μπορούσε πραγματικά να επωφεληθεί από τη σοφία που μαθαίνουμε δίπλα σε ανθρώπους που πέθαιναν.

Έδωσα μια ομιλία σε ένα πρόγραμμα με τίτλο «The Long Now» στο Σαν Φρανσίσκο, το οποίο δημιουργήθηκε από τον Stewart Brand, τον Φουτουριστή. Συνήθως είναι ένα πρόγραμμα για ανθρώπους που σκέφτονται με βάση τις τάσεις -- τις τάσεις 10.000 ετών. Το κοινό του είναι συνήθως άνθρωποι που έρχονται με τους φορητούς υπολογιστές και τα iPad τους. Ήταν πραγματικά ενδιαφέρον να βλέπεις όλους να κλείνουν τους φορητούς υπολογιστές τους και να βάζουν στην άκρη τα iPad τους. Ήταν καθηλωμένοι επειδή το θέμα ήταν τόσο συγκινητικό. Ο θάνατος διαπερνά όλες τις αξιώσεις μας και μας δείχνει τι πραγματικά έχει σημασία. Δεν χρειάζεται να περιμένουμε μέχρι να πεθάνουμε για να μάθουμε τα μαθήματα που έχει να μας διδάξει ο θάνατος. Γι' αυτό έγραψα το βιβλίο! Αφορά αυτά που μαθαίνεις από τον θάνατο που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν να ζήσεις μια ζωή με νόημα και ακεραιότητα, μια πιο ευτυχισμένη ζωή.

Πάβι : Υπέροχα! Έχω κι άλλες ερωτήσεις, αλλά θα απευθυνθώ στον καλούντα στην ουρά μας.

Κόζο : Γεια σας, είμαι ο Κόζο από το Κουπερτίνο. Και σας ευχαριστώ πολύ για αυτό το τηλεφώνημα και τις πέντε προσκλήσεις, Φρανκ. Ήθελα να σας κάνω μια ερώτηση σχετικά με μία από τις προσκλήσεις -- να καλωσορίζετε τα πάντα και να μην αντιστέκεστε σε τίποτα -- αλλά από μια διαφορετική οπτική γωνία. Ξέρω ότι πολλά από αυτά αφορούν ανθρώπους που πεθαίνουν, και αναρωτιέμαι αν το έχετε δει ποτέ αντίστροφα -- όπου οι άνθρωποι που πεθαίνουν, σχεδόν τα παρατάνε. Σκέφτομαι μερικές ιστορίες που έχω ακούσει, όπου ένα παντρεμένο άτομο του οποίου ο σύζυγος πέθανε και μέσα σε 5 μήνες, πέθανε κι αυτό, παρόλο που ήταν απόλυτα υγιής πριν πεθάνει ο σύζυγος. Αναρωτιέμαι αν το έχετε βιώσει αυτό ή αν έχετε κάποια σκέψη για αυτό;

Φρανκ : Πολύ ωραία ερώτηση, Κόζο, και σε ευχαριστώ που την ανέφερες. Νομίζω ότι το τελευταίο μέρος που μόλις ανέφερες είναι ένα πολύ συνηθισμένο φαινόμενο. Ξέρεις, εν μέρει είναι επίσης αποτέλεσμα του γεγονότος ότι συνήθως εργάζονται πολύ σκληρά για να φροντίσουν τον εαυτό τους, θυσιάζοντας συχνά την υγεία τους σε αυτή τη διαδικασία. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που οδηγούν σε αυτό το αποτέλεσμα.

Ωστόσο, γνωρίζουμε ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι στη ζωή που βλέπουν τον θάνατο ως την καλύτερη λύση για τα προβλήματά τους. Η ζωή έχει γίνει απελπιστική και αβίωτη από πολλές απόψεις για αυτούς, και έτσι βλέπουν τον θάνατο ως έναν τρόπο να βάλουν κάποιο τέλος σε όλα αυτά τα βάσανα. Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι μπορούμε να υποσχεθούμε στους ανθρώπους ότι ο θάνατος θα τερματίσει όλα τα βάσανα μας.

Υπήρχε μια ηλικιωμένη Ιταλίδα στο άσυλο μας, και κάθε φορά που τη ρωτούσες «Τι κάνεις σήμερα;» έλεγε «Α, θέλω απλώς να πεθάνω». Κάναμε ένα αστείο στο άσυλο και είπα «Ε, δεν την παίρνεις στα σοβαρά!» Έτσι πήγα και τη ρώτησα «Τι κάνεις σήμερα, Γκρέις;» Είπε «Α, θέλω απλώς να πεθάνω». Είπα «Γκρέις, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο θάνατος θα ήταν τόσο καλός;» Ήταν μια αντιφατική ερώτηση. Η Γκρέις είπε «Τουλάχιστον θα βγω έξω». Και είπα «Βγω από τι, Γκρέις;»

Η Γκρέις ήταν μια αφοσιωμένη σύζυγος στον άντρα της, ο οποίος ήταν οδηγός φορτηγού. Κάθε μέρα του έστρωνε τα ρούχα, πλήρωνε τους λογαριασμούς, ετοίμαζε όλα τα γεύματά του και όταν ήταν άρρωστη δεν μπορούσε να φανταστεί ότι θα μπορούσε να τη φροντίσει, ούτε η κόρη της. Ήταν αυτή που έδινε, οπότε ήρθε στο νοσοκομείο περιμένοντας ότι θα πέθαινε γρήγορα. Το μόνο που ξέρω είναι ότι λίγες μέρες αργότερα η Γκρέις επέστρεψε σπίτι και έζησε υπό τη φροντίδα του συζύγου και της κόρης της για άλλους έξι μήνες και πέθανε άνετα.

Νομίζω ότι μερικές φορές είναι πραγματικά χρήσιμο να ρωτάμε τους ανθρώπους για να τους δείξουμε πόσο νοιαζόμαστε για την παρουσία τους και να εκτιμήσουμε πραγματικά την τεράστια θεραπευτική δύναμη της ανθρώπινης παρουσίας, την οποία έχω την αίσθηση ότι έχεις μια αίσθηση του Κόζο.

Κοζό : Ευχαριστώ.

Πάβι : Φρανκ, νιώθω ότι η δουλειά που κάνεις αποκαλύπτει τους τρόπους με τους οποίους μπορεί να μπλοφάρουμε στον εαυτό μας για το πώς υπηρετούμε, και το να υπηρετήσεις κάποιον στο κρεβάτι του θανάτου απαιτεί ένα είδος αυθεντικότητας. Τι σε έχει διδάξει η υπηρεσία με αυτόν τον τρόπο για την αληθινή προσφορά;

Φρανκ : Αυτή είναι μια εξαιρετική ερώτηση. Ήμουν υπερβολικά ενθουσιώδης στην αρχή, νόμιζα ότι ήξερα τι ήταν σωστό για όλους τους άλλους. Πριν από μερικά χρόνια έπαθα καρδιακή προσβολή όταν δίδασκα σε ένα σεμινάριο για γιατρούς και νοσηλευτές, και αυτή ήταν πραγματικά μια σπουδαία διδασκαλία. Ήταν ταπεινωτικό, και είδα πραγματικά πώς είναι να βρίσκεσαι στην άλλη πλευρά του δρόμου. Ένα από τα πράγματα που έμαθα κατά τη διάρκεια της δουλειάς μου είναι η αξία της ταπεινότητας. Το άλλο ήταν να βλέπω τον εαυτό μου στο άλλο άτομο, και δεν εννοώ σε κάποιο είδος ψυχολογικής προβολής. Εννοώ να βλέπω πραγματικά τη μητέρα μου σε αυτή τη γυναίκα, την Γκρέις, για την οποία μιλούσα, και να βλέπω τον εαυτό μου σε αυτήν. Αυτό αλλάζει ριζικά τον τρόπο με τον οποίο υπηρετώ. Για μένα, η προσφορά αφορούσε πάντα το αμοιβαίο όφελος. Για μένα, η αληθινή προσφορά είναι να αναγνωρίζεις την αμοιβαιότητα αυτής της εμπειρίας.

Στο Κέντρο Ζεν υπάρχει αυτό που αποκαλούν τελετή καθίσματος στο βουνό όταν εγκαθίσταται ο νέος Ηγούμενος, και οι μαθητές εμφανίζονται και κάνουν φαινομενικά μαχητικές ερωτήσεις για να δοκιμάσουν την ικανότητά τους να ηγούνται της κοινότητας με συμπόνια. Σε μια τελετή, ένας μαθητής ήρθε και ρώτησε: «Τι έχει να με διδάξει η πνευματική άσκηση για τη φροντίδα των άλλων;» Ο Ηγούμενος απάντησε με πολύ Ζεν τρόπο: «Ποιους άλλους; Να φροντίζεις τον εαυτό σου». Ο μαθητής απάντησε: «Λοιπόν, πώς το κάνω αυτό; Πώς φροντίζω τον εαυτό μου;» Και ο Ηγούμενος είπε: «Φυσικά -- να υπηρετώ τους άλλους ανθρώπους». Με άλλα λόγια: είμαστε μαζί σε αυτή τη βάρκα.

Πάβι : Αυτό μου θυμίζει το απόφθεγμα του Δαλάι Λάμα, «Να είσαι εγωιστής. Να είσαι γενναιόδωρος». Θα πάω στον επόμενο που θα μας καλέσει εδώ.

Αλίσα : Γεια σας, είμαι η Αλίσα από το Σιάτλ και θέλω να σας ευχαριστήσω. Ήταν μια καταπληκτική κλήση. Έχω δύο ερωτήσεις. Όταν μιλούσατε για τέλη, είπατε ότι ο τρόπος με τον οποίο διαμορφώνετε και αντιμετωπίζετε τα τέλη είναι ο τρόπος με τον οποίο μπορείτε να διαμορφώσετε και να αντιμετωπίσετε τις νέες αρχές. Αναρωτιόμουν αν θα μπορούσατε να εμβαθύνετε περισσότερο στο τι εννοούσατε με αυτό.

Φρανκ : Ο τρόπος με τον οποίο τελειώνουμε μια εμπειρία διαμορφώνει την αρχή της επόμενης. Για παράδειγμα, μόλις είχατε έναν καβγά με τον σύντροφό σας ή τον καλύτερό σας φίλο, και μετά πρέπει να μπείτε σε κάποια άλλη κατάσταση. Αυτό που δεν έχει επιλυθεί είναι εκεί μαζί σας. Μεταφέρεστε στην επόμενη στιγμή. Όταν βρίσκομαι σε νοσοκομείο και μετακινούμαι από το δωμάτιο του ενός ασθενούς στο επόμενο, πρέπει να βεβαιωθώ ότι φέρνω ένα αξιοπρεπές κλείσιμο με τον ασθενή στο δωμάτιο, ακόμα κι αν είναι σε κώμα. Στη συνέχεια, πρέπει να μπω συνειδητά στο επόμενο δωμάτιο. Έχω αυτή την ανόητη συνήθεια, όταν μπαίνω στο δωμάτιο ενός ασθενούς κοιτάζω να δω πού είναι οι μεντεσέδες στην πόρτα. Αν είναι στα δεξιά, μπαίνω με το δεξί μου πόδι. Είναι ένας τρόπος να μπαίνω στο δωμάτιο συνειδητά -- αναγνωρίζοντας ότι διασχίζω ένα κατώφλι σε έναν νέο κόσμο. Τώρα δεν μπορούμε πάντα να τον ολοκληρώσουμε πλήρως, οπότε πρέπει να υποσχεθούμε στον εαυτό μας ότι θα επιστρέψουμε σε αυτό αργότερα. Είμαι θυμωμένος τώρα ή είμαι αναστατωμένος τώρα, αλλά θα επιστρέψω αργότερα. Δεν είναι διαμερισματοποίηση -- είναι μια υπόσχεση.

Αλίσα : Ναι -- πρέπει να μετακομίσω και σκέφτομαι πώς είμαι όταν μετακομίζω και πηγαίνω στο επόμενο μέρος. Έχει αλλάξει η οπτική μου και ο τρόπος που το αντιμετωπίζω. Ίσως επιλέγω κάτι σαν το να είμαι ανοιχτή, απλώς να είμαι ανοιχτή και να έχω αυτή την αντίληψη.

Φρανκ : Σωστά!

Αλίσα : Η άλλη ερώτηση που είχα ήταν - φαίνεται ότι αυτό που ακούω είναι ότι υπάρχει αυτό το απίστευτο - δεν ξέρω αν είναι χάρισμα που έχεις - αλλά το να έχεις στην ιστορία σου τις σωστές ερωτήσεις και ενέργειες. Πολλά από αυτά φαίνεται να έχεις αυτή την απίστευτη ικανότητα από την εμπειρία σου, αλλά στις ιστορίες σου αναρωτιόμουν αν πολλά από αυτά βγαίνουν από μέσα σου, όχι από εσένα;

Φρανκ : Αυτός είναι ένας πολύ καλός τρόπος να το πεις. Νομίζω ότι ξέρεις ότι όταν είμαστε παρόντες και παρόντες σημαίνει πρώτα απ 'όλα ότι είμαι εδώ, είμαι διαθέσιμος, το μυαλό μου δεν είναι σκορπισμένο. Η παρουσία είναι ένας άλλος τρόπος για να νιώθουμε πληρότητα, και έχει μια χειροπιαστή ποιότητα. Οι περισσότεροι από εμάς έχουμε κάποια παρόμοια εμπειρία, και συντονιζόμαστε και βγάζουμε νόημα από ένα είδος εσωτερικού οδηγού. Αυτή η εσωτερική καθοδήγηση προέρχεται από κάποιους αρχαγγέλους, και αυτό μπορεί να είναι η πεποίθηση κάποιου. Στην περίπτωσή μου, νιώθω σαν να είναι μια έμφυτη ανθρώπινη ποιότητα που αναδύεται ως απάντηση στην κατάσταση. Η περιέργεια προκύπτει ως ένα είδος καθοδήγησης. Η παιχνιδιάρικη διάθεση προκύπτει ως ένα είδος καθοδήγησης. Αυτές είναι βασικές ανθρώπινες ιδιότητες που όλοι έχουμε μέσα μας. Η πρόκληση είναι να ησυχάσουμε αρκετά ώστε να μπορούμε να ακούσουμε, να μην είμαστε τόσο γεμάτοι με τη γνώση μας που στην πραγματικότητα δεν συντονιζόμαστε ή δεν ακούμε αυτό που αναδύεται. Αυτό μπορεί να είναι πραγματικά ωφέλιμο στην κατάσταση. Νιώθω ότι είστε σε θέση να το κάνετε αυτό. Ηρεμείς, ηρεμείς και μετά βλέπεις αυτό που μπορεί να γνωρίζεις διαισθητικά, αυτή την υπέροχη έκτη αίσθηση της διαίσθησης.

Πάβι : Φρανκ, αυτό που μου έρχεται στο μυαλό ακούγοντάς σε και σκεπτόμενος τις ιστορίες και τις εμπειρίες που έχεις δει είναι ο τρόπος με τον οποίο τα χειρίζεσαι όλα αυτά με τέτοιο τρόπο ώστε να μην σε βαραίνουν. Είναι το αξιοπρεπές κλείσιμο που βιώνεις στην πρακτική σου που σου επιτρέπει να μην παραλύσεις;

Φρανκ : Μερικές φορές χάνομαι, και αυτό είναι απλώς ανθρώπινο. Θα χαθούμε και θα μας κατακλύσει. Θα μας παρασύρει η θλίψη ή η θλίψη μας, και νομίζω ότι πρέπει να αναγνωρίσω ότι όταν είμαι με κάποιον άλλον που υποφέρει, έχω τη δυνατότητα να κοιτάξω τον δικό μου φόβο. Κοιτάζω τη δική μου θλίψη συνέχεια, οπότε δεν είμαι εκατό τοις εκατό εκεί μαζί του. Στην πραγματικότητα, διατηρώ ένα ποσοστό της προσοχής μου στη δική μου εμπειρία. Δεύτερον, πρέπει να κάνω πρακτικές που μπορούν να με βοηθήσουν να διατηρήσω την ισορροπία μου. Εν μέσω της επιδημίας του AIDS, μερικές φορές ήξερα ότι είκοσι, τριάντα άνθρωποι πέθαιναν την εβδομάδα. Ήταν μια τεράστια πηγή θλίψης στη ζωή μου.

Έκανα τρία πράγματα για να τα βγάλω πέρα. Το πρώτο ήταν να επιστρέψω στο μαξιλάρι διαλογισμού μου για να σταθεροποιήσω αυτή την εμπειρία και να αποκτήσω προοπτική. Το δεύτερο πράγμα που έκανα ήταν να επισκέπτομαι έναν σωματοθεραπευτή μία φορά την εβδομάδα, και ήταν πραγματικά υπέροχος άνθρωπος. Πήγαινα στο γραφείο του και ξάπλωνα σε ένα τραπέζι και έλεγε: «Πού να ακουμπήσω σήμερα Φρανκ;» Έδειχνα τον ώμο μου. Έβαζε το χέρι του στον ώμο μου και έκλαιγα για περίπου μία ώρα. Σηκωνόμουν από το τραπέζι και έλεγα να σε δω την επόμενη εβδομάδα. Σχεδόν ποτέ δεν κάναμε συζήτηση. Απλώς χρειαζόμουν αυτό το σχεσιακό άγγιγμα για να με βοηθήσει να επικοινωνήσω και να νιώσω ελεύθερη να εκφράσω τη θλίψη που υπήρχε στη ζωή μου.

Το τρίτο πράγμα που έκανα ήταν να επισκέπτομαι το μαιευτήριο με μερικούς φίλους μου, όπου υπήρχαν μωρά που γεννήθηκαν από εθισμένες μητέρες. Αυτά τα μωρά χρειάζονταν αγκαλιά, και έτσι πριν πάω σπίτι στα δικά μου παιδιά, πήγαινα στο νοσοκομείο και κρατούσα αυτά τα μωρά. Απλώς έμενα εκεί με μια στοργική παρουσία για να τα ηρεμήσω ώστε να μπορέσουν να κοιμηθούν. Υπήρχε κάτι σε αυτή την τρυφερότητα και την ικανότητα να φροντίζω μικρά μωρά. Αυτό με βοήθησε πάρα πολύ στην εργασία με τα υποφέροντα. Αυτές οι πρακτικές ήταν απαραίτητες για μένα σε αυτή τη δουλειά, για να τα διατηρήσω σε ένα βαθμό ισορροπημένα και να παραμείνουν άνθρωποι και να μην γίνουν τεχνικοί.

Οι άνθρωποι το κάνουν αυτό παντού, και μιλάμε για τα προβλήματα υγείας, αλλά Θεέ μου, μακάρι να μπορούσα να μοιραστώ μαζί σας τις ιστορίες που έχω για νοσηλευτές, βοηθούς κατ' οίκον νοσηλείας, γιατρούς και κοινωνικούς λειτουργούς που έκαναν αξιοσημείωτα πράγματα πέρα ​​από το πεδίο της δουλειάς τους. Μια φορά, είδα έναν βοηθό νοσοκόμου να κάνει τη δύσκολη δουλειά. Μετά από έναν μπλε κώδικα, η δουλειά του ήταν να καθαρίσει το δωμάτιο. Ο ασθενής ήταν ακόμα εκεί, και περπάτησε προς την ασθενή, έσκυψε και είπε: «Πέθανα τώρα, και θα ξεπλύνω όσο το δυνατόν πιο σεβαστά όλη τη σκόνη και τη σύγχυση και θα λούσω το σώμα της». Πρέπει να ξέρουμε ότι αυτό το είδος βασικής καλοσύνης υπάρχει.

Πάβι : Πολλοί άνθρωποι σε αυτήν την κοινότητα εργάζονται με νέους και παιδιά που βρίσκονται σε κίνδυνο και έχουν περάσει κάθε είδους τραύματα, και αναρωτιέμαι, ως κάποιος που επέζησε από μια προβληματική νεότητα, αν έχετε κάποια λόγια ή καθοδήγηση για αυτούς.

Φρανκ : Η πολυπλοκότητα του τραύματος που βιώνουν τα παιδιά που βρίσκονται σε κίνδυνο αυτές τις μέρες είναι συγκλονιστική. Είναι απίστευτο το γεγονός ότι οι άνθρωποι μπορούν ακόμα να κυκλοφορούν, αλλά εγώ λέω μόνο ό,τι με βοήθησε. Απλώς αγαπήστε τους μέχρι να μπορέσουν να αγαπήσουν ξανά τον εαυτό τους. Οι άνθρωποι με αγάπησαν και μου έδειξαν ότι ήταν δυνατό να αγαπήσω τον εαυτό μου, και έτσι δανείστηκα την αγάπη τους.

Πάβι : Αναφέρατε το γεγονός ότι η διαδικασία του θανάτου δεν είναι ιατρική διαδικασία και κάνει τη δική της δουλειά όπως ακριβώς και η διαδικασία της γέννησης. Μπορείτε να μας πείτε λίγα περισσότερα γι' αυτό;

Φρανκ : Αντιμετωπίζουμε τον θάνατο σε αυτή τη χώρα και σε πολλές άλλες χώρες σαν να ήταν απλώς ένα ιατρικό γεγονός, και είναι πολύ περισσότερο από αυτό. Είναι πολύ πιο βαθύ, και δεν υπάρχει ένα μόνο μοντέλο που να είναι αρκετά μεγάλο για να αγκαλιάσει όλα όσα συμβαίνουν τη στιγμή του θανάτου. Ο θάνατος έχει να κάνει πολύ περισσότερο με τη σχέση μας μέσα από την αγάπη προς την ταλαιπωρία, την εμπειρία του ίδιου του θανάτου προς τον Θεό ή οποιαδήποτε εικόνα απόλυτης καλοσύνης έχουμε. Το έργο του να είσαι με τον θάνατο έχει να κάνει με την φροντίδα αυτών των σχέσεων, και το πρώτο χαρακτηριστικό που χρειαζόμαστε σε αυτή τη σχέση είναι η μαεστρία. Πρέπει να ξέρουμε τι κάνουμε. Θέλω έναν γιατρό και μια νοσοκόμα μαζί μου που να μπορούν να διαχειριστούν τον πόνο μου και να ελέγξουν τα συμπτώματά μου. Το χρειάζομαι αυτό, αλλά αυτό δεν θα είναι αρκετό.

Χρειάζομαι κάποιον που θα νιώθει άνετα με νόημα για να με βοηθήσει να ανακαλύψω ποιος είναι ο σκοπός και η αξία της ζωής μου. Εμπιστευόμαστε και γνωρίζουμε ότι υπάρχουν ορισμένες συνθήκες στη διαδικασία του θανάτου που μας βοηθούν να αφυπνιστούμε στη ζωή μας. Αυτό μας απαλλάσσει από όλες τις ταυτότητες και έτσι μπορούμε τώρα να κάνουμε κάτι πολύ πιο ουσιαστικό στη ζωή μας, κάτι πολύ πιο θεμελιώδες, αληθινό και πραγματικό. Ο θάνατος μας δείχνει ότι έχουμε μια γεμάτη πλούσια ζωή και, με την ελπίδα, μπαίνουμε ξανά στις πλήρεις καρδιές μας.

Πάβι : Τι βαθιά υπενθύμιση και έμπνευση για να κλείσουμε. Έχουμε μια τελευταία ερώτηση που κάνουμε σε όλους τους καλεσμένους μας και αυτή είναι, πώς μπορούμε εμείς, ως η διευρυμένη κοινότητα του ServiceSpace Awakin Call, να σας εξυπηρετήσουμε σε αυτό που κάνετε;

Φρανκ : Σέρβιρέ με! Ο θάνατος είναι μια συνηθισμένη εμπειρία, καθώς κανείς μας δεν βγαίνει ζωντανός από εδώ. Ας στραφούμε προς το μέρος του, ας καθίσουμε μαζί του, ας πιούμε ένα φλιτζάνι τσάι μαζί του και ας το γνωρίσουμε πραγματικά καλά. Υπάρχουν μουσεία όπου κρέμονται σπουδαίοι πίνακες όπου μιλάμε ασταμάτητα για έναν σπουδαίο καλλιτέχνη. Θέλουμε να είμαστε τέτοια μέρη στις κοινότητές μας όπου οι άνθρωποι έρχονται για να πεθάνουν, όταν τους συναντάμε λέμε, «παρακαλώ πείτε μας πώς να ζήσουμε». Υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι που ζουν σε γηροκομεία και ιδρύματα φροντίδας που είναι εντελώς μόνοι. Πηγαίνετε σε ένα, καθίστε δίπλα σε κάποιον για λίγο και κοιτάξτε έξω από το παράθυρο μαζί του.

Προσωπικά, έχετε την ευγένεια να αναφέρετε αυτό το βιβλίο, τις «Πέντε Προσκλήσεις» -- Αγοράστε το. Δεν χρειάζομαι τα χρήματα, αλλά αγοράστε το, διαβάστε το, μοιραστείτε το με τους φίλους σας. Συγκεντρώστε μια ομάδα ανθρώπων και συζητήστε γι' αυτό. Αν επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μας, υπάρχει ένας οδηγός για το πώς να ξεκινήσετε μια ομάδα ανάγνωσης βιβλίων. Το έγραψα για να βοηθήσω τους ανθρώπους να βαδίσουν πιο ολοκληρωμένα στη ζωή τους.

Πάβι : Σίγουρα θα στείλουμε τους συνδέσμους προς τον ιστότοπο και θα διαθέσουμε τους πόρους που αναφέρατε σε όλους τους συμμετέχοντες σε αυτήν την κλήση. Πριν κλείσω με ένα λεπτό ευγνωμοσύνης, ήθελα να πω ότι ένιωσα σαν να μιλούσα μαζί σας δεν μιλούσα απλώς μαζί σας. Ένιωσα ότι το πνεύμα όλων των ανθρώπων που βοηθήσατε στη μετάβαση, όλων των φροντιστών με τους οποίους συνεργαστήκατε, της συζύγου σας που σας ώθησε να γράψετε το βιβλίο και να μεταδώσετε αυτά τα μηνύματα στον κόσμο ήταν μαζί μας. Σας ευχαριστούμε που τους φέρατε όλους σε αυτή τη συζήτηση και εμπλουτίσατε τις ζωές μας μέσω της γενναιοδωρίας σας, Φρανκ.

Φρανκ : Αυτοί είναι οι αληθινοί μου δάσκαλοι.