«Смерть — это нечто большее, чем про

всегда желал вечной жизни, но я думаю, что вечность — это не обязательно долгое время. Святой Августин, великий христианский мистик, говорил о «сейчас» как о чем-то, что не находится «во времени» и не «вне времени». «Сейчас» — это момент вечности. «Сейчас» — это не какая-то миллисекунда или наносекунда между временами — это вне времени. У всех нас был этот опыт безвременья. Мы можем иметь его здесь и сейчас.

Пави : Это еще одно замечательное переосмысление смерти, в терминах концовок. Я думал так же о слове «страдание». Может быть, мы преувеличиваем его в своих головах и в результате отделяем себя от него. Как вы определяете это слово?

Фрэнк : Мы часто бросаемся этим словом в буддийском мире. Мы думаем о страдании как о чем-то большом, что случилось с кем-то другим, например, беженцы, бегущие из Сирии, или дети, голодающие в африканской стране. Страдание — это просто наше отношение к жизни. Страдание — это когда покупаешь iPhone, а на следующей неделе анонсируют новую модель, или влюбляешься в кого-то и узнаешь его получше. Все это страдание. Это наше отношение к условиям. Один из способов говорить о страдании — это то, что у нас разные виды отношений с жизнью. Один из способов, которым мы страдаем, — это то, что мы требуем, чтобы жизнь была другой, чем она есть. Это неутолимая жажда, чтобы вещи были другими, чем они есть, и поэтому то, что есть, недостаточно. А есть и противоположность этому, которая является своего рода отвращением к жизни такой, какая она есть, — нам не нравится, как обстоят дела, поэтому мы делаем врагами все и вся. Мы остаемся в этом вечном цикле страданий. Третье — это невежество, и это его самая большая форма. Невежество — это отсутствие видения жизни, поэтому я продолжаю спотыкаться и падать в одну и ту же яму.

Пави Мехта : Слушая, как вы говорите о работе, которую вы проделали в очень специфической сфере жизни, создается ощущение, что это применимо практически ко всем измерениям. Я уверен, что ваша книга достигла самых разных аудиторий. Вас удивили какие-либо неожиданные моменты, которые были восприимчивы?

Фрэнк : Опять же, я должен отдать должное своей жене, потому что именно она действительно увидела, что целая аудитория людей может извлечь пользу из мудрости, которую мы узнаем у постели умирающих.

Я выступил с докладом на программе под названием «The Long Now» в Сан-Франциско, созданной Стюартом Брэндом, футуристом. Обычно это программа для людей, которые мыслят в терминах тенденций — тенденций на 10 000 лет. Ее аудитория обычно состоит из людей, которые приходят со своими ноутбуками и iPad. Было действительно интересно видеть, как все закрывают свои ноутбуки и убирают свои iPad. Они были прикованы, потому что тема была настолько захватывающей. Смерть отсекает все наши претензии и показывает нам, что действительно важно. Нам не нужно ждать, пока мы умрем, чтобы усвоить уроки, которым может научить смерть. Вот почему я написал эту книгу! Она о том, чему вы учитесь, умирая, что может помочь вам прожить жизнь, наполненную смыслом и целостностью, более счастливую жизнь.

Пави : Замечательно! У меня есть еще вопросы, но я пойду к звонящему в нашей очереди.

Kozo : Привет, это Kozo из Купертино. И большое спасибо за этот звонок и пять приглашений, Фрэнк. Я хотел задать вам вопрос об одном из приглашений — приветствовать все и ничему не сопротивляться — но с другой точки зрения. Я знаю, что многое из этого касается людей, которые умирают, и мне интересно, видели ли вы когда-нибудь это наоборот — когда люди, которые умирают, почти сдаются. Я думаю о некоторых историях, которые я слышал, когда женатый человек, у которого умер супруг, в течение 5 месяцев умер и он, хотя был совершенно здоров до смерти супруга. Мне интересно, сталкивались ли вы с этим или у вас есть какие-либо мысли по этому поводу?

Фрэнк : Прекрасный вопрос, Козо, и спасибо, что подняли его. Я думаю, что последняя часть, которую вы только что упомянули, действительно распространенное явление. Знаете, отчасти это также результат того, что они обычно очень много работают, чтобы заботиться о них, часто жертвуя своим собственным здоровьем в этом процессе. Есть несколько факторов, которые приводят к такому результату.

Однако мы знаем, что в жизни есть люди, которые видят смерть как лучшее решение своих проблем. Жизнь стала для них отчаянной и невыносимой во многих отношениях, и поэтому они видят смерть как способ привести все эти страдания к какому-то завершению. Я не уверен, что мы можем обещать людям, что смерть положит конец всем нашим страданиям.

В нашем хосписе была старая итальянка, и всякий раз, когда вы спрашивали ее: «Как вы сегодня?», она отвечала: «О, я просто хочу умереть». У нас в хосписе была постоянная шутка, и я сказал: «Ну, вы не воспринимаете ее всерьез!» Поэтому я пошел и спросил ее: «Как вы сегодня, Грейс?» Она сказала: «О, я просто хочу умереть». Я сказал: «Грейс, почему вы думаете, что умереть было бы так хорошо?» Это был нелогичный вопрос. Грейс сказала: «Ну, по крайней мере, я выберусь». И я спросил: «Выберусь из чего, Грейс?»

Грейс была преданной женой своему мужу, который был водителем грузовика. Каждый день она раскладывала его одежду, оплачивала счета, готовила ему еду, а когда она болела, то не могла представить, что он может заботиться о ней, как и ее дочь. Она была дающей, поэтому она пришла в больницу, ожидая, что быстро умрет. Все, что я знаю, это то, что через несколько дней Грейс вернулась домой. и она жила под опекой мужа и дочери еще шесть месяцев и умерла в комфорте.

Я думаю, что иногда действительно полезно задавать вопросы людям, чтобы дать им понять, как сильно мы заботимся об их присутствии, и по-настоящему ценить огромную целительную силу человеческого присутствия, которую, как я чувствую, вы ощущаете, Козо.

Козо : Спасибо.

Пави : Фрэнк, мне кажется, что работа, которую вы делаете, выявляет способы, которыми мы можем блефовать перед самими собой относительно того, как мы служим, а служение у чьего-то смертного одра требует некой подлинности. Чему служение таким образом научило вас о настоящем служении?

Фрэнк : Это отличный вопрос. Вначале я был слишком усерден, я думал, что знаю, что правильно для всех остальных. Несколько лет назад у меня случился сердечный приступ, когда я проводил ретрит для врачей и медсестер, и это было действительно отличное учение. Это было смиряюще, и я действительно увидел, каково это — быть по ту сторону улицы. Одна из вещей, которую я усвоил в ходе своей работы, — это ценность смирения. Другая — это увидеть себя в другом человеке, и я не имею в виду какую-то психологическую проекцию. Я имею в виду действительно увидеть свою собственную мать в этой женщине, Грейс, о которой я говорил, и увидеть себя в ней. Это в корне меняет способ моего служения. Для меня служение всегда было связано с взаимной выгодой. Для меня истинное служение — это признание взаимности этого опыта.

В Дзен-центре есть то, что они называют церемонией горного седла, когда назначается новый настоятель, и студенты выходят вперед и задают, казалось бы, воинственные вопросы, чтобы проверить способность руководить сообществом с состраданием. На одной церемонии пришел студент и спросил: «Чему духовная практика может научить меня в плане заботы о других?» Настоятель парировал в очень дзенской манере: «Какие другие? Заботьтесь о себе». Студент ответил: «Ну как мне это сделать? Как мне заботиться о себе?» И настоятель сказал: «Ну конечно — служить другим людям». Другими словами: мы вместе в этой лодке.

Пави : Это напоминает мне цитату Далай-ламы: «Будьте эгоистичны. Будьте щедры». Я перехожу к нашему следующему собеседнику.

Алисса : Привет, это Алисса из Сиэтла, и я хочу поблагодарить тебя. Это был совершенно потрясающий звонок. У меня два вопроса. Когда ты говорил о концовках, ты сказал, что то, как ты формируешь и справляешься с концовками, это то, как ты можешь формировать и относиться к новым началам. Мне было интересно, можешь ли ты подробнее рассказать, что ты имел в виду.

Фрэнк : То, как мы заканчиваем один опыт, определяет, где начинается следующий. Например, вы только что поспорили со своим партнером или лучшим другом, а затем вам нужно вступить в какую-то другую ситуацию. То, что было нерешено, остается с вами; вы переносите это в следующий момент. Когда я нахожусь в больнице и перехожу из палаты одного пациента в другую, я должен убедиться, что я приношу пациенту в палате какое-то достойное завершение, даже если он находится в коме. Затем я должен осознанно войти в следующую палату. У меня есть эта глупая привычка, когда я захожу в палату пациента, я смотрю, где находятся петли на двери. Если они справа, я вхожу правой ногой. Это способ осознанно войти в комнату — осознавая, что я переступаю порог в новый мир. Сейчас мы не всегда можем сделать это полностью завершенным, поэтому мы должны обещать себе, что вернемся к этому позже. Сейчас я злюсь или расстроен, но я собираюсь вернуться позже. Это не разделение — это обещание.

Алисса : Да — мне приходится переезжать и думать о том, как я себя чувствую, когда переезжаю и еду в следующее место. Это изменило мою перспективу и то, как я с этим справляюсь. Может быть, я выбираю что-то вроде открытости, просто быть открытой и иметь такое восприятие.

Фрэнк : Верно!

Алисса : Другой вопрос, который у меня был, был - кажется, я слышу, что на протяжении всего есть это невероятное - я не знаю, есть ли у вас дар - но наличие в вашей истории правильных вопросов и действий. Во многом это похоже на то, что у вас есть это невероятное умение из вашего опыта, но в ваших историях мне было интересно, многое ли из этого идет от вас?

Фрэнк : Это очень хороший способ сказать это. Я думаю, вы знаете, когда мы присутствуем, и присутствуем, прежде всего, я здесь, я доступен, мой разум не рассеян. Присутствие — это какой-то другой путь к полноте разума, и оно имеет ощутимое качество. У большинства из нас был такой опыт, и мы настраиваемся и осознаем своего рода внутреннего проводника. Это внутреннее руководство исходит от некоторых архангелов, и это может быть чьей-то верой. В моем случае это ощущается как врожденное человеческое качество, которое возникает в ответ на ситуацию. Любопытство возникает как своего рода руководство; игривость возникает как своего рода руководство. Это основные человеческие качества, которые есть в каждом из нас. Задача состоит в том, чтобы стать достаточно тихим, чтобы иметь возможность слушать, не быть настолько переполненным нашим знанием, что мы на самом деле не настраиваемся или не слушаем то, что возникает. Это может быть действительно полезно в этой ситуации. Я чувствую, что вы способны на это. Вы успокаиваетесь, успокойтесь, а затем увидите то, что вы интуитивно знаете, это прекрасное шестое чувство интуиции.

Пави : Фрэнк, что приходит мне на ум, когда я слушаю тебя и думаю об историях и опыте, свидетелем которых ты стал, так это то, как ты работаешь со всем этим таким образом, чтобы это не тяготило тебя. Это ли почетное завершение, которое ты испытываешь в своей практике, позволяет тебе не быть парализованным.

Фрэнк : Иногда я теряюсь, и это свойственно людям. Мы теряемся и подавляемся. Нас уносит наша печаль или горе, и я думаю, что осознание того, что когда я с кем-то, кто страдает, я могу взглянуть на свой страх. Я смотрю на свое горе все время, так что это не значит, что я на сто процентов там с ними. На самом деле я удерживаю процент своего внимания на своем собственном опыте. Во-вторых, я должен делать практики, которые могут помочь мне сохранять равновесие. В разгар эпидемии СПИДа я иногда знал, что за неделю умирало двадцать, тридцать человек. Это был огромный источник горя в моей жизни.

Я бы сделал три вещи, чтобы справиться. Первое, я вернулся к своей подушке для медитации, чтобы стабилизировать этот опыт и обрести перспективу. Второе, что я сделал, — раз в неделю ходил к специалисту по работе с телом, и он был действительно отличным парнем. Я заходил в его кабинет, ложился на стол, и он говорил: «Куда мне сегодня прикоснуться, Фрэнк?» Я указывал на свое плечо. Он клал руку мне на плечо, и я просто рыдал около часа. Я вставал из-за стола и говорил: «Увидимся на следующей неделе». Мы почти никогда не разговаривали. Мне просто нужно было это родственное прикосновение, чтобы помочь мне связаться и свободно выразить печаль, которая была в моей жизни.

Третье, что я делала, я ходила в родильное отделение с друзьями, где были дети, рожденные наркоманами. Этих детей нужно было держать на руках, и поэтому, прежде чем я шла домой к своим детям, я шла в больницу и держала этих детей на руках. Я просто оставалась там с любящим присутствием, чтобы успокоить их и они смогли заснуть. Было что-то в этой нежности и способности заботиться о маленьких детях. Это очень помогло мне в работе со страданиями. Эти практики были необходимы мне в этой работе, чтобы поддерживать их в некотором роде уравновешенными и оставаться людьми, а не становиться технарями.

Люди делают это повсюду, и мы говорим о проблемах со здоровьем, но, боже, я хотел бы поделиться с вами историями, которые у меня есть о медсестрах, помощниках по уходу на дому, врачах и социальных работниках, которые делают замечательные вещи, выходящие за рамки их работы. Однажды я стал свидетелем того, как помощник медсестры выполнял тяжелую работу. После кода синего цвета его работа заключалась в уборке комнаты. Пациент все еще был там, и он подошел к пациенту, наклонился и сказал: «Теперь ты умерла, и я собираюсь как можно уважительнее смыть всю пыль и смятение и искупать ее тело». Нам нужно знать, что такая базовая доброта есть.

Пави : В нашем сообществе много людей, которые работают с молодежью из группы риска и детьми, пережившими всевозможные травмы, и мне интересно, как человеку, пережившему трудную юность, есть ли у вас какие-либо слова или наставления для них.

Фрэнк : Сложность травмы, которую дети из группы риска переживают в наши дни, опустошительна. Уму непостижимо, что люди все еще могут ходить вокруг, но я говорю только то, что помогло мне. Просто любите их, пока они не смогут полюбить себя снова. Люди любили меня и показали мне, что можно любить себя, и поэтому я одолжил их любовь.

Пави : Вы упомянули тот факт, что процесс умирания не является медицинским процессом, и он выполняет свою собственную работу, как и процесс рождения. Можете ли вы рассказать об этом немного подробнее?

Фрэнк : Мы относимся к смерти в этой стране и во многих странах так, как будто это просто медицинское событие, и это гораздо больше, чем просто медицинское событие. Это гораздо глубже, и нет единой модели, которая была бы достаточно большой, чтобы охватить все, что происходит во время смерти. Смерть — это гораздо больше о наших отношениях через любовь к страданию, опыт самой смерти к Богу или любой другой образ высшей доброты, который мы поддерживаем. Работа со смертью заключается в том, чтобы уделять внимание этим отношениям, и первая характеристика, которая нам нужна в этих отношениях, — это мастерство. Мы должны знать, что мы делаем. Я хочу, чтобы со мной были врач и медсестра, которые могут справиться с моей болью и контролировать мои симптомы. Мне это нужно, но этого будет недостаточно.

Мне нужен кто-то, кто будет чувствовать себя комфортно в духе смысла, чтобы помочь мне узнать, в чем цель и ценность моей жизни. Мы доверяем и знаем, что в процессе умирания есть определенные условия, которые способствуют пробуждению нас к жизни. Он стирает все идентичности, и теперь мы можем сделать что-то гораздо более существенное в нашей жизни, что-то гораздо более фундаментальное, истинное и реальное. Умирание показывает нам, что у нас полная, богатая жизнь, и мы снова, надеюсь, вступаем в наши полные сердца.

Пави : Какое глубокое напоминание и вдохновение, чтобы закончить. У нас есть один последний вопрос, который мы задаем всем нашим гостям, и он заключается в том, как мы, как расширенное сообщество ServiceSpace Awakin Call, можем служить вам в том, что вы делаете?

Фрэнк : Послужи мне! Смерть — это обычный опыт, и никто из нас не выберется отсюда живым. Давайте повернемся к нему, сядем с ним, выпьем с ним чашечку чая и узнаем его по-настоящему хорошо. Есть музеи, где висят великолепные картины, где мы снова и снова говорим о великом художнике. Мы хотим быть такими местами в наших сообществах, куда люди приходят умирать, когда мы приходим к ним, мы говорим: «Пожалуйста, расскажите нам, как жить». В домах престарелых и домах престарелых так много людей, которые живут совершенно одни. Зайдите в один из них, посидите рядом с кем-нибудь некоторое время и посмотрите с ним в окно.

Лично вы очень любезны, что упомянули эту книгу, «Пять приглашений» — купите ее. Мне не нужны деньги, но купите ее, прочитайте ее, поделитесь ею с друзьями. Соберите группу людей и обсудите ее. Если вы зайдете на наш сайт, там есть руководство по созданию книжной группы. Я написал ее, чтобы помочь людям более полно вступить в свою жизнь.

Пави : Мы обязательно отправим ссылки на сайт и получим ресурсы, которые вы упомянули, всем людям на этом звонке. Прежде чем закончить минутой благодарности, я хотел бы сказать, что было такое чувство, что, говоря с вами, я не просто говорил с вами. Я чувствовал, что дух всех людей, которым вы помогли с переходом, всех работников по уходу, с которыми вы работали, вашей жены, которая побудила вас написать книгу и донести эти сообщения до мира, был с нами. Спасибо, что вы привлекли их всех к этому разговору и обогатили нашу жизнь своей щедростью, Фрэнк.

Фрэнк : Они мои настоящие учителя.