એક શુક્રવારે સવારે મેં Kqed ના મોર્નિંગ પ્રોગ્રામ ફોરમમાં ટ્યુન ઇન કર

મર્યાદાઓ આપણને શક્તિ આપે છે. તે આઇસોમેટ્રિક્સ જેવું છે. જો મેં ફિલ્મ બનાવવા માટે સમયપત્રક ન બનાવ્યું હોત, તો પણ હું કોયાનિસ્કાત્સી બનાવી શક્યો હોત. તેથી મને લાગે છે કે આપણે જે કંઈ પણ હોઈ શકીએ છીએ તે બની શકીએ છીએ. ડાબેરીઓ, જમણેરીઓ, સમાજ દ્વારા આપણને જે ઓફર કરવામાં આવે છે તેના મોડેલ બનવાની જરૂર નથી. આપણી પાસે અનન્ય બનવાની ક્ષમતા છે, કારણ કે મૌલિકતા એ છે કે આપણે દરેક કોણ છીએ. તે આપણો વ્યવસાય છે.

આરડબ્લ્યુ: જો તમે પૂરતી નજીકથી જોશો, તો એવું હોવું જોઈએ કે દરેકને આ અનુભવ હોય છે, ફક્ત દુનિયામાં હોવાનો એક કાવ્યાત્મક અનુભવ, જેની ભાષા આપણી પાસે નબળી છે, પરંતુ જે જીવનની ચમત્કારિક હકીકત, જીવનના રહસ્ય અને અજાયબી તરીકે અનુભવાય છે. અને આપણી પાસે એવી સંસ્કૃતિ નથી જે આને ઓળખે છે અથવા તેને સમર્થન આપે છે. તેથી તે ખોવાઈ જાય છે અને લોકોને જીવનનિર્વાહ કરવો પડે છે. તેઓ જીવન જીવવાની સામૂહિક રીતોમાં ફસાઈ જાય છે અને ભૂલી જાય છે. શું તમે આ વિશે વાત કરી રહ્યા છો?

GR: હા. કારણ કે કોઈ તમને વ્યક્તિગત બનવાનું શીખવતું નથી. શિક્ષણ વધુ ગતિશીલ અને રસપ્રદ હોઈ શકે છે. તે એવી વસ્તુ હોવી જોઈએ જ્યાં લોકો એવી વસ્તુઓ બનાવી શકે જે પહેલાં ક્યારેય જોઈ કે સાંભળી ન હોય. આપણે અહીં સર્જકો તરીકે છીએ. આપણે ખરેખર ટૂલમેકર્સ છીએ, હોમો ફેબર , તેમજ હોમો સેપિયન્સ . આપણે જે કરીએ છીએ તે બનીએ છીએ.

આરડબ્લ્યુ: હવે હું તમને ફિલ્મો વિશે પૂછું છું. તમે દિગ્દર્શક અને લેખક છો. શું તમારી પાસે કોઈ ખાસ દ્રષ્ટિકોણ હતા? શું તમારી પાસે કેમેરા હતો? શું તમારી પાસે...

GR: ના. હું એવું કંઈ કરતો નથી.

આરડબ્લ્યુ: તમને આ દ્રષ્ટિ કેવી રીતે મળી?

GR: શેરી ગેંગ સાથે કામ કરીને. મેં દસ વર્ષથી વધુ સમય માટે શેરી ગેંગ સાથે કામ કર્યું. મને સમજાયું કે જો તમે કોઈ બાળકને કહો કે તે [કચરો] છે, તો તે [કચરો] બની જશે. જો તમે કોઈ બાળકને કહો કે તે મહાન છે, તો તેમાંથી મોટાભાગના મહાન બની જશે. જો તમે તેમને થોડો પ્રેમ આપો છો, જો તમે તેમને પોતાને શોધવા માટે બીજી રચના આપો છો, જો તમે તેમને મેળવવાને બદલે આપવાનું કહો છો, જો તમે તેમને વીર બનવાનું કહો છો, તો મૂળભૂત રીતે, બધું શક્ય છે!

મેં શેરી ગેંગ સાથે કામ કરવાનો અનુભવ કર્યો, જે લોકો પર બીજાઓએ પોતાનો વિશ્વાસ ફેંકી દીધો હતો - તેમના પરિવારો, શાળા વ્યવસ્થા, કોર્ટ વ્યવસ્થા. આ એવા લોકો હતા જે શેરીઓમાં હતા, પાચુકો - જે લોકો પિન્ટા , સજા તરફ જઈ રહ્યા હતા. મને સમજાયું કે તેમાંના મોટાભાગના લોકો અદ્ભુત હતા. ખાતરી કરો કે થોડા લોકો એવા છે જે ગડબડમાં છે, માનસિક રીતે બીમાર છે, જો તમે ઇચ્છો તો, અથવા જેમને સામાજિક રોગવિજ્ઞાન છે. મોટાભાગના લોકો પાસે તક નહોતી, અને જો તમે લોકોને તક આપો છો, તો શક્યતાનો કોઈ અંત નથી. પરંતુ આટલા લાંબા સમય સુધી ગેંગમાં કામ કર્યા પછી, મેં મારી જાતને ખૂબ જ બાળી નાખી. મારે છોડી દેવું પડ્યું. મને સમજાયું કે હું મારા ચક્રો ફેરવી રહ્યો હતો. તે ગરીબીનું એક અનંત ચક્ર હતું જે આને ઉત્પન્ન કરે છે.

તો હું તે સ્થિતિ સાથે વાત કરવા માંગતો હતો, તમારે મને માફ કરવો પડશે, આધ્યાત્મિક રીતે, આધ્યાત્મિક રીતે, રાજકારણને આવરી લેતી રીતે, કારણ કે મેં એક કાર્યકર્તા તરીકે શરૂઆત કરી હતી, જો તમે ઇચ્છો તો એક અતિ-ડાબેરી. પરંતુ મને સમજાયું કે તેમાંથી મોટાભાગનો હેતુ સમાજના માળખા કરતાં સમાજને કોણ નિયંત્રિત કરે છે તેના પર હતો, અને તેમાં મને બહુ ઓછો રસ હતો. તે મને ફિલ્મ બનાવવા માટે પ્રેરિત કરતું હતું અને તે મારા માટે ભયાનક હતું કારણ કે તે કંઈક એવું હતું જે મેં ક્યારેય કર્યું ન હતું.

પણ મને ખબર હતી કે ફિલ્મ એક નવા ધર્મ જેવી છે. હું કોફી શોપમાં બેઠો છું અને લોકો શું વાતો કરે છે? અડધો સમય, ફિલ્મો! ફિલ્મો દરેકના મનમાં હોય છે, પરંતુ ફિલ્મો તમને જીવનમાં લાવવાને બદલે તેમાંથી બહાર લઈ જાય છે. તે એક મનોરંજનનું સ્વરૂપ છે. આપણે હવે કંઈ ન કરીને પણ પોતાનું મનોરંજન કરી શકીએ છીએ. મેં વિચાર્યું, વાહ, ત્યાં જ બધા છે. જો હું ફક્ત એક ફિલ્મ બનાવી શકું, જે ફિલ્મ મારી અંદર હતી. દરેક શોટની સ્પષ્ટતામાં તે અસ્પષ્ટ હતું, પરંતુ હું જાણતો હતો, ઉદાહરણ તરીકે, હું દુનિયાને એક જીવંત અસ્તિત્વ તરીકે, તેની પોતાની જીવન શક્તિ સાથે જીવંત કંઈક તરીકે બતાવવા માંગુ છું.

૬૦ ના દાયકાની શરૂઆતમાં મને લુઈસ બુનુએલની ફિલ્મ "લોસ ઓલ્વિડાડોસ" ("ધ ફોરગોટન વન્સ") જોવાનું સૌભાગ્ય મળ્યું. ભાઈ એલેક્સિસ ગોન્ઝાલેસ મારી પાસે તે લાવ્યા અને કહ્યું, "ગોડફ્રે, તમારે ખરેખર આ ફિલ્મ જોવી જોઈએ કે તમે શું કરી રહ્યા છો. તે તમારા મનને ઉડાવી દેશે." મેં કહ્યું ઠીક છે, અને મેં તે જોયું. મેં તે શેરી ગેંગના કેટલાક સભ્યો, કેટલાક યુવાનો અને સ્ત્રીઓને બતાવ્યું, અને તે આપણા બધા માટે એક આધ્યાત્મિક અનુભવ બની ગયું. તે અમને સ્પર્શી રહ્યું હતું, આપણું મનોરંજન કરતું નહોતું. તેથી આ ફિલ્મ, મને લાગે છે કે મેં તેને બેસો વાર જોઈ છે. તે અમારી ધાર્મિક વિધિ બની ગઈ. અમે બધાએ તેને ઘણી વાર જોયું. તે મને પ્રેરણા આપતું હતું. એક યુવાન ભાઈ તરીકે, તમે ફિલ્મો જોતા નથી, હોલીવુડની ફિલ્મો નથી. "ધ લેડી ઓફ લોર્ડેસ" કદાચ દર ચાર મહિને કે તેથી વધુ વખત. પરંતુ બુનુએલની ફિલ્મ જોવા માટે, એવું લાગતું હતું કે મને સ્વર્ગમાંથી આંચકો લાગ્યો હોય, અથવા વીજળીનો ઝટકો લાગ્યો હોય! તે મને હૃદય સુધી હચમચાવી નાખે છે.

આરડબ્લ્યુ: તમારી ઉંમર કેટલી હતી?

GR: જ્યારે મેં પહેલી વાર તે જોયું ત્યારે હું ત્રેવીસ વર્ષનો હતો. મેં એકવીસ વર્ષની ઉંમરે ગેંગ સાથે કામ કરવાનું શરૂ કર્યું.

આરડબ્લ્યુ: જ્યારે મેં લાસ્ટ યર એટ મેરીનબાડ જોયું ત્યારે તે આવું જ હતું. હું સત્તર વર્ષનો હતો, અને તે એક રહસ્યમય ઘટના હતી. તમારી વાર્તા મને યાદ અપાવે છે કે કોઈ ફિલ્મ વ્યક્તિ પર કેટલી અસર કરી શકે છે.

GR: તે ખૂબ જ મજબૂત હતું. મેં ક્યારેય "કલા" અથવા "કલાકાર" શબ્દ સાથે સંબંધ રાખ્યો નથી. હું ખૂબ જ કલાત્મક-ફાર્સી સમુદાયમાં રહું છું, ખૂબ જ કિંમતી, સાન્ટા ફે, તેથી મને આ શબ્દ પ્રત્યે લગભગ ઘૂંટણિયે પ્રતિક્રિયા છે, જોકે મારા ઘણા મિત્રો આપણે જેને કલા કહીએ છીએ તે બનાવે છે. મને તે આઘાત અને વિસ્મયનો અનુભવ થયો, જો તેનું કોઈ સ્થાન હોય, તો તે કલાના ક્ષેત્રમાં છે. કલા, ધર્મની જેમ, દૈવીનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે. તે પ્રેરણાનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે. તે પોતાના માટે નહીં, પરંતુ અન્ય લોકો સાથે જોડાવા, વાતચીત કરવા માટે બનાવવામાં આવે છે. મને બુનુએલની ફિલ્મમાં એવું લાગ્યું. મને આ માણસ દ્વારા સ્પર્શ થયો, ભલે ટેકનોલોજીના માધ્યમ દ્વારા.

આરડબ્લ્યુ: મેં બીજા દિવસે મને ખરેખર ગમતી કલા વિશે એક વાક્ય સાંભળ્યું, કે ઉચ્ચતમ સ્તરની કલા એ લાગણી દ્વારા સત્યની સમજ છે.

GR: ઓહ, સુંદર! હું પહેલા એ જ કહેવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો હતો. જો તમે કંઈક અનુભવી શકતા નથી, તો તમે તેને શબ્દ આપી શકતા નથી. કૃપા કરીને, તે એવી કોઈ વસ્તુ નથી જેનો હું શ્રેય લઉં છું, પરંતુ હું એક સંવેદનશીલ વ્યક્તિ તરીકે મોટો થયો છું, અને હું કહી શકું છું, એકદમ મૂર્ખ પણ. હું ન્યૂ ઓર્લિયન્સમાં રહેતો હતો જ્યાં જાતિવાદ જીવનનો એક માર્ગ હતો. તે હજુ પણ છે. હું તેને ક્યારેય સમજી શક્યો નહીં - બાળકો ક્વોટ "નિગર" મજાક સાથે મોટા થાય છે. હું મારા પરિવારને પ્રેમ કરું છું, કૃપા કરીને મને સમજો, પરંતુ હું એક જાતિવાદી પરિવારમાં મોટો થયો છું. અને, ઓછામાં ઓછું મારા મનમાં, હું આ સમજી શક્યો નહીં. આ બધું શું છે? આપણે એક ચર્ચમાં બેઠા છીએ અને આ બધા સુંદર લોકોને પાછળની બેન્ચ પર બેસવું પડે છે! અથવા તેમને સ્ટ્રીટકારની પાછળ બેસવું પડે છે. હું ક્યારેય મારા મગજમાં વિચાર કરી શક્યો નહીં, અને જો મારી પાસે તેર, ચૌદ વાગ્યે ઘર છોડવાની હિંમત અથવા અવિવેકી ન હોત, તો હું ક્યારેય તેમાંથી બહાર નીકળી શક્યો ન હોત. તમે જે દુનિયામાં રહો છો તેની કાર્બન કોપી ન બનવાનો પ્રયાસ કરવા માટે તમારે તમારી દુનિયામાંથી બહાર નીકળવું પડશે. તેથી, મારા માટે, એ ભાગ્યનો એક ભવ્ય પ્રહાર હતો કે હું શું કરી રહ્યો છું તે જાણ્યા વિના, જીવનમાંથી બહાર નીકળી ગયો અને સંપૂર્ણપણે બીજી દુનિયામાં પ્રવેશી ગયો.

આરડબ્લ્યુ: મઠના ક્રમમાં.

GR: તે કોઈ મઠનો ક્રમ નહોતો. હું એક ધાર્મિક સમુદાયમાં હતો, જેને એપોસ્ટોલિક ક્રમ કહેવામાં આવે છે, જેમાં ફક્ત ધાર્મિક જીવન જ નહીં, પણ દુનિયામાં કરવાનું કામ પણ હતું. અમારા કિસ્સામાં તે ગરીબોને મફતમાં શિક્ષણ આપવાનું હતું. ખ્રિસ્તી ભાઈઓ. જ્યારે હું અંદર ગયો, ત્યારે તે ખૂબ જ કડક ક્રમ હતો.

આરડબ્લ્યુ: ફરી એકવાર આગળ વધવા માટે. તમે કહ્યું કે આ ફિલ્મ બનાવવાનું વિઝન શેરી ગેંગ સાથે કામ કરવાથી આવ્યું છે. પછી તમે લોસ ઓલ્વિડાડોસ વારંવાર જોવાનું વર્ણન કર્યું. તેથી મને લાગે છે કે કંઈક એવું હતું જેના કારણે તમે જોયું કે તે ફિલ્મ જ આગળ વધારવાની પદ્ધતિ હતી.

GR: મને લાગ્યું કે તે એવી વસ્તુ છે જેને હું પકડી શકું છું, કારણ કે તે મને ખૂબ જ પ્રભાવિત કરે છે. મને ક્યારેય ફિલ્મ કારકિર્દી બનાવવામાં રસ નહોતો. મેં ફિલ્મની વ્યૂહાત્મક પસંદગી કરી. હું કેમેરા કે એડિટિંગ મશીનો સાથે વ્યવહાર કરવા માંગતો નથી. હું લાગણીના ક્ષેત્રમાં વ્યવહાર કરું છું, અને તેને અવાજ આપવાનો પ્રયાસ કરું છું.

આરડબ્લ્યુ: શું તમારો વિચાર એ હતો કે તમારી ફિલ્મોનો મુખ્ય વિષય - વાર્તા, પ્લોટ, કલાકારો - ને દૂર કરીને ફક્ત પૃષ્ઠભૂમિ પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવું?

GR: ઓહ, હા. આ બધું મારો વિચાર છે, અને એ પણ કે તે છબી અને સંગીત હશે. મારો મતલબ એ જ છે. એ જ હું કરું છું. મારો મતલબ, જ્યારે મેં મારા ક્રૂને જાહેરાત કરી કે ફિલિપ ગ્લાસ એ સંગીતકાર છે જેને હું ખરેખર ઇચ્છતો હતો, ત્યારે ગ્રુપમાં કોઈ પણ વ્યક્તિ એવો નહોતો જેને આ વિચાર સારો લાગ્યો હોય. તેઓ માનતા હતા કે તે તૂટેલી સોયનો માસ્ટર છે. હું લોકોનું નામ નહીં લઉં, કારણ કે તેઓ મારા સૌથી પ્રિય મિત્રો છે. તેઓએ કહ્યું, “પણ ગોડફ્રે, ફિલિપ ગ્લાસ, આ તો ફક્ત વારંવાર બનતી વાતો છે. તમારી પાસે બીથોવન, મોઝાર્ટ, ચોપિન - બધા સમયના મહાન કલાકારો હોઈ શકે છે! અને મેં કહ્યું, સારું, હું આ લોકોને ઓળખતો નથી, અને તેઓ મરી ગયા છે. અને મને ફક્ત ફિલિપનું સંગીત ગમે છે! તે મને પ્રેરણા આપે છે. મેં કહ્યું કે તે એક મૌલિક રચના લખી શકે છે, અને હું તેની સાથે વાત કરી શકીશ! તે પ્રેરણા લઈને આવ્યો હતો, અને તે અમારા સહયોગનો આધાર રહ્યો છે. જ્યારે ફિલ્મ પૂરી થઈ, ત્યારે ક્રૂમાં એવો કોઈ વ્યક્તિ નહોતો જેણે વિચાર્યું હોય કે ફિલ્મ ક્યારેય જોવા મળશે.

હું કેલિફોર્નિયાના વેનિસમાં ફિલ્મ કરી રહ્યો હતો. મારા મિત્રોને લાગ્યું કે હું ખૂબ જ ખરાબ રીતે કામ કરી રહ્યો છું, કામ પૂરું કરી રહ્યો છું - સાત વર્ષ સુધી એક પ્રોજેક્ટ પર કામ કરતો રહ્યો જે ક્યાંય ચાલતો નહોતો. અને હું તેને સાન્ટા ફે લાવ્યો, અને તેનો પહેલો શો અમારા મુખ્ય થિયેટરમાં હતો, લેન્સિક. બે હજાર લોકોએ ફિલ્મ જોઈ! થિયેટરમાં આઠસો લોકો હતા. તેમને વધારાના શો કરાવવા પડ્યા. અને સ્થળ ખૂબ જ ખુશ હતું. મારો ક્રૂ ખૂબ ખુશ હતો અને, અલબત્ત, હું પણ ખુશ હતો.

મેં આ ફિલ્મ માટે મારો વિશ્વાસ જાળવી રાખ્યો હતો. હું તેમાં વિશ્વાસ રાખતો હતો, અને મને ખબર હતી કે જો દુનિયામાં કોઈ તક મળવી હોય તો તેને સંપૂર્ણ તકનીક સાથે બનાવવી પડશે. હું ટેકનોલોજીનો ઉપયોગ કરીને ટેકનોલોજીની ટીકા કરવાના વિરોધાભાસનો સામનો કરવા તૈયાર હતો. તેનાથી મને શરૂઆતમાં ઘણી ટીકા થઈ. ઘણા લોકોએ મને પૈસા આપ્યા નહીં કારણ કે તેઓ માનતા હતા કે તે દંભી છે.

આરડબ્લ્યુ: તમારી બીજી ફિલ્મમાં એક ખાસ છબી છે જે મને કદાચ કોઈ પણ ફિલ્મમાં જોયેલી સૌથી ભયાનક છબી લાગે છે. તે એક નાની છોકરી છે જે આ મહાન ગાડી ચલાવી રહી છે અને આ ઘોડાને ચાબુક મારી રહી છે. તે ક્યાંથી આવી?

GR: ઓહ, હા. તમે કહો છો કે મને ખૂબ જ ગુસ્સો આવે છે, રિચાર્ડ. તે કૈરોથી આવે છે. તે નાની છોકરી કોપ્ટિક ખ્રિસ્તી સમુદાયની સભ્ય છે, જે કૈરોમાં લઘુમતી છે અને તેમની સાથે ખૂબ જ ભેદભાવ કરવામાં આવે છે. આ લોકો કૈરોના કચરાના ડમ્પ પર રહે છે. તેઓ અત્યંત ગરીબ છે. તેઓ શહેરમાં ફરવા માટે સવારે લગભગ ત્રણ કે ચાર વાગ્યે કચરાના ડમ્પમાંથી બહાર આવે છે. અલબત્ત, તેમની પાસે મોટર વાહનો નથી. આઠ વર્ષના બાળકો પહેલાથી જ ત્યાં પુખ્ત વયના છે. તેમને તેમના ભાઈ-બહેનોની સંભાળ રાખવી પડે છે, અથવા કામ કરવું પડે છે. તે ખાસ બાળકી તેના પિતા સાથે હતી. તેઓ સવારે ચાર વાગ્યાથી કચરો ઉપાડવા માટે બહાર રહ્યા પછી બપોરે લગભગ બે વાગ્યે પાછા આવી રહ્યા હતા.

એલન, જે એક નિર્માતા અને સહાયક દિગ્દર્શક હતો, એક દિવસ ખૂબ જ ઉત્સાહિત થઈને પાછો આવ્યો. તેણે કહ્યું, "અરે, ગોડફ્રે, આજે આપણે આ અદ્ભુત ઘટના જોઈ. આપણે તે સમજી શક્યા નહીં, પણ જો આપણે કાલે ત્યાં પાછા જઈશું, તો મને ખાતરી છે કે આપણે તે મેળવી શકીશું!" અને સહયોગ વિશે મારો મતલબ એ જ છે. તે ગ્રેહામ બેરી સાથે ગયો અને સેટઅપ કર્યું અને આ બાળકને પકડી લીધો, જે આ ગધેડાને મારતો હતો કારણ કે તેની આસપાસ શિંગડા વાગી રહ્યા હતા. તે ક્રૂર નહોતી; ટ્રાફિકની બાજુમાં જવા માટે તેને આ કરવાની જરૂર હતી. તેના પિતા મૃત દેખાતા હતા, પરંતુ તે થાકને કારણે સૂઈ રહ્યા હતા.

આરડબ્લ્યુ: સારું, તે છબી મારા માટે પોવાક્કત્સીનો સારાંશ આપે છે, મને લાગે છે કે, જીવનમાં એક શક્તિ આપણને ખાઈ રહી છે. હું બરાબર આ નોંધ પર સમાપ્ત કરવા માંગતો નથી, પણ મને ખરેખર ખબર નથી કે તેને શું કહેવું.

GR: ના, તે ખૂબ જ ભયાનક છબી છે. તે એક પ્રકારનું વિક્ષેપકારક છે. જ્યારે મેં તે જોયું (જ્યારે અમે તે ફિલ્મ બનાવી રહ્યા હતા, ત્યારે અમે અમારી સાથે પોર્ટેબલ પ્રોજેક્ટર રાખતા હતા અને અમે અઠવાડિયામાં એક વાર દૈનિકો જોતા હતા), અને જ્યારે અમે બધા તે જોતા હતા, ત્યારે અમારામાંથી કેટલાક ફક્ત રડી પડ્યા હતા. તે ફક્ત અમને નિરાશ કરી દે છે. એવું નથી કે તેમાં ફક્ત એક જ સંદેશ છે. તેમાં એક પ્રકારની બહુવિધ શક્યતાઓ છે. તે ઘણા લોકો સાથે વાત કરે છે.