एका शुक्रवारी सकाळी मी केक्यूईडीच्या सकाळच्या कार्यक्रम फोरममध्ये ट्य

मर्यादा आपल्याला शक्ती देतात. हे सममितीयतेसारखे आहे. जर मी चित्रपटाच्या निर्मितीसाठी वेळापत्रक तयार केले नसते, तर मी अजूनही कोयानिस्कात्सी बनवू शकलो असतो. म्हणून मला वाटते की आपण जे काही असू शकतो असे आपल्याला वाटते ते आपण असू शकतो. डाव्या, उजव्या, समाजाने आपल्याला जे देऊ केले आहे त्याचे मॉडेल आपल्याला असण्याची गरज नाही. आपल्यात अद्वितीय असण्याची क्षमता आहे, कारण मौलिकता म्हणजे आपण प्रत्येकजण कोण आहोत. हा आपला व्यवसाय आहे.

आरडब्ल्यू: जर तुम्ही बारकाईने पाहिले तर असे असेल की प्रत्येकाला हा अनुभव असतो, फक्त जगात असण्याचा एक काव्यात्मक अनुभव ज्याची भाषा आपल्याकडे कमकुवत आहे, परंतु जी जीवनाची चमत्कारिक वस्तुस्थिती, जीवनाचे रहस्य आणि आश्चर्य म्हणून जाणवते. आणि आपल्याकडे अशी संस्कृती नाही जी हे ओळखते किंवा त्याचे समर्थन करते. म्हणून ते हरवून जाते आणि लोकांना उपजीविका करावी लागते. ते जगण्याच्या मोठ्या पद्धतींमध्ये अडकतात आणि विसरतात. तुम्ही हेच बोलत आहात का?

GR: हो. कारण कोणीही तुम्हाला वैयक्तिक असायला शिकवत नाही. शिक्षण हे खूप गतिमान आणि मनोरंजक असू शकते. ते असे काहीतरी असावे जिथे लोक अशा गोष्टी निर्माण करू शकतील ज्या यापूर्वी कधीही पाहिल्या किंवा ऐकल्या नव्हत्या. आपण येथे निर्माते म्हणून आहोत. आपण खरोखर टूलमेकर आहोत, होमो फॅबर , तसेच होमो सेपियन्स . आपण जे करतो ते बनतो.

आरडब्ल्यू: आता मी तुम्हाला चित्रपटांबद्दल विचारतो. तुम्ही दिग्दर्शक आणि लेखक आहात. तुमचे काही खास स्वप्न होते का? तुमच्याकडे कॅमेरा होता का? तुम्ही…

जीआर: नाही. मी असं काहीही करत नाही.

आरडब्ल्यू: तुम्हाला हे दृष्टी कसे सुचले?

GR: रस्त्यावरील टोळ्यांसोबत काम करून. मी फक्त दहा वर्षांहून अधिक काळ रस्त्यावरील टोळ्यांसोबत काम केले. मला जाणवले की जर तुम्ही एखाद्या मुलाला सांगितले की तो [कचरा] आहे, तर तो [कचरा] होईल. जर तुम्ही एखाद्या मुलाला सांगितले की तो महान आहे, तर त्यापैकी बहुतेक जण महान होतील. जर तुम्ही त्यांना थोडेसे प्रेम दिले, जर तुम्ही त्यांना स्वतःला शोधण्यासाठी दुसरी रचना दिली, जर तुम्ही त्यांना घेण्यापेक्षा देण्यास सांगितले, जर तुम्ही त्यांना वीर बनण्यास सांगितले, तर मुळात सर्वकाही शक्य आहे!

रस्त्यावरील टोळ्यांसोबत काम करताना मला असे अनुभव आले की, ज्यांच्यावर इतरांनी आपले मत फेकून दिले होते - त्यांचे कुटुंब, शाळा व्यवस्था, न्यायालय व्यवस्था. हे असे लोक होते जे रस्त्यावर होते, पाचुको - जे लोक पिंटा , तुरुंगात जात होते. मला जाणवले की त्यापैकी बहुतेक जण विलक्षण होते. नक्कीच असे काही लोक आहेत जे गोंधळलेले आहेत, मनोरुग्ण आहेत, जर तुम्हाला हवे असेल तर, किंवा ज्यांना सामाजिक पॅथॉलॉजी आहे. बहुतेक लोकांना संधी मिळाली नाही आणि जर तुम्ही लोकांना संधी दिली तर शक्यतांचा अंत नाही. पण इतके दिवस टोळ्यांमध्ये काम केल्यानंतर, मी स्वतःला खूप जाळून टाकले. मला तेथून निघून जावे लागले. मला जाणवले की मी माझे चाके फिरवत आहे. हे गरिबीचे एक न संपणारे चक्र होते जे हे निर्माण करते.

म्हणून मला त्या परिस्थितीशी बोलायचे होते, तुम्हाला माफ करावे लागेल, आधिभौतिक पद्धतीने, आध्यात्मिक पद्धतीने, राजकारणाला व्यापणाऱ्या पद्धतीने, कारण मी एक कार्यकर्ता म्हणून सुरुवात केली होती, एक अति-डावा, जर तुम्हाला हवे असेल तर. पण मला जाणवले की त्यातील बहुतेक गोष्टी समाजाच्या रचनेपेक्षा समाजावर नियंत्रण ठेवणाऱ्या व्यक्तीवर केंद्रित होत्या आणि त्यात मला फारसा रस नव्हता. त्यामुळे मला चित्रपट तयार करण्यास प्रेरणा मिळाली आणि ते माझ्यासाठी भयानक होते कारण ते असे काहीतरी होते जे मी कधीही केले नव्हते.

पण मला माहित होतं की चित्रपट हा एका नवीन धर्मासारखा आहे. मी कॉफी शॉपमध्ये बसतो आणि लोक कशाबद्दल बोलतात? अर्ध्या वेळेस, चित्रपट! चित्रपट प्रत्येकाच्या मनात असतात, पण चित्रपट तुम्हाला आयुष्यात आणण्याऐवजी त्यातून बाहेर काढत असतात. हा एक मनोरंजनाचा प्रकार आहे. आता आपण काहीही न करता स्वतःचे मनोरंजन करू शकतो. मला वाटलं, अरेरे, तिथेच सगळे आहेत. जर मी फक्त एक चित्रपट बनवू शकलो असतो, तो चित्रपट माझ्या आत होता. प्रत्येक शॉटच्या स्पष्टतेत ते अनिर्दिष्ट होते, परंतु मला माहित होतं, उदाहरणार्थ, मला जगाला एक जिवंत अस्तित्व म्हणून, त्याच्या स्वतःच्या जीवनशक्तीसह जिवंत काहीतरी म्हणून दाखवायचे आहे.

६० च्या दशकाच्या सुरुवातीला मला लुईस बुनुएलचा ' लॉस ऑल्विडाडोस' (विसरलेले लोक) हा चित्रपट पाहण्याचे भाग्य लाभले. भाऊ अ‍ॅलेक्सिस गोंझालेस यांनी तो माझ्याकडे आणला आणि म्हणाले, "गॉडफ्रे, तू जे करतोयस ते खरोखरच तपासून पाहावे. ते तुला आश्चर्यचकित करेल." मी म्हणालो, ठीक आहे, आणि मी ते पाहिले. मी ज्या स्ट्रीट गँगसोबत काम करत होतो त्यातील काही सदस्यांना, काही तरुण पुरुष आणि महिलांना मी ते दाखवले आणि ते आपल्या सर्वांसाठी एक आध्यात्मिक अनुभव बनले. ते आपल्याला स्पर्श करणारे होते, मनोरंजन करणारे नव्हते. म्हणून हा चित्रपट, मला वाटते की मी तो दोनशे वेळा पाहिला आहे. तो आमचा विधी बनला. आम्ही सर्वांनी तो अनेक वेळा पाहिला. त्याने मला प्रेरणा दिली. एक तरुण भाऊ म्हणून, तुम्ही चित्रपट पाहत नाही, हॉलिवूड चित्रपट नाही. द लेडी ऑफ लॉर्डेस कदाचित दर चार महिन्यांनी येतो. पण बुनुएलचा चित्रपट पाहताना जणू मला स्वर्गातून धक्का बसला किंवा वीज पडली! त्याने मला गाभ्यापर्यंत हादरवून टाकले.

आरडब्ल्यू: तुमचे वय किती होते?

जीआर: मी ते पहिल्यांदा पाहिले तेव्हा मी तेवीस वर्षांचा होतो. मी एकवीस वर्षांचा असताना टोळ्यांसोबत काम करायला सुरुवात केली.

आरडब्ल्यू: जेव्हा मी 'लास्ट इयर अॅट मारियनबाद' पाहिला तेव्हा ते असेच होते. मी सतरा वर्षांचा होतो आणि तो एक खुलासा होता. तुमची कहाणी मला आठवण करून देते की एखाद्या चित्रपटाचा एखाद्या व्यक्तीवर किती प्रभाव पडू शकतो.

GR: ते खूप मजबूत होते. मी कधीही "कला" किंवा "कलाकार" या शब्दाशी संबंध जोडला नाही. मी एका अतिशय कलात्मक-फार्टसी समुदायात राहतो, खूप मौल्यवान, सांता फे, म्हणून मला या शब्दाबद्दल जवळजवळ गुडघे टेकण्याची प्रतिक्रिया आहे, जरी माझे बरेच मित्र आपण ज्याला कला म्हणतो ते तयार करतात. मला तो धक्का आणि विस्मय वाटला, जर तिला काही स्थान असेल तर ते कलेच्या क्षेत्रात आहे. कला, धर्मासारखी, दैवीतेचे प्रतीक आहे. ती प्रेरणा दर्शवते. ती स्वतःसाठी नाही तर इतर लोकांशी जोडण्यासाठी, संवाद साधण्यासाठी बनवली जाते. मला ते बुनुएलच्या चित्रपटात जाणवले. तंत्रज्ञानाच्या माध्यमातून जरी या माणसाने मला स्पर्श केला.

आरडब्ल्यू: मला खरोखर आवडणाऱ्या कलेबद्दल मी परवा एक वाक्य ऐकले, की सर्वोच्च पातळीची कला म्हणजे भावनेद्वारे सत्याचे आकलन.

GR: अरे, सुंदर! मी आधी हेच म्हणण्याचा प्रयत्न करत होतो. जर तुम्हाला काही जाणवत नसेल, तर तुम्ही ते शब्दात मांडू शकत नाही. कृपया, ते मी श्रेय घेत नाही असे काही नाही, पण मी एक संवेदनशील व्यक्ती म्हणून वाढलो, आणि मी म्हणेन, अगदी मूर्ख देखील. मी न्यू ऑर्लीन्समध्ये राहत होतो जिथे वंशवाद हा एक जीवनशैली होता. तो अजूनही आहे. मला ते कधीच समजले नाही—मुले उद्धृत "निगर" विनोदांसह वाढतात. मला माझे कुटुंब आवडते, कृपया मला समजून घ्या, पण मी एका वंशवादी कुटुंबात वाढलो. आणि, किमान माझ्या मनात, मला हे समजले नाही. हे सर्व कशाबद्दल आहे? आपण एका चर्चमध्ये बसलो आहोत आणि या सर्व सुंदर लोकांना मागे असलेल्या बाकावर बसावे लागते! किंवा त्यांना रस्त्यावरील गाडीच्या मागे बसावे लागते. मी कधीही माझे डोके फिरवू शकलो नसतो आणि जर माझ्यात तेरा, चौदा वाजता घर सोडण्याचे धाडस किंवा अविवेकीपणा नसता, तर मी कधीही त्यातून बाहेर पडू शकलो नसतो. तुम्ही ज्या जगात राहता त्याची कार्बन कॉपी बनू नये म्हणून तुम्हाला तुमच्या जगातून बाहेर पडावेच लागेल. म्हणून, माझ्यासाठी, हे एक अद्भुत भाग्याचे दर्शन होते की मी काय करत आहे हे नकळत, आयुष्यातून बाहेर पडलो आणि पूर्णपणे दुसऱ्या जगात प्रवेश केला.

आरडब्ल्यू: मठाच्या क्रमात.

GR: तो मठवासी वर्ग नव्हता. मी एका धार्मिक समुदायात होतो, ज्याला अपोस्टोलिक वर्ग म्हणतात, ज्यामध्ये केवळ धार्मिक जीवनच नव्हते, तर जगात करण्यासारखे काम देखील होते. आमच्या बाबतीत ते गरिबांना मोफत शिकवणे होते. ख्रिश्चन बांधव. मी आत गेलो तेव्हा ते खूपच कडक आदेश होते.

आरडब्ल्यू: फक्त पुन्हा एकदा पुढे जाण्यासाठी. तुम्ही म्हणालात की हा चित्रपट करण्यामागील दृष्टी स्ट्रीट गँगसोबत काम करण्यापासून आली आहे. मग तुम्ही लॉस ऑलविडाडोस वारंवार पाहण्याचे वर्णन केले. त्यामुळे मला असे वाटते की त्या चित्रपटात तुम्हाला असे काहीतरी दिसले की ते करण्याचा मार्ग म्हणजे तो चित्रपट.

जीआर: मला वाटले की ते असे काहीतरी आहे जे मी पकडू शकतो, कारण त्याने मला खूप प्रभावित केले. मला चित्रपट कारकीर्द करण्यात कधीच रस नव्हता. मी चित्रपटाची रणनीतिक निवड केली. मला कॅमेरे किंवा एडिटिंग मशीनशी व्यवहार करायचा नाही. मी भावनांच्या क्षेत्रात काम करतो आणि त्याला आवाज देण्याचा प्रयत्न करतो.

आरडब्ल्यू: तुमच्या चित्रपटांचा मुख्य उद्देश नेहमीच मुख्य केंद्रबिंदू राहिलेला अग्रभाग - कथा, कथानक, कलाकार - काढून टाकणे आणि फक्त पार्श्वभूमीवर लक्ष केंद्रित करणे हा तुमचा विचार होता का?

GR: हो, हो. हे सगळं माझं मत आहे, आणि ते चित्र आणि संगीत असावं असंही. मला तेच म्हणायचं आहे. मी तेच करतो. म्हणजे, जेव्हा मी माझ्या टीमला जाहीर केलं की फिलिप ग्लास हाच संगीतकार आहे जो मला पूर्णपणे हवा होता, तेव्हा ग्रुपमध्ये असा एकही माणूस नव्हता ज्याला ही कल्पना चांगली वाटली. त्यांना वाटलं की तोच तुटलेल्या सुईचा मास्टर आहे. मी त्या लोकांची नावे घेणार नाही, कारण ते माझे सर्वात जवळचे मित्र आहेत. ते म्हणाले, “पण गॉडफ्रे, फिलिप ग्लास, हे फक्त पुनरावृत्ती होणारे काम आहे. तुमच्याकडे बीथोव्हेन, मोझार्ट, चोपिन - सर्व काळातील महान कलाकार असू शकतात! आणि मी म्हणालो, बरं, मी या लोकांना ओळखत नाही, आणि ते मेले आहेत. आणि मला फक्त फिलिपचे संगीत आवडते! ते मला प्रेरणा देते. मी म्हणालो की तो एक मूळ रचना लिहू शकतो आणि मी त्याच्याशी बोलू शकेन! तो प्रेरणा घेऊन आला होता आणि तोच आमच्या सहकार्याचा आधार होता. जेव्हा चित्रपट पूर्ण झाला, तेव्हा क्रूमध्ये असा एकही माणूस नव्हता ज्याला वाटले होते की हा चित्रपट कधीही पाहिला जाईल.

मी कॅलिफोर्नियातील व्हेनिसमध्ये हा चित्रपट करत होतो. माझ्या मित्रांना वाटले की मी खूप काम करत आहे, काम पूर्ण करत आहे - सात वर्षे एका अशा प्रकल्पावर काम करत होतो जो कुठेही चालत नव्हता. आणि मी तो सांता फे येथे आणला आणि त्याचा पहिला शो आमच्या प्रमुख थिएटर, लेन्सिकमध्ये होता. दोन हजार लोकांनी हजेरी लावली! थिएटरमध्ये आठशे जण होते. त्यांना अतिरिक्त शो करावे लागले. आणि ते ठिकाण खूपच आनंदी झाले. माझा क्रू खूप आनंदी होता आणि अर्थातच, मीही होतो.

या चित्रपटासाठी मी माझा आत्मविश्वास कायम ठेवला होता. मला त्यावर विश्वास होता आणि मला माहित होते की जगात कोणतीही संधी हवी असेल तर तो उत्तम तंत्राने बनवावा लागेल. तंत्रज्ञानाचा वापर करून तंत्रज्ञानावर टीका करण्याचा विरोधाभास मी स्वीकारण्यास तयार होतो. त्यामुळे मला सुरुवातीला खूप टीका झाली. अनेक लोकांनी मला पैसे दिले नाहीत कारण त्यांना ते ढोंगी वाटले.

आरडब्ल्यू: तुमच्या दुसऱ्या चित्रपटात एक विशिष्ट प्रतिमा आहे जी कदाचित मी कधीही पाहिलेल्या कोणत्याही चित्रपटातील सर्वात भयानक प्रतिमा आहे. ती एक लहान मुलगी ही मोठी गाडी चालवत आहे आणि या घोड्याला चाबकाने मारत आहे. ती कुठून आली?

GR: हो हो. तू म्हणतोस ते ऐकून मला खूप वाईट वाटतंय, रिचर्ड. ती कैरोहून येते. ती लहान मुलगी कॉप्टिक ख्रिश्चन समुदायाची सदस्य आहे, जो कैरोमध्ये अल्पसंख्याक आहे आणि त्यांच्याशी खूप भेदभाव केला जातो. हे लोक कैरोमधील कचराकुंडीवर राहतात. ते अत्यंत गरीब आहेत. ते पहाटे तीन किंवा चार वाजता कचराकुंडीतून बाहेर पडतात आणि शहरातून फिरायला लागतात. अर्थात, त्यांच्याकडे मोटार चालवणारी वाहने नाहीत. आठ वर्षांची मुले आधीच तिथे प्रौढ आहेत. त्यांना त्यांच्या भावंडांची काळजी घ्यावी लागते किंवा काम करावे लागते. ती मुलगी तिच्या वडिलांसोबत होती. पहाटे चार वाजल्यापासून कचरा वेचण्यासाठी बाहेर पडल्यानंतर ते दुपारी दोन वाजता परत येत होते.

एलन, जो एक निर्माते आणि सहाय्यक दिग्दर्शक होता, तो एके दिवशी खूप उत्साहित होऊन परत आला. तो म्हणाला, “अरे गॉडफ्रे, आज आपण हा अविश्वसनीय कार्यक्रम पाहिला. आपल्याला तो समजला नाही, पण जर आपण उद्या तिथे परत गेलो तर मला खात्री आहे की आपण तो समजू शकू!” आणि सहकार्याबद्दल मी हेच म्हणेन. तो ग्राहम बेरीसोबत गेला आणि या मुलाला सेट अप केले आणि आणले, जो या गाढवाला मारत होता कारण तिच्याभोवती शिंगे वाजत होती. ती क्रूर नव्हती; तिला ट्रॅफिकच्या बाजूला जाण्यासाठी हेच करायचे होते. तिचे वडील मृत दिसत होते, पण ते थकल्यामुळे झोपले होते.

आरडब्ल्यू: बरं, ती प्रतिमा माझ्यासाठी पॉवक्कत्सीचा सारांश देते, मला वाटतं, आयुष्यात आपल्याला खाऊन टाकणारी एक शक्ती आहे. मी अगदी एवढ्यावर संपवू इच्छित नाही, पण मला खरंच कळत नाही की पुढे काय करायचं.

GR: नाही, ते खूपच भयानक चित्र आहे. ते एकप्रकारे थांबणारे आहे. जेव्हा मी ते पाहिले (जेव्हा आम्ही तो चित्रपट बनवत होतो, तेव्हा आम्ही आमच्यासोबत पोर्टेबल प्रोजेक्टर घेऊन जायचो आणि आठवड्यातून एकदा दैनिके पाहायचो), आणि जेव्हा आम्ही सर्वजण ते पाहायचो, तेव्हा आमच्यापैकी काहींना अश्रू अनावर झाले. ते आम्हाला निराश करत होते. असे नाही की त्यात फक्त एकच संदेश आहे. त्यात अनेक प्रकारच्या शक्यता आहेत. ते अनेक लोकांशी बोलते.