Г-жа Типет: Когато се страхувате и се опитвате да го държите настрана.
Г-н Санфорд: ... и след това да се отдръпна от него, това наистина отрича свободата. И това е чудесна краткосрочна стратегия. Това направих аз, когато бях на 13. Отдръпнах се от тялото си, за да го получа, но това е краткосрочна стратегия. И голяма част от процеса на живота ми е като да се въплътя отново и да се отпусна - и да обгърна случващото се, за да мога да бъда част от света.
[Музика]
Г-жа Типет: На onbeing.org можете да изтеглите цялото ми нередактирано интервю с Матю Санфорд. Можете също така да гледате видео от разговора ни в студиото. Можете също така сами да се запознаете с някои от адаптивните йога пози на Матю Санфорд. Публикувахме клип от неговото DVD „Отвъд уврежданията“ на нашия уебсайт. Намерете връзки към него и много други. Отново на onbeing.org.
Предстои още от сложния опит на Матю Санфорд за връзката между ума и тялото; и връзката между телата ни и състраданието.
Аз съм Криста Типет. Това предаване е от APM, American Public Media.
[Съобщения]
Г-жа Типет: Аз съм Криста Типет и това е „ За битието “. Днес „Благодатта на тялото“ с учителя по йога Матю Санфорд.
Той описва пътя си към физическото си цялостност. През 1978 г. е парализиран от гърдите надолу при автомобилна катастрофа, при която загиват баща му и сестра му. Написал е книга, наречена „Пробуждане: Мемоари за травма и трансцендентност“ . Тя е и размисъл върху по-дълбоките уроци, които животът на Матю Санфорд дава на нашата по-широка култура. Ето още един пасаж, който той прочете за мен:
Г-н Санфорд: (чете) Докато се събуждам от ужаса на травматично предизвиканите телесни спомени, съм принуден да почувствам смъртта – не края на живота си, а смъртта на живота си като ходещ човек.
... По принцип, моят опит не е чак толкова необичаен, само че е по-екстремен. ... Ако можем да гледаме на смъртта като на нещо повече от черно и бяло, като на нещо повече от периодично прекъсване, тогава има много версии на осъзнатата смърт, освен физическото умиране. Смъртта на любим човек задейства толкова много неща.
... А след това има и тихи смърти. Ами деня, в който осъзна, че няма да бъдеш астронавт или царица на Саба? Почувствай мълчаливата дистанция между себе си и това, което си чувствал като дете, между себе си и онези чувства на удивление, великолепие и доверие. Почувствай зрялата си привързаност към това, което някога си бил, и настоящата си нужда да защитаваш невинността, където и да я намериш. Тишината, която обгръща загубата на невинност, е най-сериозната смърт и въпреки това е необходима за настъпването на зрялостта.
Ами деня, в който започнахме да работим не за себе си, а по-скоро с надеждата, че децата ни може да имат по-добър живот? Или деня, в който осъзнахме, че като цяло животът на възрастните е дълбоко повтарящ се? Докато животът ни се превръща в обикновено, когато идеалите ни се разсейват и разсейват, докато мием чиниите след поредното хранене, ние интегрираме смъртта, малка част от нас умира, за да може друга част да живее.
[Музика]
Г-жа Типет: Знаете ли, искам да поговорим за начина, по който сте преживели случилото се. Мисля, че нашата култура е склонна да харесва герои, тя има фрази като „преодоляване на трудностите“, „побеждаване“ и „да бъдеш победител“. И съм сигурна, че не бихте искали да омаловажавате примера на някой като Кристофър Рийв, но, знаете ли, това беше пример за някой, за когото, хм, изцелението щеше само да се обърне...
Г-н Санфорд: Преодоляване.
Г-жа Типет: ... обръщане на случилото се с него.
Г-н Санфорд: Ммм. И това би бил перфектен пример за лечебна история. И мисля, че е много разпространена в нашата култура.
Г-жа Типет: Да.
Г-н Санфорд: И когато става въпрос за изцеление, когато става въпрос за цял куп, когато става въпрос за стареене, ние се възхищаваме на този 80-годишен мъж, който пробяга маратон.
Г-жа Типет: Да.
Г-н Санфорд: Знаете ли, искаме да видим това доказателство, че умът може да преодолее материята, защото тялото ще бъде това, което в крайна сметка ще се изключи. И повярвайте ми, не го разбрах веднага. Искам да кажа, счупих си крака, докато правех йога, нали разбирате? Аз съм…
Г-жа Типет: Защото се опитвахте да бъдете героични. Точно така.
Г-н Санфорд: О, изведнъж ми се прииска да позирам и да покажа колко много мога и, плясък, и...
Г-жа Типет: Разтегнете го до краен предел.
Г-н Санфорд: И аз, за съжаление, не трябваше, знаете, не съм най-острото оръжие в бараката. Трябваше отново да счупя кост, преди да се науча на ненасилие.
Г-жа Типет: Имате предвид ненасилие спрямо тялото си?
Г-н Санфорд: Към тялото ми. Но е нужна всякаква сила. Трябва да можете също така - и това се използва прекомерно. И сега, точно сега, след 15 години йога, разбирам тази дума все по-дълбоко и по-дълбоко, а именно „отдаване“. И тя идва от това да си по-присъстващ, да се отдадеш на света, да чувстваш повече. Но нямам предвид интелектуално. Имам предвид буквално да имаш тялото си така, сякаш те прегръщат като сина ми. Има това чувство на „ах“. Това е наистина силно. Но сърцето ти се чувства уязвимо, когато си позволиш да бъдеш в света по този начин. Ето защо го избягваме. Знаете ли, видът сила, за която говоря, която е ръководила голяма част от моите изследвания, те кара да се чувстваш, о, толкова уязвим и те кара да чувстваш повече.
Г-жо Типет: Във вашата история е имало моменти, когато вие – да речем, един етап от разбирането ви за това и борбата ви с него е бил да решите, че все още можете да използвате горната половина на тялото си и че ще я направите възможно най-силна, и ще живеете в тази част от тялото си и ще обявявате останалата част за изчезнала.
Г-н Санфорд: Според мен така бях воден да вярвам.
Г-жа Типет: Точно така. И наистина ли се почувствахте по-неуязвими, когато направихте подобно изявление?
Г-н Санфорд: Ъм, знаете ли, чувствах ли се непобедим? Не. Но тази идея да бъда своенравен и да мога да атакувам всеки проблем с много воля...
Г-жа Типет: Да.
Г-н Санфорд: ... това ви кара да чувствате някакъв вид контрол над света ...
Г-жа Типет: Да.
Г-н Санфорд: ... това може да ви накара да се чувствате по-малко уязвими. Но също така знам, че немислимото е възможно. Можете да имате толкова контрол, колкото искате, но светът е толкова голям. Животът си прави своето с нас на някакво ниво.
Г-жа Типет: Знаете ли кое е толкова интересно? Фразата... мисля, че целият език около нещо като връзката ум-тяло е малко претрупан, точно както голяма част от езика около религията и духовността може да звучи в стил Ню Ейдж. Имахте опит с лекари, че сте правили йога и те са ви смятали за такъв, какъвто сте били. Мисля, че част от това е просто езиков проблем. Но това, което посочвате, е, че голяма част от нашето... прославянето на волята и триумфирането чрез решителност в културата също е форма на връзката ум-тяло, знаете ли, ние утвърждаваме връзката ум-тяло, без да я наричаме така.
Г-н Санфорд: Точно така. Това е форма на интеграция. Господство над телата…
Г-жа Типет: Точно така.
Г-н Санфорд: ... е това, което човешките същества са правили от хиляди години, независимо дали е природа, независимо дали е един от друг. Че е - цялата ми гледна точка е, че ние също се нуждаем - това е едно нещо, което искаме в колана с инструменти, да използваме воля, когато е необходимо. Но ние, мисля, сме едва в началото на осъзнаването, че има много други начини за интеграция с тялото. И всъщност вярвам, че нашето човешко оцеляване във времето ще зависи от това да осъзнаваме много по-фино телата си.
Г-жа Типет: И дори в тела, които не функционират със съвършенството, към което се стремим, което всъщност е заблуда.
Г-н Санфорд: Което е едно от нещата, свързани с йогата...
Г-жа Типет: И имам предвид, че стареенето също е пример за това.
Г-н Санфорд: И също така, знаете ли, аз съм специализиран в адаптирането на йога към хора с увреждания.
Г-жа Типет: Точно така.
Г-н Санфорд: И едно от моите... това ме кара да обичам йогата много повече. Йога може да премине през всяко тяло. Не става въпрос за перфектната поза. Не е това. Буквално е феномен, който се случва според намерението на ума ви и границите на тялото ви. Мислех си, че когато за първи път започнах да преподавам адаптивна йога, това е, което започнах да преподавам първо. Помислих си: „Ами...“
Г-жа Типет: А адаптивна йога означава?
Г-н Санфорд: Просто адаптирам йога позите и каквото мога, за да позволя или да имам някой, който живее с не толкова способно тяло.
Г-жа Типет: За всичко, което е физически възможно.
Г-н Санфорд: Точно така, да правят каквото могат с йога, адаптирайки я към някой, който няма толкова лесна връзка между ума и тялото. Но в час виждате какво вече правят. Нещата, които някои от моите ученици вече правят, само за да живеят ежедневието си, сами по себе си са чудотворни решения на проблеми между ума и тялото. Не е от сорта на: „О, направете го по този начин. Този начин е по-добър. Този начин е по-добър.“ По-добре се уверете, че разбирате защо се движат по начина, по който се движат, какъв проблем решава това. И това просто ви кара да си кажете: „О, Боже мой, има толкова много изобретателност във връзката между човешкия ум и тяло.“ И след това се опитвате да им помогнете да го направят с не толкова много воля.
Г-жо Типет: Искам да Ви попитам за нещо, което написахте. „Никога не съм виждала някой наистина да осъзнава тялото си, без едновременно с това да стане и по-състрадателен.“ За какво става въпрос? За какво става въпрос? Защо е така?
Г-н Санфорд: Ами, това е просто вярно. Това е наблюдение.
Г-жа Типет: Но защо мислите, че е вярно?
Г-н Санфорд: Мисля, че е вярно за много неща - мисля, че е точно така - според мен, когато умът се отдели от тялото, ние ставаме по-саморазрушителни. Като цяло ставаме по-разрушителни.
Г-жа Типет: Ако сме по-отделени от себе си, по-отделени ли сме и от другите?
Г-н Санфорд: Мисля, че да. Когато си повече в тялото си, наистина се чувстваш по-свързан с хората. Мислиш за важността на другия живот. А когато си част от света, е много по-трудно да не изпитваш състрадание към него.
(Звук от час по йога)
Г-н Санфорд: Добре, сега, знаете ли, легнете по гръб на постелката си – разпръснати ли сме тук? Всички ли са добре?
Г-жа Типет: Посетихме курс, който Матю Санфорд водеше един понеделник вечер в Центъра за смелост, рехабилитационен комплекс за хора с всякакви физически затруднения в Голдън Вали, Минесота. През последните години той е работил и с военни ветерани. В този курс доброволци помагат на учениците, някои от които са парализиранни, да заемат позите, които Матю Санфорд извиква от постелка.
Г-н Санфорд: (преподава в клас) И така, сега всички, които са... опитваме се да подготвим всички. Но ако вече лежите по гръб, вдигнете ръцете си над главата. Вдигнете ръцете си над главата. Изправете ръцете си. Изправете ръцете си и се протегнете през петите си. Буквално пораснете. Станете по-високи. Но след това искам... да изберете точка в центъра на тялото си, например да легнете - където гърбът ви докосва пода в средата на гърба. Буквално се опитайте да растете от центъра на тялото си навън през върховете на пръстите си, навън през петите си.
Едно от нещата, от които се отказваме, знаете ли, когато имаме трудни взаимоотношения между ума и тялото, е да се откажем от присъствието, простирайки се от върховете на пръстите си през стъпалата. И дори не ме интересува дали не можете физически да го направите, нали? Искам да започнете да виждате присъствието си в тялото си, сякаш то расте, сякаш е органично и включва тялото ви. Ммм. Така че през следващите няколко вдишвания, дишайте със задната част на тялото си, дишайте...
Г-жа Типет: Гледайте видео и вижте снимки от часа по адаптивна йога на Матю Санфорд на onbeing.org. Аз съм Криста Типет и това е „За битието“ – разговор за смисъл, религия, етика и идеи.
Днес, с Матю Санфорд в предаването „Благодатта на тялото“.
Г-жа Типет: И трябва да кажа, че седя тук с вас и тялото ви е много живо и ми се струва много свързано. Знаете ли, вие сте в инвалидна количка, но сте оживени. Имате невероятна енергия. А вие използвате ли думата „инвалидност“ за себе си? Мислиш ли за себе си като за човек с увреждания? И ако да, какво означава това?
Г-н Санфорд: Имам цял куп мисли по този въпрос. Омръзна ми езикът да е правилен.
Г-жа Типет: Да.
Г-н Санфорд: И мисля, че езикът е първата стъпка към движение на съзнанието, така че го толерирам, нали разбирате? Но когато някой ми каже, че не мога да се нарека инвалид или парализиран или нещо подобно, или каквато и да е думата, някак си искам да го погледна и да си кажа: „Чакай, това е моят опит.“
Г-жа Типет: И вероятно — не искам да използвате думата, защото е неудобна за някой друг.
Г-н Санфорд: За тях.
Г-жа Типет: Да.
Г-н Санфорд: Ами, това е моята гледна точка, нали разбирате? Осъзнавам, че това е опит да се привлече повече внимание към проблема, свързан с уврежданията. Но мисля, че това влага твърде много морал около него, сякаш има правилно и грешно нещо, което може да се каже. И мисля, че това не е осъзнатост, това са просто думи.
Г-жа Типет: Добре.
Г-н Санфорд: Точно така. Това е нивото. Но мисля ли се за човек с увреждания? Трябва да ви кажа честно, че има моменти, дори сега, повече от 27 години по-късно, когато виждам сянката си и се шокирам. Знаете, сякаш я гледам. В инвалидна количка съм и си казвам: „Уау, така изглеждам, когато се возя по света.“ Не изглеждам, но в същото време определено съм човек с увреждания.
Но жизнената ми сила не се определя изцяло от способността ми да свивам мускули, че има нещо тук. Не знам какво е и не ме интересува дали е неврофизиологично обяснено, но има едно присъствие тук, което протича през нас и не се определя единствено от факта дали мога да се изправя или не. И винаги съм усещал този прилив. Знам също, че тази връзка ме направи толкова добър спортист като малко дете. Все едно усещаш свободен удар. И той идва от краката ти, и идва от ръцете ти, и идва от единството. Цялото това единство е все още тук, нали? Просто не мога съвсем да се изправя.
Г-жа Типет: Знаете ли, описвате в книгата си, че в различни моменти от живота си, през всички операции, първоначалната ви травма и други наранявания, в един момент сте започнали да осъзнавате, че изцелението може да изглежда по различен начин от това да можете да ходите отново. Искам да кажа, чувствате ли се излекувани?
Г-н Санфорд: Мисля, че връзката ми ум-тяло продължава да се лекува, докато практикувам йога, обръщам внимание и съм влюбен в света, всъщност тя продължава да се лекува. Преди да започна с йога, наистина се чувствах като летяща горна част на торса. И когато говорех тук с вас, говорех повече само с горната част на тялото си. Все още можете да го видите. И много хора са...
Г-жа Типет: Да, но вие... чувствам се сякаш говорите с цялото си тяло.
Г-н Санфорд: Цялото нещо. То се движи през цялото нещо. И това присъствие не беше осъзнато в мен, преди да започна да практикувам йога.
Г-жа Типет: И казвате, че това присъствие е свързано с това, че умът ви е свързан с физическото ви...
Г-н Санфорд: И сякаш говоря с вас с цялото си същество. Сякаш йога изля вода върху мен и през мен. Бях наистина сух и някак уморен преди това и имаше толкова много повече тук, което просто трябваше да бъде тук, нали? И затова практикувам йога не само за да стана наистина добър в йога позите. Практикувам йога, за да усетя това.
Г-жа Типет: Ъм, в един момент от мемоарите си казвате, че напълно не сте съгласни, когато хората казват: „Тялото ми ме изоставя“. Аз също съм на 40 години. Знаете ли, хората започват да казват това, след като навършат 40. Очите ви са или коленете ви, нали? Но вие казвате, че това е абсолютно погрешно.
Г-н Санфорд: Казвам това и съм изпълнен с мъка, защото се възползвах от тялото си като 13-годишен, като го оставих да поеме цялата травма, която то ми причини. И един от уроците, които научих, е, че именно тялото ми ме поддържаше жив. Вашето тяло, доколкото е възможно, ще бъде вярно на живота. То точно това прави.
Г-жа Типет: Искам да кажа, дори въпреки факта, че... че има разпад, който идва с възрастта.
Г-н Санфорд: Разпада се. Защото... тялото ми не е поискало да бъде блъскано и счупено, гръбнакът му да бъде разкъсан, а много кости счупени. И си каза: „Добре, нека се прегрупираме. Да тръгваме.“ И само малка част от тялото ми не заздравя. Само... знаете ли, един-два сантиметра от гръбначния ми мозък не успяха да се регенерират. Той се задейства, нали, и точно това ще направи. Може да се обърка. Може да не знае как да отглежда правилните клетки, но ви казвам, че се стреми да живее колкото е възможно по-дълго.
Г-жа Типет: И така, ако знаем това за телата си, дори когато остаряваме, дори когато в тях се случват неща, които не ни харесват, как бихме могли да живеем различно с това осъзнаване?
Г-н Санфорд: Знаете ли, има едно нещо в йогата. Нарича се пранаяма. Това е йогийско дишане. И дишате в йога поза за пространствата - вярвам в това - за пространствата, които не можете да усетите. Не дишате само за бицепса, който наистина можете да разтегнете. Опитвате се да вкарате жизнена сила през пространствата, които не можете да усетите. Когато го правите, балансът ви се увеличава, силата ви се увеличава, гъвкавостта ви се увеличава. Мисля, че когато говорите за това от гледна точка на почитане на тялото си, не го превръщайте в морално прозрение, нали разбирате? Като „О, не, по-добре да ям само това или не онова“ и да се увлечете изцяло в...
Г-жа Типет: Точно така. Точно така. И това е другият начин, по който го правим.
Г-н Санфорд: И това е другият начин, по който го правим.
Г-жа Типет: Да.
Г-н Санфорд: Работим, докато не си помислим, че това е морално прозрение. Така че, знаете ли, благодатта - харесвам благодатта - или отговорността към тялото си. Това, момче, изобщо не ме вдъхновява.
Г-жа Типет: Мм-хм. И казвате да бъдем грациозни с тялото си, това ли имате предвид?
Г-н Санфорд: Или знайте, че местата, които не усещате в себе си, са грациозни. Те не са изгубени. Те не са отсъствие. Те са част от вашата сила, от вашите влакна. В едно парче дърво не само зрънцата дърво. Празното пространство и пространствата между зрънцата дърво го правят силно. И двете са. И така светът става по-лек и лесен, когато включите повече от себе си тук.
Г-жа Типет: А как мислите за това – да се справите с онези части от тялото си, които не харесвате какво им се случва, кожата, която старее, коленете, които ви болят? Искам да кажа, това са незначителни проблеми в сравнение с болката, която...
Г-н Санфорд: Не, не. Но — не, това е трудно. Изисква търпение. Бих искал да ви кажа, че има едно магическо прозрение и изведнъж всичко е лесно. Не, това е работа, както всичко останало. Знам, мисля, че по-скоро — не знам по-задълбочено, но различно от повечето хора, колко много тялото ми е погълнало и е преминало към покой.
Така че гледам – знаете, имам места – кожа по тялото си, знаете, стари рани от декубитус и стари неща, които са се случили – където можете да видите, че кожата се бори да се задържи. Не си мисля: „О, не държи, по дяволите.“ Чувствам се сякаш: „Човече, работи колкото може по-усилено“, разбирате ли? Как ще го видите? Ще си тръгнете ли оттук? Променя ли се присъствието ви, когато си тръгнете оттук, което позволява други неща? Да, тялото ми не се лекува толкова добре, колкото преди, когато бях на 13. Вярно е. Физическото ми тяло не го прави. Но заради състраданието, което мога да изпитвам към тялото си, към другите, нещо друго лекува.
[Музика]
Г-жа Типет: Имате шестгодишен син. Няма нищо на света, което да е по-въплътено от шестгодишно момче. Чиста енергия.
Г-н Санфорд: Да.
Г-жа Типет: Чисто физическо отношение. Как синът ви мисли за тялото ви?
Г-н Санфорд: Бях толкова притеснен за това, преди да стана родител. Мислех, че ще има повече проблеми, отколкото има. Харесва му идеята, че ще стане по-висок от мен по-скоро.
Г-жа Типет: Добре.
Г-н Санфорд: И той не е разбрал съвсем, че всъщност съм висок почти шест фута.
Г-жа Типет: Защото сте в инвалидна количка.
Г-н Санфорд: Точно така.
Г-жа Типет: Да.
Г-н Санфорд: Той не разбира съвсем това. Така че харесва тази част. Винаги някак си се сравнява с мен. Пол е невероятен. Има няколко пъти, когато сме били, например, в „Дните на татко и мен“. Има една история, че е било щафетно бягане в, например, неговата детска градина или предучилищна. Беше като да тичаш по тази постелка и да стигнеш до края и да се върнеш. И не можех да се подредя с тях и да направя щафетата с тях, така че другите татковци и синове го правеха. Но той го направи сам покрай постелката, тичаше надолу и после се върна, и се върна и ми даде голям удар с ръка. И така той знае, че не мога да направя всички неща. Но когато се върна и ми даде ръка с ръка и каза: „Хей, все пак го направихме“, беше като тишина и любов.
[Музика]
Г-жа Типет: Книгата на Матю Санфорд е „Пробуждане: Мемоари за травма и трансцендентност“ . Неговото DVD е „Отвъд инвалидността“ . Той е основател и президент на Mind Body Solutions в Минетонка, Минесота.
Като много от вас, аз практикувам йога, както и някои от колегите ми: виняса, Айенгар, гореща йога. Можете да прочетете за нашите лични преживявания в блога ни и ще се радваме да чуем и вашите истории. Намерете ги на нашия уебсайт — onbeing.org — заедно с друг разговор с прекрасната учителка по йога, Шон Корн. Можете да гледате видеоклип, в който тя демонстрира това, което тя нарича „Молитва за тяло“. Това са зашеметяващи минути на грация, атлетизъм и духовен фокус. Можете да гледате разговора ми в студиото с Матю Санфорд или да го слушате отново и да изтеглите това предаване. Всичко това е на onbeing.org.
И ако прекарвате време във Facebook, Tumblr или Twitter, ще ни намерите и на всички тези места.
Тази програма е разработена от Крис Хийгъл, Нанси Розенбаум, Сюзън Лийм и Стефни Бел. Ан Брекбил е нашият уеб разработчик. Трент Гилис е нашият старши редактор. А аз съм Криста Типет.
Г-н Санфорд: И тогава, сега, вдигнете ръцете си право, право над себе си, сякаш се издължавате, сякаш сте Супермен, летящ във въздуха. И тогава, дори и да не можете да направите това, което ще кажа, е добре, защото и аз не мога да го направя, нали? Искам да вдигнете и двете си ръце и крака от постелката и да се изпънете. Шалабасана. Дори и да не можете да го направите, Тим, хайде, направете го все пак. И дишайте, а след това се отпуснете. Починете си. Между другото, това е трудна поза.
***
Специална покана: Преди шест години Елън Павит претърпя самолетна катастрофа, която я парализира. Изправена пред новата си реалност, тя почувства дълбок стремеж да расте духовно и да бъде по-любяща. Сега тя вижда тези две стремежи като едно и също. Присъединете се към интимен кръг с Пат Бенинкаса в разговор с Елън този четвъртък: Ние създаваме своята собствена реалност. Информация за RSVP и повече подробности тук.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION