Κα. Τίπετ: Όταν φοβάσαι και προσπαθείς να το κρατήσεις μακριά.
Κύριος Σάνφορντ: ... και μετά να αποσυρθώ από αυτό, στην πραγματικότητα αρνείται την ελευθερία. Και είναι μια εξαιρετική βραχυπρόθεσμη στρατηγική. Αυτό έκανα όταν ήμουν 13 ετών. Αποσύρθηκα από το σώμα μου για να το αποκτήσω, αλλά είναι μια βραχυπρόθεσμη στρατηγική. Και μεγάλο μέρος της διαδικασίας της ζωής μου είναι σαν να ενσαρκώνω ξανά και να αφήνω - και να περιβάλλω αυτό που συμβαίνει, ώστε να μπορώ να είμαι μέρος του κόσμου.
[Μουσική]
Κα. Τίπετ: Στο onbeing.org, κατεβάστε ολόκληρη τη μη επεξεργασμένη συνέντευξή μου με τον Μάθιου Σάνφορντ. Μπορείτε επίσης να παρακολουθήσετε ένα βίντεο από τη συζήτησή μας στο στούντιο. Και μπορείτε να βιώσετε μόνοι σας μερικές από τις προσαρμοστικές στάσεις γιόγκα του Μάθιου Σάνφορντ. Έχουμε δημοσιεύσει ένα απόσπασμα από το DVD του "Beyond Disability" στον ιστότοπό μας. Βρείτε συνδέσμους για αυτό και πολλά άλλα. Και πάλι, στο onbeing.org.
Στη συνέχεια, θα δούμε περισσότερα για την περίπλοκη εμπειρία του Matthew Sanford σχετικά με τη σύνδεση νου-σώματος και τη σύνδεση μεταξύ του σώματός μας και της συμπόνιας.
Είμαι η Krista Tippett. Αυτό το πρόγραμμα σας προσφέρεται από την APM, τα Αμερικανικά Δημόσια Μέσα Ενημέρωσης.
[Ανακοινώσεις]
Κα. Τίπετ: Είμαι η Κρίστα Τίπετ, και αυτό είναι το On Being . Σήμερα, "Η Χάρη του Σώματος", με τον δάσκαλο γιόγκα Μάθιου Σάνφορντ.
Περιγράφει την πορεία του προς την σωματική ολότητα. Το 1978, έμεινε παράλυτος από το στήθος και κάτω, σε ένα αυτοκινητιστικό ατύχημα που σκότωσε τον πατέρα και την αδερφή του. Έχει γράψει ένα βιβλίο με τίτλο "Waking: A Memoir of Trauma and Transcendence" . Είναι επίσης μια ανασκόπηση των βαθύτερων μαθημάτων που έχει η ζωή του Matthew Sanford για τον ευρύτερο πολιτισμό μας. Ορίστε ένα άλλο απόσπασμα που μου διάβασε:
Κύριος Σάνφορντ: (διαβάζει) Καθώς ξυπνάω με τη φρίκη των τραυματικά προκαλούμενων σωματικών αναμνήσεων, αναγκάζομαι να νιώσω τον θάνατο — όχι το τέλος της ζωής μου, αλλά τον θάνατο της ζωής μου ως άτομο που περπατάει.
... Κατ' αρχήν, η εμπειρία μου δεν είναι τόσο ασυνήθιστη, απλώς πιο ακραία. ... Αν μπορούμε να δούμε τον θάνατο ως κάτι περισσότερο από άσπρο-μαύρο, ως κάτι περισσότερο από περιστασιακά, υπάρχουν πολλές εκδοχές του πραγματικού θανάτου εκτός από τον σωματικό θάνατο. Ο θάνατος ενός αγαπημένου προσώπου θέτει τόσα πολλά σε κίνηση.
... Έπειτα, υπάρχουν και οι ήσυχοι θάνατοι. Τι θα λέγατε για την ημέρα που συνειδητοποιήσατε ότι δεν θα ήσασταν αστροναύτης ή η βασίλισσα της Σαβά; Νιώστε τη σιωπηλή απόσταση ανάμεσα στον εαυτό σας και σε αυτό που νιώθατε ως παιδί, ανάμεσα στον εαυτό σας και σε αυτά τα συναισθήματα θαυμασμού, μεγαλοπρέπειας και εμπιστοσύνης. Νιώστε την ώριμη συμπάθειά σας για το ποιος ήσασταν κάποτε και την τρέχουσα ανάγκη σας να προστατεύσετε την αθωότητα όπου κι αν τη βρείτε. Η σιωπή που περιβάλλει την απώλεια της αθωότητας είναι ένας πολύ σοβαρός θάνατος, κι όμως, είναι απαραίτητη για την έναρξη της ωριμότητας.
Τι γίνεται με την ημέρα που αρχίσαμε να εργαζόμαστε όχι για τον εαυτό μας, αλλά μάλλον με την ελπίδα ότι τα παιδιά μας θα μπορούσαν να έχουν μια καλύτερη ζωή; Ή την ημέρα που συνειδητοποιήσαμε ότι, γενικά, η ενήλικη ζωή είναι βαθιά επαναλαμβανόμενη; Καθώς οι ζωές μας κυλούν στο συνηθισμένο, όταν τα ιδανικά μας διασκορπίζονται και διαλύονται, καθώς πλένουμε τα πιάτα μετά από ένα ακόμη γεύμα, ενσωματώνουμε τον θάνατο, ένα μικρό κομμάτι μας πεθαίνει, ώστε ένα άλλο κομμάτι μας να μπορεί να ζήσει.
[Μουσική]
Κα. Τίπετ: Ξέρετε, θέλω να μιλήσω για τον τρόπο που έχετε ζήσει με αυτό που σας συνέβη. Νομίζω ότι ο πολιτισμός μας τείνει να αγαπά τους ήρωες, τείνει να έχει φράσεις όπως «νίκη επί των πιθανοτήτων» και «κατάκτηση» και «νίκη». Και είμαι σίγουρος ότι δεν θα θέλατε να υποβαθμίσετε το παράδειγμα κάποιου σαν τον Κρίστοφερ Ριβ, αλλά, ξέρετε, αυτό ήταν ένα παράδειγμα κάποιου για τον οποίο, εεε, η θεραπεία θα ήταν απλώς αντίστροφη...
Κύριος Σάνφορντ: Ξεπερνώντας.
Κα. Τίπετ: … αντιστρέφοντας αυτό που του είχε συμβεί.
Κύριος Σάνφορντ: Μμμμ. Και αυτό θα ήταν ένα τέλειο παράδειγμα ιστορίας θεραπείας. Και νομίζω ότι είναι πολύ διαδεδομένο στην κουλτούρα μας.
Κα. Τίπετ: Ναι.
Κύριος Σάνφορντ: Και όταν πρόκειται για θεραπεία, όταν πρόκειται για ένα σωρό πράγματα, όταν πρόκειται για γήρανση, θαυμάζουμε αυτόν τον 80χρονο που τρέχει μαραθώνιο.
Κα. Τίπετ: Ναι.
Κύριος Σάνφορντ: Ξέρετε, θέλουμε να δούμε την απόδειξη ότι το μυαλό μπορεί να ξεπεράσει την ύλη επειδή το σώμα θα είναι αυτό που τελικά θα σταματήσει να λειτουργεί. Και πιστέψτε με, δεν το κατάλαβα αμέσως. Δηλαδή, έσπασα το πόδι μου κάνοντας γιόγκα, ξέρετε; Είμαι...
Κα. Τίπετ: Επειδή προσπαθούσατε να φανείτε ηρωικοί. Σωστά.
Κύριος Σάνφορντ: Ω, ξαφνικά, ήθελα να κάνω τις πόζες και, σαν, να δείξω πόσα μπορούσα να κάνω και, να χτυπήσω, και...
Κα. Τίπετ: Φτάστε στα όριά σας.
Κύριος Σάνφορντ: Και δυστυχώς, δεν έπρεπε, ξέρετε, δεν είμαι το πιο κοφτερό εργαλείο στην αποθήκη. Έπρεπε να σπάσω ξανά ένα κόκκαλο πριν μάθω τη μη βία.
Κα. Τίπετ: Εννοείτε μη βία στο σώμα σας;
Κος Σάνφορντ: Στο σώμα μου. Αλλά χρειάζεσαι κάθε είδους δύναμη. Πρέπει επίσης να είσαι σε θέση - και αυτό χρησιμοποιείται υπερβολικά. Και τώρα, μόλις τώρα, μετά από 15 χρόνια γιόγκα, καταλαβαίνω αυτή τη λέξη όλο και πιο βαθιά, και αυτή είναι η «παράδοση». Και προέρχεται από το να είσαι πιο παρών, να παραδίδεσαι στον κόσμο, να νιώθεις περισσότερα. Αλλά δεν εννοώ διανοητικά. Εννοώ κυριολεκτικά να έχεις το σώμα σου σαν να σε αγκαλιάζουν σαν τον γιο μου. Έχει αυτό το συναίσθημα «α». Αυτό είναι πραγματικά δυνατό. Αλλά η καρδιά σου νιώθει ευάλωτη όταν αφήνεις τον εαυτό σου να βρίσκεται στον κόσμο έτσι. Γι' αυτό το αποφεύγουμε. Ξέρετε, το είδος της δύναμης για την οποία μιλάω που έχει καθοδηγήσει μεγάλο μέρος της εξερεύνησής μου σε κάνει να νιώθεις, ω, τόσο ευάλωτος και σε κάνει να πρέπει να νιώθεις περισσότερα.
Κα. Τίπετ: Στην ιστορία σας, υπήρξαν στιγμές που - ας πούμε, ένα στάδιο της κατανόησής σας για αυτό και της πάλης σας με αυτό ήταν να αποφασίσετε ότι εξακολουθείτε να χρησιμοποιείτε το πάνω μισό του σώματός σας και ότι θα το κάνετε όσο το δυνατόν πιο δυνατό, και ότι θα ζείτε σε αυτό το μέρος του σώματός σας και θα δηλώνετε ότι το υπόλοιπο έχει εξαφανιστεί.
Κύριος Σάνφορντ: Κατά τη γνώμη μου, έτσι με καθοδήγησαν να πιστεύω.
Κα. Τίπετ: Σωστά. Και νιώθατε, πράγματι, πιο άτρωτοι όταν κάνατε αυτή τη δήλωση;
Κύριος Σάνφορντ: Εεε, ξέρετε, ένιωθα ανίκητος; Όχι. Αλλά αυτή η ιδέα του να είμαι πεισματάρης και να μπορώ να αντιμετωπίζω οποιοδήποτε πρόβλημα με πολλή θέληση...
Κα. Τίπετ: Ναι.
Κύριος Σάνφορντ: … αυτό σε κάνει να νιώθεις ένα είδος ελέγχου πάνω στον κόσμο …
Κα. Τίπετ: Ναι.
Κύριος Σάνφορντ: ... αυτό μπορεί να σας κάνει να νιώθετε λιγότερο ευάλωτοι. Αλλά ξέρω επίσης ότι το αδιανόητο είναι δυνατό. Μπορείτε να έχετε όσο έλεγχο θέλετε, αλλά ο κόσμος είναι τόσο μεγάλος. Η ζωή κάνει τα δικά της πράγματα μαζί μας σε κάποιο επίπεδο.
Κα. Τίπετ: Ξέρετε τι είναι τόσο ενδιαφέρον; Η φράση - νομίζω ότι όλη η γλώσσα γύρω από κάτι σαν τη σύνδεση νου-σώματος είναι λίγο φορτωμένη, όπως ακριβώς μεγάλο μέρος της γλώσσας γύρω από τη θρησκεία και την πνευματικότητα μπορεί να ακούγεται New Age. Και, εννοώ, είχατε την εμπειρία με γιατρούς που κάνατε γιόγκα και σας θεωρούσαν New Age. Και νομίζω ότι μέρος αυτού είναι απλώς ένα γλωσσικό πρόβλημα. Αλλά αυτό που επισημαίνετε είναι ότι πολλά από τα - η εξύμνηση της θέλησης και ο θρίαμβος μέσω της αποφασιστικότητας από τον πολιτισμό μας, είναι επίσης μια μορφή νου-σώματος, ξέρετε, επιβεβαιώνουμε τη σύνδεση νου-σώματος χωρίς να την αποκαλούμε έτσι.
Κύριος Σάνφορντ: Σωστά. Είναι μια μορφή ενσωμάτωσης. Κυριαρχία πάνω στα σώματα...
Κα. Τίπετ: Σωστά.
Κύριος Σάνφορντ: ... αυτό κάνουν οι άνθρωποι εδώ και χιλιάδες χρόνια, είτε πρόκειται για τη φύση, είτε για τους άλλους. Ότι - όλο το θέμα μου είναι ότι χρειαζόμαστε επίσης - αυτό είναι ένα πράγμα που θέλουμε στη ζώνη εργαλείων, να χρησιμοποιούμε θέληση όταν τη χρειαζόμαστε. Αλλά εμείς, νομίζω, βρισκόμαστε μόλις στην αρχή της συνειδητοποίησης ότι υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι ενσωμάτωσης με το σώμα. Και, στην πραγματικότητα, πιστεύω ότι η ανθρώπινη επιβίωσή μας με την πάροδο του χρόνου θα εξαρτηθεί από το αν θα αποκτήσουμε πολύ πιο ανεπαίσθητη επίγνωση των σωμάτων.
Κα. Τίπετ: Και μάλιστα σε σώματα που δεν λειτουργούν με την τελειότητα στην οποία επιδιώκουμε, κάτι που, στην πραγματικότητα, είναι μια πλάνη.
Κύριος Σάνφορντ: Κάτι που είναι ένα από τα πράγματα σχετικά με τη γιόγκα...
Κα. Τίπετ: Και εννοώ, η γήρανση είναι επίσης ένα παράδειγμα αυτού.
Κύριος Σάνφορντ: Επίσης, ξέρετε, ειδικεύομαι και στην προσαρμογή της γιόγκα σε άτομα με αναπηρίες.
Κα. Τίπετ: Σωστά.
Κύριος Σάνφορντ: Και ένα από τα δικά μου — με κάνει να αγαπώ τη γιόγκα πολύ περισσότερο. Η γιόγκα μπορεί να ταξιδέψει μέσα από οποιοδήποτε σώμα. Δεν έχει να κάνει με την τέλεια στάση. Δεν είναι αυτό. Είναι σαν να είναι κυριολεκτικά ένα φαινόμενο που συμβαίνει με την πρόθεση του μυαλού σας και τα όρια του σώματός σας. Σκέφτηκα ότι όταν άρχισα να διδάσκω προσαρμοστική γιόγκα, αυτό άρχισα να διδάσκω πρώτα. Σκέφτηκα, «Λοιπόν...
Κα. Τίπετ: Και τι σημαίνει προσαρμοστική γιόγκα;
Κύριος Σάνφορντ: Απλώς προσαρμόζω τις στάσεις της γιόγκα και ό,τι μπορώ για να επιτρέψω ή να έχω κάποιον που ζει με ένα σώμα που δεν είναι τόσο ικανό.
Κα. Τίπετ: Για ό,τι είναι φυσικά εφικτό.
Κος Σάνφορντ: Σωστά, να κάνουν ό,τι μπορούν με τη γιόγκα, προσαρμόζοντάς την σε κάποιον που δεν έχει τόσο εύκολη σχέση νου-σώματος. Αλλά βλέπετε στην τάξη τι κάνουν ήδη. Τα πράγματα που κάνουν μερικοί από τους μαθητές μου απλώς για να ζήσουν την καθημερινότητά τους είναι οι ίδιοι θαυματουργές λύσεις σε ένα πρόβλημα νου-σώματος. Δεν είναι, όπως, "Α, κάντε το έτσι. Αυτός ο τρόπος είναι καλύτερος. Αυτός ο τρόπος είναι καλύτερος." Καλύτερα να βεβαιωθείτε ότι καταλαβαίνετε γιατί κινούνται με τον τρόπο που κινούνται, ποιο πρόβλημα λύνει. Και αυτό σας κάνει να λέτε απλώς, "Ω, Θεέ μου, υπάρχει τόση ευρηματικότητα στη σχέση νου-σώματος του ανθρώπου." Και μετά προσπαθείτε να τους βοηθήσετε να το κάνουν χωρίς τόση θέληση.
Κα. Τίπετ: Θέλω να σας ρωτήσω για κάτι που γράψατε. «Δεν έχω ξαναδεί ποτέ κανέναν να αποκτά πραγματικά μεγαλύτερη επίγνωση του σώματός του χωρίς να γίνεται και πιο συμπονετικός». Περί τίνος πρόκειται; Τι σημαίνει αυτό; Γιατί συμβαίνει αυτό;
Κύριος Σάνφορντ: Λοιπόν, είναι απλώς αλήθεια. Είναι μια παρατήρηση.
Κα. Τίπετ: Αλλά γιατί πιστεύετε ότι είναι αλήθεια;
Κος Σάνφορντ: Νομίζω ότι ισχύει για πολλούς — νομίζω ακριβώς — κατά τη γνώμη μου, όταν το μυαλό αποχωρίζεται από το σώμα, γινόμαστε πιο αυτοκαταστροφικοί. Γινόμαστε πιο καταστροφικοί γενικά.
Κα. Τίπετ: Αν είμαστε πιο ξεχωριστοί από τον εαυτό μας, είμαστε και πιο ξεχωριστοί από τους άλλους;
Κος Σάνφορντ: Νομίζω πως ναι. Καθώς βρίσκεσαι περισσότερο μέσα στο σώμα σου, νιώθεις πιο συνδεδεμένος με τους ανθρώπους. Σκέφτεσαι τη σημασία της άλλης ζωής. Και όταν είσαι μέρος του κόσμου, είναι πολύ πιο δύσκολο να μην νιώθεις συμπόνια για τον κόσμο.
(Ήχος από μάθημα γιόγκα)
Κύριος Σάνφορντ: Εντάξει, τώρα, ξέρετε, ξάπλωσε στο χαλάκι σου — είμαστε παραπατημένοι εδώ μέσα; Όλοι καλά;
Κα. Τίπετ: Επισκεφτήκαμε ένα μάθημα που δίδασκε ο Μάθιου Σάνφορντ ένα βράδυ Δευτέρας στο Κέντρο Courage, ένα κέντρο αποκατάστασης για άτομα με κάθε είδους σωματικές δυσκολίες στο Γκόλντεν Βάλεϊ της Μινεσότα. Έχει επίσης εργαστεί τα τελευταία χρόνια με βετεράνους του στρατού. Σε αυτό το μάθημα, εθελοντές βοηθούν τους μαθητές, μερικοί από τους οποίους είναι παραπληγικοί, να κινούν το σώμα τους στις στάσεις που ο Μάθιου Σάνφορντ καλεί από ένα χαλάκι.
Κύριος Σάνφορντ: (διδάσκει το μάθημα) Λοιπόν, τώρα όλοι όσοι είστε — προσπαθούμε να σας ετοιμάσουμε όλους. Αλλά αν είστε ήδη ξαπλωμένοι ανάσκελα, πάρτε τα χέρια σας πάνω από το κεφάλι σας. Πάρτε τα χέρια σας πάνω από το κεφάλι σας. Ισιώστε τα χέρια σας. Ισιώστε τα χέρια σας και τεντώστε τα μέσα από τις φτέρνες σας. Κυριολεκτικά μεγαλώστε. Ψηλώστε. Αλλά μετά θέλω — να διαλέξετε ένα σημείο στο κέντρο του σώματός σας, όπως ξαπλώστε — όπου η πλάτη σας ακουμπά στο πάτωμα στη μέση της πλάτης. Σαν να προσπαθείτε κυριολεκτικά να μεγαλώσετε από το κέντρο του σώματός σας προς τα έξω μέσα από τις άκρες των δακτύλων σας, έξω από τις φτέρνες σας.
Ένα από τα πράγματα που εγκαταλείπουμε, ξέρετε, όταν έχουμε δύσκολες σχέσεις νου-σώματος είναι ότι εγκαταλείπουμε την παρουσία μας, που εκτείνεται από τις άκρες των δακτύλων μέχρι τα πόδια. Και δεν με νοιάζει καν αν δεν μπορείτε να το κάνετε σωματικά, σωστά; Θέλω να αρχίσετε να βλέπετε την παρουσία σας στο σώμα σας σαν να αναπτύσσεται, σαν να είναι οργανικό και να περιλαμβάνει το σώμα σας. Μμμμ. Λοιπόν, στις επόμενες δύο αναπνοές, αναπνεύστε με το πίσω μέρος του σώματός σας, αναπνεύστε...
Κα. Τίπετ: Δείτε βίντεο και φωτογραφίες από το μάθημα προσαρμοστικής γιόγκα του Μάθιου Σάνφορντ στο onbeing.org. Είμαι η Κρίστα Τίπετ και αυτό είναι το On Being — συζήτηση για το νόημα, τη θρησκεία, την ηθική και τις ιδέες.
Σήμερα, με τον Μάθιου Σάνφορντ στο "The Body's Grace".
Κα. Τίπετ: Και πρέπει να πω ότι κάθομαι εδώ μαζί σας και το σώμα σας είναι πολύ ζωντανό και μου φαίνεται πολύ συνδεδεμένο. Ξέρετε, βρίσκεστε σε αναπηρικό καροτσάκι, αλλά είστε ζωηρή. Έχετε απίστευτη ενέργεια. Και χρησιμοποιείτε τη λέξη «αναπηρία» για τον εαυτό σας; Θεωρείτε τον εαυτό σας ανάπηρο; Και αν ναι, τι σημαίνει αυτό;
Κύριος Σάνφορντ: Έχω ένα σωρό σκέψεις σχετικά με αυτό. Έχω κουραστεί να χρειάζεται η διατύπωση να είναι σωστή.
Κα. Τίπετ: Ναι.
Κύριος Σάνφορντ: Και νομίζω ότι η γλώσσα είναι το πρώτο βήμα για την κίνηση της συνείδησης, οπότε την ανέχομαι, καταλαβαίνετε; Αλλά όταν κάποιος μου λέει ότι δεν μπορώ να αποκαλέσω τον εαυτό μου ανάπηρο ή παραπληγικό ή κάτι τέτοιο, ή όπως αλλιώς λέγεται, θέλω να τον κοιτάξω και να πω, «Περίμενε, είναι η εμπειρία μου».
Κα. Τίπετ: Και πιθανώς — δεν θέλω να χρησιμοποιήσετε τη λέξη επειδή είναι άβολη για κάποιον άλλο.
Κύριος Σάνφορντ: Γι' αυτούς.
Κα. Τίπετ: Ναι.
Κύριος Σάνφορντ: Λοιπόν, αυτό είναι το θέμα μου, καταλαβαίνετε; Είναι σαν να συνειδητοποιώ ότι είναι μια προσπάθεια να ευαισθητοποιήσουμε περισσότερο το κοινό σχετικά με το ζήτημα της αναπηρίας. Αλλά νομίζω ότι φέρνει υπερβολική ηθική γύρω από αυτό, σαν να υπάρχει ένα σωστό και ένα λάθος να πεις. Και νομίζω ότι αυτό δεν είναι συνείδηση, είναι απλώς λόγια.
Κα. Τίπετ: Εντάξει.
Κος Σάνφορντ: Σωστά. Αυτό είναι το επίπεδο. Αλλά θεωρώ τον εαυτό μου άτομο με αναπηρία; Πρέπει να σας πω ειλικρινά ότι υπάρχουν στιγμές, ακόμα και τώρα, 27 και πλέον χρόνια αργότερα, που βλέπω τη σκιά μου και σοκάρομαι. Ξέρετε, σαν να την κοιτάζω. Είναι σε αναπηρικό καροτσάκι και είναι σαν, «Ουάου, έτσι φαίνομαι όταν κάνω βόλτες στον κόσμο». Δηλαδή, δεν φαίνομαι, αλλά ταυτόχρονα, σίγουρα είμαι άτομο με αναπηρία.
Αλλά η ζωτική μου δύναμη δεν καθορίζεται πλήρως από την ικανότητα να λυγίζω τους μύες, ότι υπάρχει κάτι εδώ. Δεν ξέρω τι είναι και δεν με νοιάζει αν εξηγείται νευροφυσιολογικά, αλλά υπάρχει μια παρουσία εδώ που ρέει μέσα μας που δεν καθορίζεται αποκλειστικά από το αν μπορούσα να σταθώ όρθιος ή όχι. Και πάντα ένιωθα αυτή την ώθηση. Ξέρω επίσης ότι αυτή η σύνδεση ήταν που με έκανε τόσο καλό αθλητή ως μικρό παιδί. Είναι σαν να νιώθεις μια ελεύθερη βολή. Και προέρχεται από τα πόδια σου, και προέρχεται από τα χέρια σου, και προέρχεται από την ενότητα. Όλη αυτή η ενότητα είναι ακόμα εδώ, σωστά; Απλώς δεν μπορώ να σταθώ ακριβώς όρθιος.
Κα. Τίπετ: Λοιπόν, ξέρετε, περιγράφετε στο βιβλίο σας ότι σε διαφορετικές χρονικές στιγμές της ζωής σας, και μέσα από όλες τις επεμβάσεις, και τον αρχικό σας τραυματισμό και άλλους τραυματισμούς, στη συνέχεια, σε κάποιο σημείο, αρχίσατε να συνειδητοποιείτε ότι η θεραπεία θα μπορούσε να μοιάζει με κάτι διαφορετικό από το να μπορείτε να περπατήσετε ξανά. Δηλαδή, νιώθετε ότι έχετε θεραπευτεί;
Κος Σάνφορντ: Νομίζω ότι η σχέση νου-σώματος μου συνεχίζει να θεραπεύεται, ότι καθώς κάνω γιόγκα και δίνω προσοχή και είμαι ερωτευμένος με τον κόσμο, στην πραγματικότητα, συνεχίζει να θεραπεύεται. Πριν ξεκινήσω τη γιόγκα, ένιωθα πραγματικά σαν ένα αιωρούμενο άνω μέρος του κορμού. Και όπως όταν μιλούσα εδώ μαζί σας, μιλούσα περισσότερο μόνο με το πάνω μέρος του σώματός μου. Μπορείτε ακόμα να το δείτε. Και πολλοί άνθρωποι έχουν...
Κα. Τίπετ: Ναι, αλλά νιώθω σαν να μιλάς με όλο σου το σώμα.
Κύριος Σάνφορντ: Όλο το πράγμα. Κινείται μέσα από όλο αυτό. Και αυτή η παρουσία δεν ήταν αντιληπτή μέσα μου πριν ξεκινήσω τη γιόγκα.
Κα. Τίπετ: Και λέτε ότι αυτή η παρουσία αφορά τη σύνδεση του νου σας με το φυσικό σας...
Κος Σάνφορντ: Και σαν να σας μιλάω με όλο μου το είναι. Είναι σαν η γιόγκα να έριξε νερό πάνω μου και μέσα μου. Και ήμουν πολύ στεγνός και κάπως κουρασμένος πριν και ότι υπήρχαν τόσα πολλά περισσότερα εδώ που έπρεπε απλώς να είναι εδώ, σωστά; Και έτσι εξασκούμαι στη γιόγκα όχι μόνο για να γίνω, ας πούμε, πραγματικά σπουδαίος στις στάσεις της γιόγκα. Εξασκούμαι στη γιόγκα για να το νιώσω αυτό.
Κα. Τίπετ: Εεε, λέτε σε κάποιο σημείο των απομνημονευμάτων σας ότι διαφωνείτε εντελώς όταν οι άνθρωποι λένε, «Το σώμα μου με απογοητεύει». Είμαι κι εγώ στα 40 μου. Ξέρετε, οι άνθρωποι αρχίζουν να το λένε αυτό μετά τα 40. Είναι τα μάτια σας ή τα γόνατά σας, σωστά; Αλλά λέτε ότι αυτό είναι εντελώς λάθος.
Κος Σάνφορντ: Και το λέω αυτό και είναι γεμάτο θλίψη για μένα, επειδή εκμεταλλεύτηκα το σώμα μου ως 13χρονος, αφήνοντάς το να απορροφήσει όλο το τραύμα που προκάλεσε. Και ένα από τα μαθήματα που έχω πάρει είναι ότι ήταν το σώμα μου που με κράτησε ζωντανό. Το σώμα σας, για όσο το δυνατόν περισσότερο, θα είναι πιστό στη ζωή. Αυτό κάνει.
Κα. Τίπετ: Εννοώ, ακόμη και παρά το γεγονός ότι — ότι υπάρχει φθορά που έρχεται με την ηλικία.
Κος Σάνφορντ: Διαλύεται. Είναι επειδή — δηλαδή, το σώμα μου δεν ζήτησε να χτυπηθεί με σφυρί και να σπάσει, και να του κοπεί η σπονδυλική στήλη, και να σπάσουν πολλά κόκαλα. Και είπε, «Εντάξει, ας ανασυνταχθούμε. Πάμε». Και μόνο ένα μικρό μέρος του σώματός μου δεν επουλώθηκε. Μόνο — ξέρετε, μια ή δύο ίντσες του νωτιαίου μυελού μου δεν μπόρεσαν να αναγεννηθούν. Άρχισε να λειτουργεί, σωστά, και αυτό θα κάνει. Μπορεί να μπερδευτεί. Μπορεί να μην ξέρει πώς να αναπτύξει τα σωστά κύτταρα, αλλά σας λέω, κινείται προς το να ζήσει για όσο το δυνατόν περισσότερο.
Κα. Τίπετ: Αν λοιπόν γνωρίζουμε κάτι τέτοιο για το σώμα μας, ακόμα και καθώς μεγαλώνουμε, ακόμα και όταν συμβαίνουν πράγματα σε αυτό που δεν μας αρέσουν, πώς θα μπορούσαμε να ζήσουμε διαφορετικά με αυτή την επίγνωση;
Κύριος Σάνφορντ: Ξέρετε, υπάρχει κάτι στη γιόγκα. Λέγεται πραναγιάμα. Είναι γιόγκικη αναπνοή. Και αναπνέετε σε μια στάση γιόγκα για τους χώρους — το πιστεύω αυτό — για τους χώρους που δεν μπορείτε να νιώσετε. Δεν αναπνέετε μόνο για τον δικέφαλο που μπορείτε πραγματικά να λυγίσετε. Προσπαθείτε να μεταφέρετε ζωτική δύναμη μέσα από τους χώρους που δεν μπορείτε να νιώσετε. Όταν το κάνετε αυτό, η ισορροπία σας αυξάνεται, η δύναμή σας αυξάνεται, η ευλυγισία σας αυξάνεται. Νομίζω ότι όταν μιλάτε για το να τιμάτε το σώμα σας, αλλά δεν το κάνετε αυτό ηθική ιδέα, ξέρετε; Όπως, "Ω, όχι, καλύτερα να φάω μόνο αυτό ή όχι εκείνο", και να απορροφηθείτε σε...
Κα. Τίπετ: Σωστά. Σωστά. Και αυτός είναι ο άλλος τρόπος που το κάνουμε κι εμείς.
Κύριος Σάνφορντ: Και αυτός είναι ο άλλος τρόπος που το κάνουμε.
Κα. Τίπετ: Ναι.
Κύριος Σάνφορντ: Δουλεύουμε μέχρι να σκεφτούμε ότι αυτό είναι μια ηθική διορατικότητα. Λοιπόν, ξέρετε, η χάρη - μου αρέσει η χάρη - ή η ευθύνη απέναντι στο σώμα μου. Αυτό, αγόρι μου, δεν με εμπνέει καθόλου.
Κα. Τίπετ: Μμμ-χμμ. Και λέτε να είστε χαριτωμένοι με το σώμα σας, αυτό εννοείτε;
Κύριος Σάνφορντ: Ή να ξέρετε ότι τα σημεία που δεν νιώθετε μέσα σας είναι χαριτωμένα. Δεν χάνονται. Δεν είναι απουσία. Είναι μέρος της δύναμής σας, των ινών σας. Σε ένα κομμάτι ξύλου, δεν είναι μόνο οι κόκκοι του ξύλου. Είναι ο κενός χώρος και τα κενά μεταξύ των κόκκων του ξύλου που το κάνουν δυνατό. Είναι και τα δύο. Και έτσι ο κόσμος γίνεται ελαφρύτερος και ευκολότερος όταν συμπεριλαμβάνετε περισσότερο από τον εαυτό σας εδώ.
Κα. Τίπετ: Και πώς σκέφτεστε — να αντιμετωπίσετε εκείνα τα μέρη του σώματός σας που δεν σας αρέσουν, αυτό που τους συμβαίνει, το δέρμα που γερνάει, τα γόνατα που πονάνε; Δηλαδή, αυτά είναι μικρά προβλήματα σε σύγκριση με τον πόνο που εσείς...
Κύριος Σάνφορντ: Όχι, όχι. Αλλά — όχι, αυτό είναι δύσκολο. Αυτό απαιτεί υπομονή. Θα ήθελα να σας πω ότι υπάρχει μια μαγική διορατικότητα και ξαφνικά όλα γίνονται εύκολα. Όχι, είναι δουλειά, όπως όλα τα άλλα. Ξέρω, νομίζω περισσότερο — δεν γνωρίζω πιο βαθιά, αλλά διαφορετικά από τους περισσότερους ανθρώπους, πόσα έχει απορροφήσει το σώμα μου και έχει κινηθεί προς την ακινησία.
Έτσι κοιτάζω — ξέρετε, έχω σημεία — στο σώμα μου, ξέρετε, παλιές πληγές από πίεση και παλιά πράγματα που έχουν συμβεί — που βλέπεις ότι το δέρμα αγωνίζεται να μείνει και να συγκρατηθεί. Δεν σκέφτομαι, «Ω, δεν συγκρατείται, διάολο». Νιώθω σαν, «Φίλε, δουλεύει όσο πιο σκληρά μπορεί», ξέρεις; Πώς θα το δεις; Φεύγεις από εδώ; Αλλάζει η παρουσία σου καθώς φεύγεις από εδώ που επιτρέπει άλλα πράγματα; Ναι, το σώμα μου δεν επουλώνεται τόσο καλά όσο όταν ήμουν 13. Αυτό είναι αλήθεια. Το φυσικό μου σώμα δεν το κάνει. Αλλά λόγω της συμπόνιας που μπορώ να νιώθω για το σώμα μου, για τους άλλους, κάτι άλλο θεραπεύεται.
[Μουσική]
Κα. Τίπετ: Έχετε έναν εξάχρονο γιο. Δεν υπάρχει τίποτα στον κόσμο πιο ολοκληρωμένο από ένα εξάχρονο αγόρι. Αγνή ενέργεια.
Κύριος Σάνφορντ: Ναι.
Κα. Τίπετ: Καθαρή σωματικότητα. Πώς σκέφτεται ο γιος σας το σώμα σας;
Κύριος Σάνφορντ: Ανησυχούσα πολύ για αυτό πριν γίνω γονιός. Νόμιζα ότι θα είχε περισσότερα προβλήματα από όσα έχει τώρα. Του αρέσει η ιδέα ότι θα γίνει ψηλότερος από εμένα νωρίτερα.
Κα. Τίπετ: Εντάξει.
Κύριος Σάνφορντ: Και δεν έχει καταλάβει ακριβώς ότι στην πραγματικότητα έχω ύψος σχεδόν 1,80 μέτρα.
Κα. Τίπετ: Επειδή βρίσκεστε σε αναπηρικό καροτσάκι.
Κύριος Σάνφορντ: Σωστά.
Κα. Τίπετ: Ναι.
Κύριος Σάνφορντ: Δεν το καταλαβαίνει ακριβώς αυτό. Οπότε του αρέσει αυτό το κομμάτι. Πάντα συγκρίνεται με εμένα. Ο Πολ είναι καταπληκτικός. Υπάρχουν μερικές φορές που έχουμε συμμετάσχει, όπως, στις "Μέρες του Μπαμπά και Εγώ". Υπάρχει μια ιστορία που λέει ότι ήταν μια σκυταλοδρομία, όπως, στο νηπιαγωγείο ή στο νηπιαγωγείο του. Ήταν σαν να έτρεχε σε αυτό το στρώμα και να πήγαινε μέχρι το τέλος και να επέστρεφε. Και δεν μπορούσα να παραταχθώ μαζί τους και να κάνω τη σκυταλοδρομία μαζί τους, οπότε οι άλλοι μπαμπάδες και γιοι το έκαναν. Αλλά το έκανε μόνος του ακριβώς στο πλάι, και έτρεξε κάτω και μετά γύρισε, και γύρισε και μου έδωσε ένα μεγάλο χαιρετισμό. Έτσι ξέρει ότι δεν μπορώ να κάνω όλα τα πράγματα. Αλλά όταν γύρισε και με χαιρέτισε και είπε, "Ε, τα καταφέραμε ούτως ή άλλως", ήταν σαν σιωπή και αγάπη.
[Μουσική]
Κα. Τίπετ: Το βιβλίο του Μάθιου Σάνφορντ είναι το Waking: A Memoir of Trauma and Transcendence . Το DVD του είναι το Beyond Disability . Είναι ο ιδρυτής και πρόεδρος της Mind Body Solutions στη Μιννετόνκα της Μινεσότα.
Όπως πολλοί από εσάς, έτσι και εγώ εξασκούμαι στη γιόγκα, όπως και μερικοί συνάδελφοί μου: βινιάσα, Ιγιένγκαρ, ζεστή γιόγκα. Μπορείτε να διαβάσετε για τις προσωπικές μας εμπειρίες στο ιστολόγιό μας και θα χαρούμε να ακούσουμε και τις δικές σας ιστορίες. Βρείτε το στον ιστότοπό μας — onbeing.org — μαζί με μια άλλη συζήτηση με έναν υπέροχο δάσκαλο γιόγκα, τον Σον Κορν. Μπορείτε να παρακολουθήσετε ένα βίντεο όπου επιδεικνύει αυτό που αποκαλεί «Προσευχή Σώματος». Είναι μια εκπληκτική εμπειρία λίγων λεπτών χάρης, αθλητισμού και πνευματικής συγκέντρωσης. Και μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συζήτησή μου στο στούντιο με τον Μάθιου Σάνφορντ ή να ακούσετε ξανά και να κατεβάσετε αυτήν την εκπομπή. Αυτά είναι όλα στο onbeing.org.
Και αν αφιερώνετε χρόνο στο Facebook, το Tumblr ή το Twitter, θα μας βρείτε και σε όλα αυτά τα μέρη.
Αυτό το πρόγραμμα παράγεται από τους Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem και Stefni Bell. Η Anne Breckbill είναι η προγραμματίστριά μας στο Web. Ο Trent Gilliss είναι ο αρχισυντάκτης μας. Και εγώ είμαι η Krista Tippett.
Κύριος Σάνφορντ: Και μετά, τώρα, φέρτε τα χέρια σας ευθεία, ευθεία πάνω σας σαν να μακραίνεστε, σαν να είστε ο Σούπερμαν που πετάει στον αέρα. Και μετά, ακόμα κι αν δεν μπορείτε να κάνετε αυτό που πρόκειται να πω, είναι εντάξει γιατί ούτε εγώ μπορώ να το κάνω, σωστά; Θέλω να σηκώσετε και τα δύο χέρια και τα πόδια σας από το χαλάκι και να τα τεντώσετε. Σαλαμπασάνα. Ακόμα κι αν δεν μπορείτε να το κάνετε, Τιμ, έλα, κάν'το ούτως ή άλλως. Και αναπνεύστε, και μετά χαλαρώστε. Κάντε ένα διάλειμμα. Αυτή είναι μια δύσκολη στάση, παρεμπιπτόντως.
***
Ειδική πρόσκληση: Πριν από έξι χρόνια, η Έλεν Πάβιτ είχε ένα αεροπορικό δυστύχημα που την άφησε παράλυτη. Αντιμετωπίζοντας τη νέα της πραγματικότητα, ένιωσε μια βαθιά επιθυμία να αναπτυχθεί πνευματικά και να είναι πιο στοργική. Τώρα βλέπει αυτές τις δύο φιλοδοξίες ως μία και την αυτή. Ελάτε σε έναν στενό κύκλο με τον Πατ Μπενίνκασα σε μια συζήτηση με την Έλεν αυτή την Πέμπτη: Δημιουργούμε τη Δική μας Πραγματικότητα. Πληροφορίες για την πρόσκληση και περισσότερες λεπτομέρειες εδώ.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION