Fru Tippett: När du är rädd och försöker hålla den i schack.
Herr Sanford: ... och sedan dra sig ur det, det förnekar verkligen friheten. Och det är en bra kortsiktig strategi. Det var vad jag gjorde när jag var 13. Jag drog mig ur min kropp för att få den, men det är en kortsiktig strategi. Och mycket av processen i mitt liv är som att förkroppsliga igen och låta – och omge det som händer, så att jag kan vara en del av världen.
[Musik]
Fru Tippett: Ladda ner hela min oredigerade intervju med Matthew Sanford på onbeing.org. Du kan också titta på en video av vårt samtal i studion. Och du kan själv uppleva några av Matthew Sanfords adaptiva yogapositioner. Vi har lagt upp ett klipp från hans DVD "Beyond Disability" på vår webbplats. Hitta länkar till den och mycket mer. Återigen, på onbeing.org.
Närmast kommer mer om Matthew Sanfords invecklade erfarenhet av sambandet mellan kropp och själ; och länken mellan våra kroppar och medkänsla.
Jag heter Krista Tippett. Det här programmet kommer från APM, American Public Media.
[Meddelanden]
Fru Tippett: Jag är Krista Tippett, och detta är On Being . Idag, "Kroppens nåd", med yogaläraren Matthew Sanford.
Han har beskrivit sin inlärningsbana för att bli fysiskt hel. År 1978 blev han förlamad från bröstet och neråt i en bilolycka som dödade hans far och syster. Han har skrivit en bok som heter Waking: A Memoir of Trauma and Transcendence . Den är också en reflektion över de djupare lärdomar som Matthew Sanfords liv har för vår större kultur. Här är ett annat avsnitt han läste för mig:
Herr Sanford: (läser) När jag vaknar upp till fasan av traumatiskt framkallade kroppsminnen, tvingas jag känna döden – inte slutet på mitt liv, utan döden av mitt liv som en vandrande person.
... I princip är min erfarenhet inte så ovanlig, bara mer extrem. ... Om vi kan se döden som mer än svart och vitt, som mer än till och från, finns det många versioner av förverkligad död förutom fysiskt döende. En närståendes död sätter så mycket i rörelse.
... Sedan finns det också de tysta dödsfallen. Hur är det med den dagen du insåg att du inte skulle bli astronaut eller drottning av Saba? Känn det tysta avståndet mellan dig själv och hur du kände dig som barn, mellan dig själv och de där känslorna av förundran, prakt och tillit. Känn din mogna tillgivenhet för den du en gång var, och ditt nuvarande behov av att skydda oskulden var du än finner den. Tystnaden som omger förlusten av oskuld är en mycket allvarlig död, och ändå är den nödvändig för mognad.
Hur är det med den dagen vi började arbeta, inte för oss själva, utan snarare med en förhoppning om att våra barn skulle få ett bättre liv? Eller den dagen vi insåg att vuxenlivet i stort sett är djupt repetitivt? När våra liv rullar in i det vanliga, när våra ideal spricker och skingras, när vi diskar efter ännu en måltid, integrerar vi döden, en liten del av oss dör, så att en annan del kan leva.
[Musik]
Fru Tippett: Vet du, jag vill prata om hur du har levt med det som hände dig. Jag tror att vår kultur tenderar att gilla hjältar, den tenderar att ha fraser som "att besegra oddsen" och "att erövra" och "att vara segerrik". Och jag är säker på att du inte vill förringa exemplet med någon som Christopher Reeve, men, du vet, det var ett exempel på någon för vilken, eh, läkning bara skulle vara att vända ...
Herr Sanford: Övervinner.
Fru Tippett: … att vända upp och ner på det som hade hänt honom.
Herr Sanford: Mm-hmm. Och det skulle vara ett perfekt exempel på en helande berättelse. Och jag tror att det är en väldigt utbredd sådan i vår kultur.
Fru Tippett: Ja.
Herr Sanford: Och när det gäller läkning, när det gäller en hel massa, när det gäller åldrandet, beundrar vi den där 80-årige killen som springer maraton.
Fru Tippett: Ja.
Herr Sanford: Vi vill se beviset på att sinnet kan övervinna materia eftersom det är kroppen som kommer att stängas av. Och tro mig, jag förstod inte det här direkt. Jag menar, jag bröt benet när jag gjorde yoga, förstår du? Jag är …
Fru Tippett: För att du försökte vara heroisk. Just det.
Herr Sanford: Åh, jag ville — helt plötsligt ville jag göra poserna och, liksom, visa hur mycket jag kunde göra och, smälla, och …
Fru Tippett: Tänj på gränsen.
Herr Sanford: Och jag var tyvärr tvungen att inte göra det, du vet, jag är inte det vassaste verktyget i skjulet. Jag var tvungen att bryta ett ben igen innan jag lärde mig ickevåld.
Fru Tippett: Menar du ickevåld mot din kropp?
Herr Sanford: Till min kropp. Men du behöver all slags styrka. Du måste också kunna – och den används för mycket. Och jag förstår nu, precis nu, efter 15 år av yoga, ordet djupare och djupare, och det är "kapitulation". Och det kommer från att vara mer närvarande, kapitulera till världen, känna mer. Men jag menar inte intellektuellt. Jag menar bokstavligen att ha din kropp som om du blir kramad som min son. Den har den där "ah"-känslan. Det är verkligen starkt. Men ditt hjärta känns sårbart när du låter dig vara i världen på det sättet. Det är därför vi undviker det. Du vet, den typen av styrka som jag pratar om som har väglett mycket av min utforskning får dig att känna dig, åh, så sårbar och får dig att behöva känna mer.
Fru Tippett: I din berättelse fanns det tillfällen då du – säg, ett steg i din förståelse av detta och din brottning med det var att bestämma dig för att du fortfarande hade tillgång till den övre halvan av din kropp och att du skulle göra den så stark som möjligt, och du skulle leva i den delen av din kropp och liksom förklara resten av den borta.
Herr Sanford: Det var så jag vägleddes att tro, enligt min mening.
Fru Tippett: Just det. Och kände du dig faktiskt mer osårbar när du hade gjort den typen av uttalande?
Herr Sanford: Eh, du vet, kände jag mig oövervinnelig? Nej. Men den där idén om att vara egensinnig och kunna attackera vilket problem som helst med stor vilja …
Fru Tippett: Ja.
Herr Sanford: … det får dig att känna en sorts kontroll över världen …
Fru Tippett: Ja.
Herr Sanford: … det kan få dig att känna dig mindre sårbar. Men jag vet också att det otänkbara är möjligt. Du kan ha så mycket kontroll som du vill, men världen är så stor. Livet gör sin grej med oss på någon nivå.
Fru Tippett: Vet du vad som är så intressant? Frasen – jag tycker att allt språkbruk kring något i stil med kopplingen mellan kropp och själ är lite laddat, precis som mycket av språkbruket kring religion och andlighet kan låta New Age-aktigt. Och jag menar, du hade erfarenhet av läkare där du gjorde yoga och de tänkte på dig som New Age-aktig. Och jag tror att en del av det bara är ett språkproblem. Men det du påpekar är att mycket av vår – kulturens förhärligande av vilja och att segra genom beslutsamhet, det är också en form av koppling mellan kropp och själ, du vet, vi hävdar kopplingen mellan kropp och själ utan att kalla det det.
Herr Sanford: Just det. Det är en form av integration. Dominans över kroppar …
Fru Tippett: Just det.
Herr Sanford: ... är vad människor har gjort i tusentals år, vare sig det är naturen, vare sig det är varandra. Att det är – hela min poäng är att vi också behöver – det är en sak vi vill ha i verktygsbältet, att använda viljan när man behöver den. Men jag tror att vi bara är i början av att inse att det finns många andra sätt att integrera med kroppen. Och jag tror faktiskt att vår mänskliga överlevnad över tid kommer att bero på att vi blir mycket mer subtilt medvetna om kroppar.
Fru Tippett: Och även i kroppar som inte fungerar med den perfektion vi strävar efter, vilket i själva verket är en felslutning.
Herr Sanford: Vilket är en av sakerna med yoga …
Fru Tippett: Och jag menar, åldrande är också ett exempel på det.
Herr Sanford: Och dessutom, du vet, jag specialiserar mig på att anpassa yoga till personer med funktionsnedsättningar.
Fru Tippett: Just det.
Herr Sanford: Och en av mina – det får mig att älska yoga så mycket mer. Yoga kan röra sig genom vilken kropp som helst. Det handlar inte om den perfekta positionen. Det är inte det. Det är bokstavligen talat ett fenomen som uppstår vid ditt sinnes intention och din kropps gränser. Jag tänkte att när jag först började undervisa i adaptiv yoga, var det det jag började undervisa i först. Jag tänkte: "Tja ...
Fru Tippett: Och adaptiv yoga betyder det?
Herr Sanford: Att bara anpassa yogapositioner och vad man än kan för att tillåta eller ha någon som lever med en kropp som inte är lika kapabel.
Fru Tippett: För vad som helst som är fysiskt möjligt.
Herr Sanford: Just det, att göra vad de än kan med yoga, anpassa det till någon som inte har lika lätt för en kropp-själ-relation. Men man ser i klassrummet vad de redan gör. De saker som några av mina elever redan gör bara för att leva sina vardagsliv är i sig mirakulösa lösningar på ett kropp-själ-problem. Det är inte som "Åh, gör det så här. Det här sättet är bättre. Det här sättet är bättre." Man måste se till att man förstår varför de rör sig som de rör sig, vilket problem det löser. Och det får en att bara säga: "Åh, herregud, det finns så mycket uppfinningsrikedom i den mänskliga kropp-själ-relationen." Och sedan försöker man hjälpa dem att göra det med mindre vilja.
Fru Tippett: Jag vill fråga dig om något du skrev. "Jag har aldrig sett någon bli mer medveten om sin kropp utan att också bli mer medkännande." Vad handlar det om? Vad är det? Varför är det så?
Herr Sanford: Ja, det är bara sant. Det är en observation.
Fru Tippett: Men varför tror du att det är sant?
Herr Sanford: Jag tror att det stämmer för mycket – jag tror det är precis det – enligt min mening blir vi mer självdestruktiva när sinnet separeras från kroppen. Vi blir mer destruktiva i allmänhet.
Fru Tippett: Om vi är mer separerade från oss själva, är vi då också mer separerade från andra?
Herr Sanford: Jag tror det. Ju mer man är i sin egen kropp, desto mer känner man sig kopplad till människor. Man tänker på vikten av annat liv. Och när man är en del av världen är det mycket svårare att inte känna medkänsla för världen.
(Ljudet av yogaklassen)
Herr Sanford: Okej, så nu, lägg dig platt på din matta – är vi vacklande här inne? Alla är okej?
Fru Tippett: Vi besökte en kurs som Matthew Sanford undervisade en måndagskväll på Courage Center, ett rehabiliteringskomplex för personer med alla möjliga fysiska utmaningar i Golden Valley, Minnesota. Han har också arbetat med militärveteraner på senare år. I den här kursen hjälper volontärer eleverna, av vilka några är förlamade, att förflytta sina kroppar i de positioner som Matthew Sanford ropar ut från en matta.
Herr Sanford: (instruerar klassen) Så nu allihopa som – vi försöker få alla redo. Men om ni redan ligger på rygg, ta armarna över huvudet. Ta armarna över huvudet. Räta ut armarna. Räta ut armarna och sträck ut er genom hälarna. Bokstavligen väx. Bli längre. Men sedan vill jag – be er välja en punkt i mitten av kroppen, som ligg på rygg – där ryggen nuddar golvet mitt bak. Försök bokstavligen att växa från mitten av kroppen ut genom fingertopparna, ut genom hälarna.
En av de saker vi ger upp, du vet, när vi har svåra relationer mellan kropp och själ är att vi ger upp närvaron, som sträcker sig från fingertopparna ut genom fötterna. Och jag bryr mig inte ens om du inte fysiskt kan göra det, eller hur? Jag vill att du ska börja se din närvaro i din kropp som om den växer, som om den är organisk och inkluderar din kropp. Mm-hmm. Så under de här nästa andetagen, andas med ryggen, andas ...
Fru Tippett: Se video och bilder från Matthew Sanfords adaptiva yogaklass på onbeing.org. Jag heter Krista Tippett, och det här är On Being – ett samtal om mening, religion, etik och idéer.
Idag med Matthew Sanford på "Kroppens nåd".
Fru Tippett: Och jag måste säga, jag sitter här med dig och din kropp är väldigt levande och det verkar för mig vara väldigt sammankopplad. Du vet, du sitter i rullstol, men du är livlig. Du har otrolig energi. Och använder du ordet "funktionsnedsättning" om dig själv? Tänker du på dig själv som funktionsnedsatt? Och om du gör det, vad betyder det?
Herr Sanford: Jag har en hel massa tankar om det. Jag blir trött på att språket måste vara korrekt.
Fru Tippett: Ja.
Herr Sanford: Och jag tror att språket är det första steget i att röra medvetandet, så jag tolererar det, förstår du? Men när någon säger till mig att jag inte kan kalla mig funktionshindrad eller förlamad eller något, eller vad ordet nu kan vara, så vill jag liksom titta på honom och säga: "Vänta, det är min erfarenhet."
Fru Tippett: Och förmodligen — vill jag inte att du ska använda ordet för att det är obekvämt för någon annan.
Herr Sanford: För dem.
Fru Tippett: Ja.
Herr Sanford: Ja, det är min poäng, förstår du? Det är som att jag inser att det är ett försök att öka medvetenheten kring frågan kring funktionsnedsättning. Men jag tycker att det präglar det med för mycket moral, som att det finns rätt och fel saker att säga. Och jag tror att det inte är medvetenhet, det är bara ord.
Fru Tippett: Okej.
Herr Sanford: Just det. Så det är nivån på det. Men anser jag mig själv vara funktionshindrad? Jag måste ärligt säga att det finns tillfällen, även nu, 27+ år senare, där jag ser min skugga och blir chockad. Du vet, jag tittar på den. Den sitter i rullstol och tänker: "Wow, det är så jag ser ut när jag rullar genom världen." Det gör jag inte, men samtidigt är jag definitivt funktionshindrad.
Men min livskraft bestäms inte helt av förmågan att spänna muskler, att det finns något här. Jag vet inte vad det är och jag bryr mig inte om hur neurofysiologiskt det förklaras, men det finns en närvaro här som flödar genom oss som inte enbart bestäms av det faktum att jag kunde stå upp eller inte. Och jag har alltid känt den där vågen. Jag vet också att den kopplingen var det som gjorde mig till en så bra atlet som litet barn. Det är som, du känner ett straffkast. Och det kommer från dina ben, och det kommer från dina armar, och det kommer från enighet. All den enigheten finns fortfarande här, eller hur? Jag kan bara inte riktigt stå upp.
Fru Tippett: Så, du beskriver i din bok att du vid olika tidpunkter i ditt liv, och genom alla operationer, och din första skada och andra skador, så började du sedan, någon gång, inse att läkning kunde se ut som något annat än att kunna gå igen. Jag menar, känner du att du är läkt?
Herr Sanford: Jag tror att min relation mellan kropp och själ fortsätter att läka, att när jag utövar yoga och är uppmärksam och älskar världen, så fortsätter den faktiskt att läka. Innan jag började med yoga kände jag mig verkligen som en svävande överkropp. Och när jag pratade här med er, pratade jag mer bara med min överkropp. Ni kan fortfarande se det. Och många människor har ...
Fru Tippett: Ja, men du – jag känner att du pratar med hela kroppen.
Herr Sanford: Hela grejen. Det rör sig genom hela grejen. Och den närvaron var inte förverkligad i mig innan jag började med yoga.
Fru Tippett: Och du säger att den närvaron handlar om att ditt sinne är kopplat till ditt fysiska …
Herr Sanford: Och som om jag pratar med dig med hela min varelse. Det är som om yoga hällde vatten över mig och genom mig. Och jag var väldigt torr och lite trött innan och det fanns så mycket mer här som bara behövde vara här, eller hur? Så jag utövar yoga inte bara för att bli, typ, riktigt bra på yogapositioner. Jag utövar yoga för att känna det här.
Fru Tippett: Eh, du säger vid ett tillfälle i dina memoarer att du inte håller med alls när folk säger: "Min kropp sviker mig." Jag är också i 40-årsåldern. Du vet, folk börjar säga det här efter att de är 40. Det är dina ögon eller dina knän, eller hur? Men du säger att det är helt fel.
Herr Sanford: Och jag säger det, och det är fullt av sorg för mig eftersom jag utnyttjade min kropp som 13-åring genom att låta min kropp absorbera allt trauma den orsakade. Och en av de lärdomar jag har lärt mig är att det var min kropp som höll mig vid liv. Din kropp, så länge den kan, kommer att vara trogen mot att leva. Det är vad den gör.
Fru Tippett: Jag menar, även trots att det – att det finns förfall som kommer med åldern.
Herr Sanford: Den håller på att falla isär. Det beror på att – typ, min kropp bad inte om att bli slagen och brytas, och att få ryggraden sönderriven och många ben brutna. Och den sa: "Okej, låt oss omgruppera oss. Nu kör vi." Och bara en liten del av min kropp läkte inte. Bara – du vet, en eller två centimeter av min ryggmärg kunde inte regenerera sig. Den började arbeta, eller hur, och det är vad den kommer att göra. Den kanske blir förvirrad. Den kanske inte vet hur man odlar rätt celler, men jag säger er, den rör sig mot att leva så länge den kan.
Fru Tippett: Så om vi vet det om våra kroppar, även när vi åldras, även när det händer saker i dem som vi inte gillar, hur skulle vi kunna leva annorlunda med den medvetenheten?
Herr Sanford: Du vet, det finns en grej inom yoga. Det kallas pranayama. Det är yogisk andning. Och du andas i en yogaposition för mellanrummen – jag tror det – för mellanrummen som du inte kan känna. Du andas inte bara för bicepsen som du verkligen kan spänna. Du försöker få livskraft genom mellanrummen du inte kan känna. När du gör det ökar din balans, din styrka ökar, din flexibilitet ökar. Jag tror att när du pratar om att hedra din kropp, men inte gör det till en moralisk insikt, du vet? Typ, "Åh nej, jag borde bara äta det här eller inte det där", och fastnar helt i ...
Fru Tippett: Just det. Just det. Och det är det andra sättet vi gör det på också.
Herr Sanford: Och det är det andra sättet vi gör det på.
Fru Tippett: Ja.
Herr Sanford: Vi arbetar tills vi tror att det är en moralisk insikt. Så, du vet, nåd – jag gillar nåd – eller ansvar gentemot min kropp. Det, pojke, inspirerar mig inte alls.
Fru Tippett: Mm-hmm. Och du säger att man ska vara elegant med sin kropp, är det det du menar?
Herr Sanford: Eller vet att de ställen du inte känner inom dig är graciösa. De är inte förlorade. De är inte frånvaro. De är en del av din styrka, av din fiber. I ett trästycke är det inte bara träets ådringar. Det är det tomma utrymmet och mellanrummen mellan träets ådringar som gör det starkt. Det är båda. Och så blir världen lättare och enklare när du inkluderar mer av dig själv här.
Fru Tippett: Och hur tänker du kring – att hantera de kroppsdelar som du inte gillar, vad som händer med dem, huden som åldras, knäna som gör ont? Jag menar, det är mindre problem jämfört med smärtan som du …
Herr Sanford: Nej, nej. Men – nej, det här är svårt. Det kräver tålamod. Jag skulle vilja säga att det finns en magisk insikt och plötsligt är allt enkelt. Nej, det är arbete, som allt annat. Jag vet, jag tänker mer – jag vet inte djupare, men annorlunda än de flesta, hur mycket min kropp har absorberat och rört sig mot att leva still.
Så jag tittar på – du vet, jag har ställen – hud på min kropp, du vet, gamla trycksår och gamla saker som har hänt – som man kan se att huden kämpar för att hålla sig kvar. Jag tänker inte "Åh, den håller inte, för tusan." Jag känner "Mannen, den jobbar så hårt den kan", du vet? Hur ska du se det? Ska du gå härifrån? Förändras din närvaro när du går härifrån, vilket möjliggör andra saker? Ja, min kropp läker inte lika bra som den brukade göra när jag var 13. Det är sant. Min fysiska kropp gör det inte. Men på grund av den medkänsla jag kan känna för min kropp, för andra, läker något annat.
[Musik]
Fru Tippett: Du har en sexårig son. Det finns inget i världen som är mer förkroppsligad än en sexårig pojke. Ren energi.
Herr Sanford: Ja.
Fru Tippett: Ren fysiskhet. Hur tänker din son om din kropp?
Herr Sanford: Jag var så orolig för detta innan jag blev förälder. Jag trodde att han skulle få fler problem än han har. Han gillar tanken att han kommer att bli längre än mig snart.
Fru Tippett: Okej.
Herr Sanford: Och han har inte riktigt förstått att jag faktiskt är nästan 180 cm lång.
Fru Tippett: För att du sitter i rullstol.
Herr Sanford: Just det.
Fru Tippett: Ja.
Herr Sanford: Han förstår inte riktigt det. Så han gillar den delen. Han mäter sig alltid mot mig. Paul är fantastisk. Det finns ett par gånger när vi har varit med, typ, på "Pappa och jag-dagarna". Det finns en historia om att det var en stafett på, typ, hans förskola eller förskola. Det var som att springa nerför den här mattan och gå till slutet och komma tillbaka. Och jag kunde inte ställa mig i kö med dem och springa stafetten med dem, så de andra papporna och sönerna gjorde det. Men han gjorde det på egen hand längs sidan, och sprang ner och kom sedan tillbaka, och kom tillbaka och gav mig en stor high-five. Så han vet att jag inte kan göra allt. Men när han kom tillbaka och high-fivade mig och sa: "Hej, vi gjorde det ändå", var det som tystnad och kärlek.
[Musik]
Fru Tippett: Matthew Sanfords bok heter Waking: A Memoir of Trauma and Transcendence . Hans DVD heter Beyond Disability . Han är grundare och ordförande för Mind Body Solutions i Minnetonka, Minnesota.
Liksom många av er utövar jag yoga, liksom några av mina kollegor: vinyasa, Iyengar och hot yoga. Ni kan läsa om våra personliga erfarenheter på vår blogg, och vi välkomnar även era berättelser. Hitta den på vår webbplats – onbeing.org – tillsammans med ett annat samtal med en fantastisk yogalärare, Seane Corn. Ni kan se en video där hon demonstrerar vad hon kallar "Body Prayer". Det är några fantastiska minuter av nåd, atletisk förmåga och andligt fokus. Och ni kan titta på mitt samtal i studion med Matthew Sanford eller lyssna igen och ladda ner programmet. Det finns allt på onbeing.org.
Och om du spenderar tid på Facebook, Tumblr eller Twitter hittar du oss på alla de ställena också.
Detta program produceras av Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Susan Leem och Stefni Bell. Anne Breckbill är vår webbutvecklare. Trent Gilliss är vår seniorredaktör. Och jag är Krista Tippett.
Herr Sanford: Och sedan, nu, sträck ut händerna rakt, rakt över dig som om du blir lång, som om du vore Stålmannen som flyger genom luften. Och även om du inte kan göra det jag ska säga, är det okej för jag kan inte heller göra det, eller hur? Jag vill att du lyfter både händer och ben från mattan och sträcker ut dig. Shalabasana. Även om du inte kan göra det, Tim, kom igen, gör det ändå. Och andas, och släpp sedan. Ta en paus. Det är en svår position, förresten.
***
Särskild inbjudan: För sex år sedan var Ellen Pavitt med om en flygolycka som förlamade henne. När hon mötte sin nya verklighet kände hon en djup strävan att växa andligt och att vara mer kärleksfull. Hon ser nu dessa två strävanden som ett och samma. Delta i en intim cirkel med Pat Benincasa i ett samtal med Ellen denna torsdag: Vi skapar vår egen verklighet. OSA-information och mer information finns här.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION